إعـــــــلان

**ناصر بيرم** · 31-08-2014, 11:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الصحيفةالسجادية

طيب لكن نحن سوف نصدق بعقولنا و بالعلم الحديث وايضاً نصدق بان الارض الان تدور حول المشس و تدور حول نفسها

السؤال الاخر عن القران الكريم

قال الله عز وجل في كتابه الكريم

أُحِلَّ لَكُمْ صَيْدُ الْبَحْرِ وَطَعَامُهُ مَتَاعًا لَكُمْ وَلِلسَّيَّارَةِ وَحُرِّمَ عَلَيْكُمْ صَيْدُ الْبَرِّ مَا دُمْتُمْ حُرُمًا وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...ng=A&Id=114224

بالعافية عليكم هذه المخلوقات

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...twaId&Id=15113

تامل جيداً

لالالالالا ليس هذا فحسب بل اقرا التالي ( خنزير البحر )

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=114162

وايضاً هذا المخلوق

الان مع العلم الحديث

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82%...A8%D8%AD%D8%B1

و ايضاً

http://www.gafrd.org/posts/426986

وايضاً

http://sabq.org/MUEfde

بالعافية عليكم

تفضل هداك الله اجبنا هل نصدق بالعلم الحديث ونتبع عقولنا ام نصدق تفسيركم الذي تزعمون انه تفسير صحيح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إلى الصحيفة السجادية:
لا أعلم ماذا تريد بما جئت به ...فليس لع علاقة في ما نتحدث عنه فيىصفات الله الذاتية وبما يتعلق بذاته والفعلية بأقسامها .لا أعلم لماذا تشرق وتغرب كمشاركتك السابقة في دورات الشمس على الأرض وبالعكس

المهم الإجابة على سؤالك .
إتبع الدليل قال الله وقال الرسول صلى الله عليه وسلم وفهم السلف الصالح

الآن حان إلزامي بعد أن طرحت خمسة أسئلة:
قال جعفر السبحاني:
وبعبارةٍ أُخرى مالم يصدر من الله فعل كالخالقية والرازقيّة والغفارية والراحمية لا يمكن وصفه فعلاً بالخالق والرازق وبالغفّار والرحيم، وإن كان قادراً ذاتاً على الخلق والاِرزاق والمغفرة والرحمة.

المصدر:
http://www.aqaed.com/book/316/al-76.html

الإلزام:
*** *** إن اعتقاد الشيعة بأنَّ اتصاف الله تعالى بالصفات الفعلية لا يتحقق إلا بعد صدور الفعل منه، فمثلا لا يوصف بأنه الخالق إلا بعد صدور الخلق عنه، وكأن الله استفاد صفات الكمال من غيره، فلا يكون الله الغني بذاته وصفاته، قال تعالى

لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ) ***وقال تعالى

يَا أَيُّهَا النَّاسُ أَنتُمُ الْفُقَرَاء إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ) ***واعتقاد الشيعة هذا مخالف لمعتقدات المسلمين، الذين أجمعوا بأن الله تعالى لَمْ يَزَلْ مُتَّصِفًا بِصِفَاتِ الْكَمَالِ، وَلَا يَجُوزُ أَنْ يُعْتَقَدَ أَنَّ اللَّهَ وُصِفَ بِصِفَةٍ بَعْدَ أَنْ لَمْ يَكُنْ مُتَّصِفًا بِهَا، لِأَنَّ صِفَاتِهِ سُبْحَانَهُ صِفَاتُ كَمَالٍ، وَفَقْدَهَا صِفَةُ نَقْصٍ، وَلَا يَجُوزُ أَنْ يَكُونَ قَدْ حَصَلَ لَهُ الْكَمَالُ بَعْدَ أَنْ كَانَ مُتَّصِفًا بِضِدِّهِ. ومن ذلك صِفَاتُ الْفِعْلِ، كَالْخَلْقِ وَالتَّصْوِيرِ، وَالْإِحْيَاءِ وَالْإِمَاتَةِ، وَالِاسْتِوَاءِ وَالْإِتْيَانِ وَالْمَجِيءِ وَالنُّزُولِ، وَالْغَضَبِ وَالرِّضَا، وَنَحْوِ ذَلِكَ مِمَّا وَصَفَ بِهِ نَفْسَهُ وَوَصَفَهُ بِهِ رَسُولُهُ صلى الله عليه وسلم من صفات الكمال، فالعقلاء من الناس يقولون محال أن يتصف الله تعالى بصفة لم تكن، وإلا كان خاليا من الكمال ثم اتصف به.

