إعـــــــلان

**عادل سالم سالم** · 02-07-2014, 04:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

مسألة اخرى في تفسير الرازي تسقط باقي استدلالك ....
المسألة الثالثة : القائلون بأن الإمام لا يصير إماماً إلا بالنص تمسكوا بهذه الآية فقالوا : إنه تعالى بين أنه إنما صار إماماً بسبب التنصيص على إمامته ونظيره قوله تعالى : { إِنّي جَاعِلٌ فِى الأرض خَلِيفَةً } [ البقرة : 30 ] فبين أنه لا يحصل له منصب الخلافة إلا بالتنصيص عليه وهذا ضعيف لأنا بينا أن المراد بالإمامة ههنا النبوة ، ثم إن سـلـمـنـا أن المراد منها مطلق الإمامة لكن الآية تدل على أن النص طريق الإمامة وذلك لا نزاع فيه ، إنما النزاع في أنه هل تثبت الإمامة بغير النص ، وليس في هذه الآية تعرض لهذه المسألة لا بالنفي ولا بالإثبات.

فالاية عن الامام وان كان مقتضى ظاهرها العدالة ظاهرا وباطنا فهي اساسا تدل على النبوة وليست غير ذلك عند الرازي ولكن الرازي قد يسترسل في الرد بعد التسليم الجدلي.

الرازي يذكر عدة اراء وليس راي واحد

لكن الاية (( اني جاعل في الارض خليفة)) فلبعض مفسري الشيعة اراء اعم واغلب ومنها ما يتعلق بوساطة الفيض

اما الامامة فلا تعني النبوة ابدا بل هي منصب مختلف

الاية

{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124

الله سبحانه يخاطب ابراهيم وهذا يدل على نبوة ابراهيم ع المسبقة

اذا كانت الامامة هي النبوة فهل الله سبحانه جعل ابراهيم نبيا مرتين ؟؟؟؟

**المهتدي بالله** · 02-07-2014, 08:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

لكل مفسر طريقته في استنباط التفسير..... لكن هنا طريقة الرازي لا تهمنا.... المهم عندنا النتيجة والمحصلة.... وهي اعترافه بان رايه يخالف القران

هو يرى ان الامامة هي النبوة
ولكن قد يفترض جدلا ويناقش اقوال اخرى ويناقش على التسلم الجدلي وليس على انه يعتقد به حقيقة.

**المهتدي بالله** · 02-07-2014, 08:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

الرازي يذكر عدة اراء وليس راي واحد

لكن الاية (( اني جاعل في الارض خليفة)) فلبعض مفسري الشيعة اراء اعم واغلب ومنها ما يتعلق بوساطة الفيض

اما الامامة فلا تعني النبوة ابدا بل هي منصب مختلف

الاية

{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124

الله سبحانه يخاطب ابراهيم وهذا يدل على نبوة ابراهيم ع المسبقة

اذا كانت الامامة هي النبوة فهل الله سبحانه جعل ابراهيم نبيا مرتين ؟؟؟؟

هو يذكر الاراء وهذا تجده في الكثير من التفاسير
ولكن قد يوافق وقد لايوافق وهو قد بين ان الامامة هي النبوة ولكن يناقش الاراء على التسليم الجدلي
فمن غير المنطقي انك تأخذ رأي غيره وتعتبره رأي الرازي الذي اقر بخلافه

ولكن رأي الرازي ان الامامة هي النبوة.

**عادل سالم سالم** · 07-07-2014, 08:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

هو يذكر الاراء وهذا تجده في الكثير من التفاسير
ولكن قد يوافق وقد لايوافق وهو قد بين ان الامامة هي النبوة ولكن يناقش الاراء على التسليم الجدلي
فمن غير المنطقي انك تأخذ رأي غيره وتعتبره رأي الرازي الذي اقر بخلافه

ولكن رأي الرازي ان الامامة هي النبوة.

