إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

أيهما أفضل صحيح البخاري أم كتاب الكافي من حيث الأسانيد والمتون ؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    اشررررررررررررررررد
    وينكم يا وهابية

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
      دعوه مني للإخوة الكرام من السنة والشيعة حفظهم الله للحوار في هذا الموضوع حتى نستفيد جميعا وأكتفي بأن أكون مشاهد وقاريء للموضوع القيم هذا اسأل المولى جل في علاه أن ينفعنا بما فيه صالح الفريقين

      اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وذريته وسلم تسليما كثيرا

      بسم الله الرحمن الرحيم
      السلام عليكم

      علم الجرح والتعديل هو علم ظني الدلالة
      مبنى على أراء اشخاص وضعوا قواعد واتبعوها.
      فليس بالضرورة أن كل حديث ضعيف هو ضعيف.
      لم يكن الكثير من علماء الجرح والتعديل يعرفون اوائل الرواة.
      بل الكثير منهم يعتبر كل الصحابة عدول مع ان القرآن وبخ الكثير منهم وضعفهم

      فهذا التصحيح والتضعيف لا يصح.

      ولهذا النقاش في صحة الأسانيد لا يفيد كثيرا...

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
        بسم الله الرحمن الرحيم
        السلام عليكم
        علم الجرح والتعديل هو علم ظني الدلالة
        مبنى على أراء اشخاص وضعوا قواعد واتبعوها.
        فليس بالضرورة أن كل حديث ضعيف هو ضعيف.
        لم يكن الكثير من علماء الجرح والتعديل يعرفون اوائل الرواة.
        بل الكثير منهم يعتبر كل الصحابة عدول مع ان القرآن وبخ الكثير منهم وضعفهم
        فهذا التصحيح والتضعيف لا يصح.
        ولهذا النقاش في صحة الأسانيد لا يفيد كثيرا...

        طيب إن كان علم ظني كما تقول حضرتك فالماذا علمائك قاموا بتأليف الكتب الخاصة بعلم الرجال كالكشي والنجاشي مثلا وصنفوا بعض الروايات في كتبهم على الصحيح والضعيف والمرسل كما فعل المجلسي في كتابه مرآة العقول حينما صنف كتاب الكافي للكليني ؟؟


        اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وذريته وسلم تسليما كثيرا

        تعليق


        • #34
          [QUOTE=حميد الغانم]اشررررررررررررررررد
          وينكم يا وهابية [/QUOTE



          الإمام البخاري رحمة الله لم يقل بأن كل الصحابة في النار وإنما ذكر البعض منهم وهم من إرتدوا بعد وفاته فهؤلاء لا تنطبق عليهم الصحبه بالمعنى الشرعي كما هو صريح حديث النبي الكريم صلوات ربي عليه وهذا لا يخالف كتاب الله تعالى



          اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وذريته وسلم تسليما كثيرا

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة سلفي وأفتخر
            طيب إن كان علم ظني كما تقول حضرتك فالماذا علمائك قاموا بتأليف الكتب الخاصة بعلم الرجال كالكشي والنجاشي مثلا وصنفوا بعض الروايات في كتبهم على الصحيح والضعيف والمرسل كما فعل المجلسي في كتابه مرآة العقول حينما صنف كتاب الكافي للكليني ؟؟
            اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وذريته وسلم تسليما كثيرا
            بسم الله الرحمن الرحيم
            السلام عليكم

            متى بدأ علم الجرح والتعديل؟؟؟؟

            كيف كانت الأحاديث تورى قبيل بدء علم الجرح والتعديل و ذكر الأسانيد؟؟؟؟


            بالنسبة لكتب الشيعة والسنة
            هناك اشخاصا وضعوا هذا العلم واتبعوا خطوات لتقييم الحديث...
            فلو كان علمهم صحيحا
            لما وجدت سوى
            هذا صحيح وهذا موضوع...
            فلا يمكن أن تقول هذا يمكن وهذا لا يمكن
            ولا يمكن أن يكون راويا ما ثقة وضعيف ولا بأس به وجيد وتقي ووضاع في نفس الوقت....
            والأمثلة على ذلك كثيرة جدا
            التعديل الأخير تم بواسطة المعتمد في التاريخ; الساعة 30-06-2014, 09:51 AM.