الآن:
هل تقبل***بأن يحَصَلَ الله على الْكَمَالُ بَعْدَ أَنْ كَانَ مُتَّصِفًا بِضِدِّهِ كالصفات الفعلية كالخلق والرزق***وَالْإِحْيَاءِ وَالْإِمَاتَةِ، وَالِاسْتِوَاءِ وَالْإِتْيَانِ وَالْمَجِيءِ وَالنُّزُولِ،؟؟

**الصحيفةالسجادية** · 31-08-2014, 11:23 AM

هداك الله لم انهي الاسئلة بعد دعني انتهي منها عندها قل ما تريد واي شي في بالك اسال

قال الله عز وجل في كتابه الكريم

وَهُوَ الَّذِي يُنَزِّلُ الْغَيْثَ مِنْ بَعْدِ مَا قَنَطُوا وَيَنْشُرُ رَحْمَتَهُ وَهُوَ الْوَلِيُّ الْحَمِيدُ

الان مع العلم الحديث

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...B7%D8%A7%D8%B1

تفسيركم للقران الكريم و زعمكم انه صحيح لا ينطبق مع العلم الحديث ولا مع العقل

اي شي نفعل بهذه النقطة

تفضل هداك الله

**ناصر بيرم** · 31-08-2014, 01:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصحيفةالسجادية

هداك الله لم انهي الاسئلة بعد دعني انتهي منها عندها قل ما تريد واي شي في بالك اسال

قال الله عز وجل في كتابه الكريم

وَهُوَ الَّذِي يُنَزِّلُ الْغَيْثَ مِنْ بَعْدِ مَا قَنَطُوا وَيَنْشُرُ رَحْمَتَهُ وَهُوَ الْوَلِيُّ الْحَمِيدُ

الان مع العلم الحديث

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...B7%D8%A7%D8%B1

تفسيركم للقران الكريم و زعمكم انه صحيح لا ينطبق مع العلم الحديث ولا مع العقل

اي شي نفعل بهذه النقطة

تفضل هداك الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إلى الصحيفة السجادية:

أريد أن أعلم أمرا منك ما علاقة الآيات التي تأتي بها في ما نتناقش فيه ؟؟عندما تأتي بمشاركة وجب عليك أن تشرح شرحا مبسطا وتبين هدفك منه فأنا لا أرى أية علاقة في ما جئت به ما بينه الله لنا في القرآن وتفسير النبي صلى الله عليه وسلم من الأحكام في الدين من حلال وحرام في صفات الله التي نتناقش فيها فلماذا تخلط الحابل بالنابل ولا تكون على جهة واحدة.

والمشكلة أنك تجعل قولنا أننا نأخذ صفات الله على ظاهرها فتطبق هذه القاعدة على جميع آيات الله من أحكام وغيرها وهي ليست من صفات الله فاعلم بارك الله فيك أننا نأخذ بالدليل إما قال الله أو قال الرسول صلى الله عليه وسلم فالآيات قد تأتي عامة ويأتي بيانها من النبي صلى الله عليه وسلم ..المهم هذا ليس نقاشنا

المهم تقول أنك لم تنتهي من الأسئلة...عجيب ألم تسألني السؤال الخامس وتوضع خيارين في سؤالك فقلت:

تفضل هداك الله اجبنا هل نصدق بالعلم الحديث ونتبع عقولنا ام نصدق تفسيركم الذي تزعمون انه تفسير صحيح

فجاء حوالي:
إتبع القرآن والسنة بفهم السلف الصالح ..إنتهى

ثم تأتي بآية أخرى وسؤال مغاير ليس له علاقة في ما نتحدث عنه !!!!