الرازي ذكر عدة اراء وفيها احيانا تناقض

لكن ما يهمنا منها هو رأيه الشخصي

اما قولك ان الامامة هي النبوة فهذا سوء فهم منك لقول الرازي فقد قال

(((
المسألة السادسة: الآية تدل على عصمة الأنبياء من وجهين. الأول: أنه قد ثبت أن المراد من هذا العهد: الإمامة. ولا شك أن كل نبي إمام، فإن الإمام هو الذي يؤتم به، والنبي أولى الناس، وإذا دلت الآية على أن الإمام لا يكون فاسقاً، فبأن تدل على أن الرسول لا يجوز أن يكون فاسقاً فاعلاً للذنب والمعصية أولى. الثاني: قال: { لاَ يَنَال عَهْدِي ٱلظَّالِمِينَ } فهذا العهد إن كان هو النبوة؛ وجب أن تكون لا ينالها أحد من الظالمين وإن كان هو الإمامة، فكذلك لأن كل نبي لا بد وأن يكون إماماً يؤتم به، وكل فاسق ظالم لنفسه فوجب أن لا تحصل النبوة لأحد من الفاسقين والله أعلم.))

اي انه يعتبر كل نبي امام في نفس الوقت

ولايمكن القول ان النبوة تعني الامامة مطلقا فهذا خلاف ايات القران التي تطرقت عن الامامة.... كما ان في اللغة العربية لاتوجد كلمتين تعطيان نفس المعنى مئة بالمئة

كما ان لفظة الامام في اللغة لها معنى واسع يختلف عن النبي فقد يكون امام جامع او امام فئة ضالة او غير ذلك.... كن ما يهمنا هنا هو الامامة اابراهيمية العامة حصرا

**المهتدي بالله** · 07-07-2014, 12:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

الرازي ذكر عدة اراء وفيها احيانا تناقض

لكن ما يهمنا منها هو رأيه الشخصي

اما قولك ان الامامة هي النبوة فهذا سوء فهم منك لقول الرازي فقد قال

(((
المسألة السادسة: الآية تدل على عصمة الأنبياء من وجهين. الأول: أنه قد ثبت أن المراد من هذا العهد: الإمامة. ولا شك أن كل نبي إمام، فإن الإمام هو الذي يؤتم به، والنبي أولى الناس، وإذا دلت الآية على أن الإمام لا يكون فاسقاً، فبأن تدل على أن الرسول لا يجوز أن يكون فاسقاً فاعلاً للذنب والمعصية أولى. الثاني: قال: { لاَ يَنَال عَهْدِي ٱلظَّالِمِينَ } فهذا العهد إن كان هو النبوة؛ وجب أن تكون لا ينالها أحد من الظالمين وإن كان هو الإمامة، فكذلك لأن كل نبي لا بد وأن يكون إماماً يؤتم به، وكل فاسق ظالم لنفسه فوجب أن لا تحصل النبوة لأحد من الفاسقين والله أعلم.))

اي انه يعتبر كل نبي امام في نفس الوقت

ولايمكن القول ان النبوة تعني الامامة مطلقا فهذا خلاف ايات القران التي تطرقت عن الامامة.... كما ان في اللغة العربية لاتوجد كلمتين تعطيان نفس المعنى مئة بالمئة

كما ان لفظة الامام في اللغة لها معنى واسع يختلف عن النبي فقد يكون امام جامع او امام فئة ضالة او غير ذلك.... كن ما يهمنا هنا هو الامامة اابراهيمية العامة حصرا

انت تظن انها متناقضة
ولكن هو ذكر ان الامامة هي النبوة من باب الاعتقاد به
ولكن من باب التسليم الجدلي يناقش بقية الاراء ... ان كان وان كان .. الخ

وهذا ذكره صريح ... قال الرازي : لأنا بينا أن المراد بالإمامة ههنا النبوة ، ثم إن سـلـمـنـا أن المراد منها مطلق الإمامة لكن الآية تدل على أن النص طريق الإمامة وذلك لا نزاع فيه ، إنما النزاع في أنه هل تثبت الإمامة بغير النص ، وليس في هذه الآية تعرض لهذه المسألة لا بالنفي ولا بالإثبات.

**عادل سالم سالم** · 10-07-2014, 11:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

انت تظن انها متناقضة
ولكن هو ذكر ان الامامة هي النبوة من باب الاعتقاد به
ولكن من باب التسليم الجدلي يناقش بقية الاراء ... ان كان وان كان .. الخ

وهذا ذكره صريح ... قال الرازي : لأنا بينا أن المراد بالإمامة ههنا النبوة ، ثم إن سـلـمـنـا أن المراد منها مطلق الإمامة لكن الآية تدل على أن النص طريق الإمامة وذلك لا نزاع فيه ، إنما النزاع في أنه هل تثبت الإمامة بغير النص ، وليس في هذه الآية تعرض لهذه المسألة لا بالنفي ولا بالإثبات.