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
              لا زلت تتعامى عن الامثلة التي نقلناها لك سابقا ,

              وأعيد :



              وكذلك ,



              فلماذا لم تعلق على كل هذه الامثلة بل وتتعامى عنها كليا ,



              رددنا عليك في الاعلا وقلنا :



              لكن الظاهر ان الفكرة لم تصل ولن تصل ,



              وهذا هو الافلاس التام ,

              لأنه كلام معاد ,

              فلماذا تعيد وتعيد وتعيد نفس الكلام ,

              وعندما نأتي بالرد أما تتعامى او تتغابى ( مع الاعتذار ) ,

              ما بكم معاشر الوهابية ؟؟



              انت تسأل اسئلة ليس لها علاقة بالقضية
              فلا علاقة للسؤال عن لماذا لم يقتل المنافقين طالما ان ذلك لايعد من التقية التي نتحدث عنها فالاجابة ليس هنا موضعها لذلك نتجاهل عن الاسئلة التي خارج نقطة البحث


              وقد نقلنا لك من كلام علمائك على عدم جواز التقية على النبي عليه الصلاة والسلام وجوازها على الائمة عندكم
              ولكنك تعاند في امور واضحة وتريد ان تساوي بين النبي والائمة
              رغم ان كلام علمائك صريح.

              تعليق


              • #37

                انت تسأل اسئلة ليس لها علاقة بالقضية
                فلا علاقة للسؤال عن لماذا لم يقتل المنافقين طالما ان ذلك لايعد من التقية التي نتحدث عنها فالاجابة ليس هنا موضعها لذلك نتجاهل عن الاسئلة التي خارج نقطة البحث

                أجب عن الامثلة في الاعلا وبعدها لكل حادث حديث فكلها في صلب الموضوع فلا تهرب كما هرب اسلافك ,

                وقد نقلنا لك من كلام علمائك على عدم جواز التقية على النبي عليه الصلاة والسلام وجوازها على الائمة عندكم
                ولكنك تعاند في امور واضحة وتريد ان تساوي بين النبي والائمة رغم ان كلام علمائك صريح.


                الحمد لله الذي جعل أعدائنا حمقى ومن الطراز الاول ,

                قلنا لك بأنه لا تجوز التقية في الاحكام على النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) لأنه مبدأ الاحكام الشرعية ,

                وتجوز على غيره لأنه ليس بنبي يجب عليه ان يأتي بالاحكام من أولها ,

                وقد كررنا ذلك مرارا وشرحنا وبينا السبب ولكنكم قوم تفرقون ,

                تعليق


                • #38
                  الإمام البخاري رحمة الله لم يقل بأن كل الصحابة في النار وإنما ذكر البعض منهم وهم من إرتدوا بعد وفاته فهؤلاء لا تنطبق عليهم الصحبه بالمعنى الشرعي كما هو صريح حديث النبي الكريم صلوات ربي عليه وهذا لا يخالف كتاب الله تعالى
                  -----------------------------
                  اضحكتني يا وهابي البعض
                  منهم ورسول الله يقول لا ينجوا منهم الا كهمل النعم
                  وثانيا قلنا العرض على القران ومطابقته هو مقياس الافضلية ام الرجال والمتن وان خالف القران
                  يرفع لمزيد من الصفع


                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة الجابى


                    قلنا لك بأنه لا تجوز التقية في الاحكام على النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) لأنه مبدأ الاحكام الشرعية ,

                    وتجوز على غيره لأنه ليس بنبي يجب عليه ان يأتي بالاحكام من أولها ,

                    وقد كررنا ذلك مرارا وشرحنا وبينا السبب ولكنكم قوم تفرقون ,


                    بما ان التقية لاتجوز على النبي عليه الصلاة والسلام
                    وتجوز على الائمة وبل صدرت عنهم في رواياتهم
                    فعنئذ لاتوجد مقارنة بين كتاب فيه قول امام وكتاب فيه قول الرسول عليه الصلاة والسلام.