المهم تفضل أجب على إلزامي ..وشكرا ثم إطرح خمسة أسئلة فيجب عليك أن تلتزم بما قلته لك سابقا

**زائر (غير مسجل)** · 31-08-2014, 03:19 PM

الأخ الصحيفة السجادية
اذا في كمان اسئلة في الفيزياء اطرحها بدون تردد..ولا يردك الا كيبووردك..
أنا تخصص فيزياء..
.
.
.

....
الله يصبرك أخ ناصر بيرم .

**الصحيفةالسجادية** · 31-08-2014, 10:02 PM

ناصر

http://www.saaid.net/Minute/65.htm

هل هناك من ينزل الغيث غير الله عز وجل نعم او لا

اما ان تأول الكلام وتخالف الاجماع والسلف او تخالف العلم الحديث والعقل

ام جواب سؤالك

فيقول الشيخ السبحاني

ونذكّر في الخاتمة بأنّ كلَّ صفات الفعل التي يوصف بها اللهُ تعالى نابعةٌ من كماله الذاتي، وأن الكمال الذاتي المطلق له تعالى هو مبدأ جميع هذه الكمالات الفعلية ومنشؤها.

صفات الله الثبوتيّة
بعدما تبيّن انقسامُ الصفات الاِلَهيّة إلى صفاتٍ ثبوتيّة وسلبيّة، وذاتيّة فعليّة ينبغي أن نطرح على بساط البحث أهمّ المسائل والقضايا المتعلّقة بها.

الاَصلُ السابعُ والثلاثون: صفاته الذاتية
ألف: العلمُ الاََزَليّ
عِلمُ الله ـ لكونه عينَ ذاته ـ أزليٌّ، كما انّه مثل ذاته مطلقٌ، ولا نهاية له.
إنّ الله تعالى ـ مضافا إلى علمه بذاته ـ يعلم بكل شيء ممّا سوى ذاته، كليّاً كان أم جزئياً، قبل وقوعه وتحقّقه، وبَعد وقوعه وتحقّقه.
ولقد أكّد القرآنُ الكريمُ على ذلك تأكيداً كبيراً إذ قال: (إنَّ اللهَ بِكُلّ شَيءٍ عَلِيْمٌ)

بعبارة بسيطة

رجل تزوج امراة لكن لم يحصل عندهم طفل ( هل نقول الله عز وجل خلق لهم طفل ) الجواب لا اما بعد ان ياتي الطفل الى الدنيا

نقول ان الله عز وجل خلق الطفل

تفضل هداك الله

**ناصر بيرم** · 01-09-2014, 09:39 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إلى الصحيفة السجادية:
هل أنت الدين الحنيف في منتدى الدفاع عن السنة.؟؟

قلت:

ناصر

http://www.saaid.net/Minute/65.htm

هل هناك من ينزل الغيث غير الله عز وجل نعم او لا

الجواب:
لا..ولكن أعيد وللمرة الرابعة ماذا تريد من هذه الآية ..يحب أن تتعلم كيف توصل هدف مشاركتك للمحاور.حنى يعلم أين إشكالك فيرد عليك

وقلت:

اما ان تأول الكلام وتخالف الاجماع والسلف او تخالف العلم الحديث والعقل

ام جواب سؤالك

فيقول الشيخ السبحاني

ونذكّر في الخاتمة بأنّ كلَّ صفات الفعل التي يوصف بها اللهُ تعالى نابعةٌ من كماله الذاتي، وأن الكمال الذاتي المطلق له تعالى هو مبدأ جميع هذه الكمالات الفعلية ومنشؤها.

صفات الله الثبوتيّة
بعدما تبيّن انقسامُ الصفات الاِلَهيّة إلى صفاتٍ ثبوتيّة وسلبيّة، وذاتيّة فعليّة ينبغي أن نطرح على بساط البحث أهمّ المسائل والقضايا المتعلّقة بها.