انت مخادع و مراوغ

قد بينا سابقا ان الرازي يعتبر ان كل نبي هو امام ايظا....لذلك اعتبر ي بعض اراءه الامامة هي النبوة......لكن ليس كل امام نبي

اما الامامة فلا تعني النبوة ابدا بل هي منصب مختلف

الاية

{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124

الله سبحانه يخاطب ابراهيم وهذا يدل على نبوة ابراهيم ع المسبقة

اذا كانت الامامة هي النبوة فهل الله سبحانه جعل ابراهيم نبيا مرتين ؟؟؟؟

ولايمكن القول ان النبوة تعني الامامة مطلقا فهذا خلاف ايات القران التي تطرقت عن الامامة.... كما ان في اللغة العربية لاتوجد كلمتين تعطيان نفس المعنى مئة بالمئة

كما ان لفظة الامام في اللغة لها معنى واسع يختلف عن النبي فقد يكون امام جامع او امام فئة ضالة او غير ذلك.... كن ما يهمنا هنا هو الامامة اابراهيمية العامة حصرا

**المهتدي بالله** · 11-07-2014, 03:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

انت مخادع و مراوغ

قد بينا سابقا ان الرازي يعتبر ان كل نبي هو امام ايظا....لذلك اعتبر ي بعض اراءه الامامة هي النبوة......لكن ليس كل امام نبي

اما الامامة فلا تعني النبوة ابدا بل هي منصب مختلف

الاية

{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124

الله سبحانه يخاطب ابراهيم وهذا يدل على نبوة ابراهيم ع المسبقة

اذا كانت الامامة هي النبوة فهل الله سبحانه جعل ابراهيم نبيا مرتين ؟؟؟؟

ولايمكن القول ان النبوة تعني الامامة مطلقا فهذا خلاف ايات القران التي تطرقت عن الامامة.... كما ان في اللغة العربية لاتوجد كلمتين تعطيان نفس المعنى مئة بالمئة

كما ان لفظة الامام في اللغة لها معنى واسع يختلف عن النبي فقد يكون امام جامع او امام فئة ضالة او غير ذلك.... كن ما يهمنا هنا هو الامامة اابراهيمية العامة حصرا

ولكن الكلام عن الاية وفهم الرازي منها ان الكلام هناك عن النبوة
وليس مطلق الامامة .. قال الرازي (لِأَنَّا بَيَّنَّا أَنَّ المراد بالإمامة هاهنا النُّبُوَّةُ)

اذا انت معترض على الرازي فهذا شانك
ولكن لايعني اعتراضك ان الرازي تغير رأيه معك
فقد يتعبر الامامة توسيع لدائرة الاتباع مثل ان يجعل امامته عامة لكل الناس بعدما كانت خاصة في قوم او اقوام.

**عادل سالم سالم** · 13-07-2014, 04:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

ولكن الكلام عن الاية وفهم الرازي منها ان الكلام هناك عن النبوة
وليس مطلق الامامة .. قال الرازي (لِأَنَّا بَيَّنَّا أَنَّ المراد بالإمامة هاهنا النُّبُوَّةُ)

اذا انت معترض على الرازي فهذا شانك
ولكن لايعني اعتراضك ان الرازي تغير رأيه معك
فقد يتعبر الامامة توسيع لدائرة الاتباع مثل ان يجعل امامته عامة لكل الناس بعدما كانت خاصة في قوم او اقوام.

قد بينا سابقا ان الرازي يعتبر ان كل نبي هو امام ايظا....لذلك اعتبر في بعض اراءه الامامة هي النبوة......لكن ليس كل امام نبي... لذلك ربط الموضوع بالحكام والقضاة

اما الامامة فلا تعني النبوة ابدا بل هي منصب مختلف

الاية

{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124

الله سبحانه يخاطب ابراهيم وهذا يدل على نبوة ابراهيم ع المسبقة

اذا كانت الامامة هي النبوة فهل الله سبحانه جعل ابراهيم نبيا مرتين ؟؟؟؟

ولايمكن القول ان النبوة تعني الامامة مطلقا فهذا خلاف ايات القران التي تطرقت عن الامامة.... كما ان في اللغة العربية لاتوجد كلمتين تعطيان نفس المعنى مئة بالمئة