                    تعليق


                    • #40
                      حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_2083465", true);
                      عضو نشط وفعّال
                      رقم العضوية : 99211
                      تاريخ التّسجيل: Mar 2012
                      المشاركات: 7,595
                      آخر تواجد: اليوم 06:06 PM
                      الجنس:
                      الإقامة:


                      الإمام البخاري رحمة الله لم يقل بأن كل الصحابة في النار وإنما ذكر البعض منهم وهم من إرتدوا بعد وفاته فهؤلاء لا تنطبق عليهم الصحبه بالمعنى الشرعي كما هو صريح حديث النبي الكريم صلوات ربي عليه وهذا لا يخالف كتاب الله تعالى
                      -----------------------------
                      اضحكتني يا وهابي البعض
                      منهم ورسول الله يقول لا ينجوا منهم الا كهمل النعم
                      وثانيا قلنا العرض على القران ومطابقته هو مقياس الافضلية ام الرجال والمتن وان خالف القران
                      يرفع لمزيد من الصفع

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
                        بما ان التقية لاتجوز على النبي عليه الصلاة والسلام
                        وتجوز على الائمة وبل صدرت عنهم في رواياتهم
                        فعنئذ لاتوجد مقارنة بين كتاب فيه قول امام وكتاب فيه قول الرسول عليه الصلاة والسلام.

                        طبعأ لا, لكن هذا شيء خارج إطار الموضوع. فإذا قلنا بحاجة إلى شيء يعمل كلياً من قبل الرسول, إذا نحتاج رسل وأنبياء بعده في نفس الشريعة الإسلامية. وهذا لا يحصل.

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          السلام عليكم

                          متى بدأ علم الجرح والتعديل؟؟؟؟

                          كيف كانت الأحاديث تورى قبيل بدء علم الجرح والتعديل و ذكر الأسانيد؟؟؟؟


                          بالنسبة لكتب الشيعة والسنة
                          هناك اشخاصا وضعوا هذا العلم واتبعوا خطوات لتقييم الحديث...
                          فلو كان علمهم صحيحا
                          لما وجدت سوى
                          هذا صحيح وهذا موضوع...
                          فلا يمكن أن تقول هذا يمكن وهذا لا يمكن
                          ولا يمكن أن يكون راويا ما ثقة وضعيف ولا بأس به وجيد وتقي ووضاع في نفس الوقت....
                          والأمثلة على ذلك كثيرة جدا


                          عزيزي علم الجرح والتعديل هما عبارة عن آليه لمتحيص وغربلة الأثار الواردة في النصوص المرويه بإختصار أقول لك بأن هذا العلم نشأ من أجل التثبت فيما روي عن النبي الكريم صلوات ربي عليه سواء كان المروي صح عنه أو لا وقد ظهر هذا العلم في العصر الأخير للصحابة رضي الله عنهم وعصر التابعين هذا أولا ............. ثانيا عزيزي هل أنت إخباري المنهج أم أصولي ؟؟ ........... ولماذا قام علمائك بتأليف الكتب الخاصة بعلم الرجال والأسانيد إن كانت عند حضرتك علم ظني ؟؟





                          اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وذريته وسلم تسليما كثيرا

                          تعليق


                          • #43
                            رقم العضوية : 99211
                            تاريخ التّسجيل: Mar 2012
                            المشاركات: 7,596
                            آخر تواجد: اليوم 11:04 PM
                            الجنس:
                            الإقامة:


                            حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_2083465", true);
                            عضو نشط وفعّال
                            رقم العضوية : 99211
                            تاريخ التّسجيل: Mar 2012
                            المشاركات: 7,595
                            آخر تواجد: اليوم 06:06 PM
                            الجنس:
                            الإقامة:


                            الإمام البخاري رحمة الله لم يقل بأن كل الصحابة في النار وإنما ذكر البعض منهم وهم من إرتدوا بعد وفاته فهؤلاء لا تنطبق عليهم الصحبه بالمعنى الشرعي كما هو صريح حديث النبي الكريم صلوات ربي عليه وهذا لا يخالف كتاب الله تعالى
                            -----------------------------
                            اضحكتني يا وهابي البعض
                            منهم ورسول الله يقول لا ينجوا منهم الا كهمل النعم
                            وثانيا قلنا العرض على القران ومطابقته هو مقياس الافضلية ام الرجال والمتن وان خالف القران
                            يرفع لمزيد من الصفع