الاَصلُ السابعُ والثلاثون: صفاته الذاتية
ألف: العلمُ الاََزَليّ
عِلمُ الله ـ لكونه عينَ ذاته ـ أزليٌّ، كما انّه مثل ذاته مطلقٌ، ولا نهاية له.
إنّ الله تعالى ـ مضافا إلى علمه بذاته ـ يعلم بكل شيء ممّا سوى ذاته، كليّاً كان أم جزئياً، قبل وقوعه وتحقّقه، وبَعد وقوعه وتحقّقه.
ولقد أكّد القرآنُ الكريمُ على ذلك تأكيداً كبيراً إذ قال: (إنَّ اللهَ بِكُلّ شَيءٍ عَلِيْمٌ)

بعبارة بسيطة

رجل تزوج امراة لكن لم يحصل عندهم طفل ( هل نقول الله عز وجل خلق لهم طفل ) الجواب لا اما بعد ان ياتي الطفل الى الدنيا

نقول ان الله عز وجل خلق الطفل

تفضل هداك الله

أين ذهبت في إجابتك..لا حول ولاقوة إلا بالله أناىسألتك عن كلام لجعفر السبحاني بين قوسين وهو مقولته التالية:
((وبعبارةٍ أُخرى مالم يصدر من الله فعل كالخالقية والرازقيّة والغفارية والراحمية لا يمكن وصفه فعلاً بالخالق والرازق وبالغفّار والرحيم، وإن كان قادراً ذاتاً على الخلق والاِرزاق والمغفرة والرحمة.))

فلا تأتي لي بأقوال له أخرى وأجبني عن كلامه الذي أنا أتيت به
نعيد السؤال
الإلزام:
إن اعتقاد الشيعة بأنَّ اتصاف الله تعالى بالصفات الفعلية لا يتحقق إلا بعد صدور الفعل منه، فمثلا لا يوصف بأنه الخالق إلا بعد صدور الخلق عنه، وكأن الله استفاد صفات الكمال من غيره، فلا يكون الله الغني بذاته وصفاته، قال تعالىلِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ) ***وقال تعالىيَا أَيُّهَا النَّاسُ أَنتُمُ الْفُقَرَاء إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ) ***واعتقاد الشيعة هذا مخالف لمعتقدات المسلمين، الذين أجمعوا بأن الله تعالى لَمْ يَزَلْ مُتَّصِفًا بِصِفَاتِ الْكَمَالِ، وَلَا يَجُوزُ أَنْ يُعْتَقَدَ أَنَّ اللَّهَ وُصِفَ بِصِفَةٍ بَعْدَ أَنْ لَمْ يَكُنْ مُتَّصِفًا بِهَا، لِأَنَّ صِفَاتِهِ سُبْحَانَهُ صِفَاتُ كَمَالٍ، وَفَقْدَهَا صِفَةُ نَقْصٍ، وَلَا يَجُوزُ أَنْ يَكُونَ قَدْ حَصَلَ لَهُ الْكَمَالُ بَعْدَ أَنْ كَانَ مُتَّصِفًا بِضِدِّهِ. ومن ذلك صِفَاتُ الْفِعْلِ، كَالْخَلْقِ وَالتَّصْوِيرِ، وَالْإِحْيَاءِ وَالْإِمَاتَةِ، وَالِاسْتِوَاءِ وَالْإِتْيَانِ وَالْمَجِيءِ وَالنُّزُولِ، وَالْغَضَبِ وَالرِّضَا، وَنَحْوِ ذَلِكَ مِمَّا وَصَفَ بِهِ نَفْسَهُ وَوَصَفَهُ بِهِ رَسُولُهُ صلى الله عليه وسلم من صفات الكمال، فالعقلاء من الناس يقولون محال أن يتصف الله تعالى بصفة لم تكن، وإلا كان خاليا من الكمال ثم اتصف به.
الآن:

هل تقبل***بأن يحَصَلَ الله على الْكَمَالُ بَعْدَ أَنْ كَانَ مُتَّصِفًا بِضِدِّهِ كالصفات الفعلية كالخلق والرزق***وَالْإِحْيَاءِ وَالْإِمَاتَةِ، وَالِاسْتِوَاءِ وَالْإِتْيَانِ وَالْمَجِيءِ وَالنُّزُولِ، فلك إجابتين وهي نعم أقبل مع ذكر العلة آو لا أقبل ؟؟

أما جوابك فهو لم يخرج عن كلامه الذي أنا جئت به ولكن المشكلة في فهمك .