كما ان لفظة الامام في اللغة لها معنى واسع يختلف عن النبي فقد يكون امام جامع او امام فئة ضالة او غير ذلك.... كن ما يهمنا هنا هو الامامة اابراهيمية العامة حصرا

**المهتدي بالله** · 13-07-2014, 07:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

قد بينا سابقا ان الرازي يعتبر ان كل نبي هو امام ايظا....لذلك اعتبر في بعض اراءه الامامة هي النبوة......لكن ليس كل امام نبي... لذلك ربط الموضوع بالحكام والقضاة

اما الامامة فلا تعني النبوة ابدا بل هي منصب مختلف

الاية

{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124

الله سبحانه يخاطب ابراهيم وهذا يدل على نبوة ابراهيم ع المسبقة

اذا كانت الامامة هي النبوة فهل الله سبحانه جعل ابراهيم نبيا مرتين ؟؟؟؟

ولايمكن القول ان النبوة تعني الامامة مطلقا فهذا خلاف ايات القران التي تطرقت عن الامامة.... كما ان في اللغة العربية لاتوجد كلمتين تعطيان نفس المعنى مئة بالمئة

كل نبي امام ... هذا قوله
ولكن الامامة في تلك الاية يعتبرها للانبياء فقط وليس عموم الامامة

هذا رأي الرازي الذي ذكره صريحا بما لا يدع مجال للاخذ والرد
اذا انت معترض على رأيه فهذا شأنك

اذا كانت الامامة هي النبوة فهل الله سبحانه جعل ابراهيم نبيا مرتين ؟؟؟؟

بما ان النبي امام
فهل تتصور ان الله جعل الامام امام مرة ثانية؟؟؟؟

:: مناقشة للرأي ::
لا يوجد دليل يقول انها شيء جديد بل توسعة دائرة الامامة ..
مثل ان تقول لامام المسجد ... انا اليوم اريدك ان تكون امام على اهل المدينة
هو امام ولكن زادت دائرة الامامة

كما ان لفظة الامام في اللغة لها معنى واسع يختلف عن النبي فقد يكون امام جامع او امام فئة ضالة او غير ذلك.... كن ما يهمنا هنا هو الامامة اابراهيمية العامة حصرا

بحسب سياق الاية يؤخذ المعنى المناسب للنبي ابراهيم عليه السلام، فهو كان نبي لذلك امامته من هذا الباب ...

**عادل سالم سالم** · 15-07-2014, 04:33 PM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

كل نبي امام ... هذا قوله
ولكن الامامة في تلك الاية يعتبرها للانبياء فقط وليس عموم الامامة

هذا رأي الرازي الذي ذكره صريحا بما لا يدع مجال للاخذ والرد
اذا انت معترض على رأيه فهذا شأنك

الرازي ذكر 6 او 7 نقاط عن الموضوع وانت تتمسك بنقطة واحده
رأي الرازي هو يعتبر كل نبي امام ... ولكن ليس كل امام نبي ولذلك هو تكلم عن القضاة والحكام وعصمة الائمة عند الشيعة

بما ان النبي امام
فهل تتصور ان الله جعل الامام امام مرة ثانية؟؟؟؟

الاية واضحة في ان الامامة مرتبة اخرى بعد النبوة وبعد الابتلاء وقبلها كان خطاب بين الله سبحانه وابراهيم ع مما يدل على نبوته قبل امامته

:: مناقشة للرأي ::
لا يوجد دليل يقول انها شيء جديد بل توسعة دائرة الامامة ..
مثل ان تقول لامام المسجد ... انا اليوم اريدك ان تكون امام على اهل المدينة
هو امام ولكن زادت دائرة الامامة

الاية واضحة في ان الامامة مرتبة اخرى بعد النبوة وبعد الابتلاء وقبلها كان خطاب بين الله سبحانه وابراهيم ع مما يدل على نبوته قبل امامته

بحسب سياق الاية يؤخذ المعنى المناسب للنبي ابراهيم عليه السلام، فهو كان نبي لذلك امامته من هذا الباب ...

السياق واضح.... امامته بعد نبوته وبعد ابتلاءه وبعد الكلام او الخطاب بينه وبين الله سبحانه