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم
                              رقم العضوية : 99211
                              تاريخ التّسجيل: Mar 2012
                              المشاركات: 7,596
                              آخر تواجد: اليوم 11:04 PM
                              الجنس:
                              الإقامة:


                              حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_2083465", true);
                              عضو نشط وفعّال
                              رقم العضوية : 99211
                              تاريخ التّسجيل: Mar 2012
                              المشاركات: 7,595
                              آخر تواجد: اليوم 06:06 PM
                              الجنس:
                              الإقامة:


                              الإمام البخاري رحمة الله لم يقل بأن كل الصحابة في النار وإنما ذكر البعض منهم وهم من إرتدوا بعد وفاته فهؤلاء لا تنطبق عليهم الصحبه بالمعنى الشرعي كما هو صريح حديث النبي الكريم صلوات ربي عليه وهذا لا يخالف كتاب الله تعالى
                              -----------------------------
                              اضحكتني يا وهابي البعض
                              منهم ورسول الله يقول لا ينجوا منهم الا كهمل النعم
                              وثانيا قلنا العرض على القران ومطابقته هو مقياس الافضلية ام الرجال والمتن وان خالف القران
                              يرفع لمزيد من الصفع


                              سبحان الله !! .......... كيف يقول بأن الصحابة كلهم في النار وهو أساسا قد بوب باب كامل أسماه باب فضائل أصحاب النبي الكريم صلوات ربي وسلامه عليه ؟؟ .............. قلت لك من قبل عزيزي هو لم يحكم على جميع الصحابة بالكفر وإنما روى روايات صرح بها النبي الكريم صلوات ربي وسلامه عليه بإرتداد بعض من أصحابة وهؤلاء لا يدخلون أصلا عندنا بمصطلح الصحبة الشرعية لكوننا نعرف الصحابي بأنه من لقي النبي الكريم صلوات ربي وسلامه عليه مؤمنا به ومات على الإسلام وإنما يدخلون بالصحبة اللغوية التي لا تقتضي الإيمان أساسا فيجب عليك أن تفرق بارك الله فيك



                              اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وذريته وسلم تسليما كثيرا

                              تعليق


                              • #45

                                بما ان التقية لاتجوز على النبي عليه الصلاة والسلام
                                وتجوز على الائمة وبل صدرت عنهم في رواياتهم

                                ما شاء ,

                                تحرفون الكلم عن مواضعه كما هو شأن أخوانكم ,


                                قلنا لك لا يجوز في ( الاحكام ) لأنه المبلغ الاساس ,

                                وتجوز على الائمة وغيرهم لأنهم ليسوا كذلك مع الخوف من فتنة المنافقين امثالكم ,

                                فعنئذ لاتوجد مقارنة بين كتاب فيه قول امام وكتاب فيه قول الرسول عليه الصلاة والسلام.


                                عزيزي ,

                                البخاري في صحيحه فيه ما فيه من الكذب على رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) والاسرائيليات ,

                                فكيف تميز الصحيح من السقيم وانت تأخذ بالسقيم على انه صحيح ,

                                هل بالرجوع الى الاقوال الاخرى وهي لا تعرف انها كذلك سقيمة او صحيحة وان كان ظاهرها الصحة من حيث السند وغيره ولكن ترى علة المتن واضحة ولكنكم مع ذلك تأخذون بها ,

                                فلا بد من الرجوع الى أهل الذكر ان كنتم لا تعلمون ,

                                وأهل الذكر عندكم اليهود والنصارى فلا بد من رجوكم لهم لتأخذوا دينكم منهم ,

                                وعندنا هم الذين كرمهم الله وهم أهل بيت النبوة ومعدن الرسالة هم فاطمة وابوها وبعلها وبنوها ,

                                وإلى الآن تهرب من الامثلة في الاعلا ولماذا اخذ النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) بالتقية فيها ؟؟؟؟

                                في انتظار الرد على هذه الامثلة فقد طال الانتظار وانت تتهرب ,



                                التعديل الأخير تم بواسطة الجابى; الساعة 01-07-2014, 08:34 AM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X