فمثلا قلت:

ونذكّر في الخاتمة بأنّ كلَّ صفات الفعل التي يوصف بها اللهُ تعالى نابعةٌ من كماله الذاتي، وأن الكمال الذاتي المطلق له تعالى هو مبدأ جميع هذه الكمالات الفعلية ومنشؤها.

أقول:
فهو يقول نابعة عن كماله الذاتي أي بعد أن يخلق ويرزق ويحيي ويميت أم قبل الخلق والرزق والإحياء فليس بخالق وليس بمرزق وليس بمحيي وهلم وجرى.

يجب عليك فهم النص قبل نقله هنا حتى لا يستطيع أحدا أن يرد عليك...نصيحة محب

**الصحيفةالسجادية** · 01-09-2014, 10:01 AM

الاخ ناصر كلام الشيخ موجود في نفس الرابط

اشرحه لك بعبارة بسيطة

رجل وضع في الارض بذرة ( اذا هذه البذرة صارت شجرة ) قلنا الله عز وجل خلقها

اذا لم تصبح شجر فهل نبقى نقول ان الله عز وجل خلقها هو لا توجد شجرة

والشيخ نفسه يقول في نفس الرابط

ونذكّر في الخاتمة بأنّ كلَّ صفات الفعل التي يوصف بها اللهُ تعالى نابعةٌ من كماله الذاتي، وأن الكمال الذاتي المطلق له تعالى هو مبدأ جميع هذه الكمالات الفعلية ومنشؤها.

تأمل جيداً

يجب عليك فهم النص قبل نقله هنا حتى لا يستطيع أحدا أن يرد عليك...نصيحة محب

http://www.taseel.com/display/pub/de...?id=1913&mot=1

يبدو انك لم تفهم ما نقلت هداك الله ولست انا

اما

الجواب:
لا..ولكن أعيد وللمرة الرابعة ماذا تريد من هذه الآية ..يحب أن تتعلم كيف توصل هدف مشاركتك للمحاور.حنى يعلم أين إشكالك فيرد عليك

تفاسيركم مخالفة للقران الكريم والعقل والعلم

هل انتهيت من سؤالك هداك الله

**ناصر بيرم** · 01-09-2014, 03:45 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إلى الصحيفة:
لم تجيبني هل أنت الدين الحنيف في منتدى الدفاع عن السنة؟؟

قلت:

الاخ ناصر كلام الشيخ موجود في نفس الرابط

اشرحه لك بعبارة بسيطة

رجل وضع في الارض بذرة ( اذا هذه البذرة صارت شجرة ) قلنا الله عز وجل خلقها

اذا لم تصبح شجر فهل نبقى نقول ان الله عز وجل خلقها هو لا توجد شجرة

أقول:
لاحول ولاقوة إلا بالله ...يالصحيفة إن السبحاني لا يجعل الله خالقا إلا بعد أن يخلق الشجرة فهمت أم لا؟؟نحن نقول الله خالق ولو لم يخلق والله محيي الموتى ولو لم يحيي والله الرازق ولو لم يرزق لثبوت ذالك في القرآن والسنة آما السبحاني فيقول اللع ليس بخالق حتى يخلق وليس بمحيي الموتى حتى يحيي وليس برزاق حتى يرزق فهمت الفرق؟

وقلت:

والشيخ نفسه يقول في نفس الرابط

ونذكّر في الخاتمة بأنّ كلَّ صفات الفعل التي يوصف بها اللهُ تعالى نابعةٌ من كماله الذاتي، وأن الكمال الذاتي المطلق له تعالى هو مبدأ جميع هذه الكمالات الفعلية ومنشؤها.

تأمل جيداً

أقول:
تم الرد على ماذكرته أعلاه.

وقلت:

http://www.taseel.com/display/pub/de...?id=1913&mot=1

يبدو انك لم تفهم ما نقلت هداك الله ولست انا

تفاسيركم مخالفة للقران الكريم والعقل والعلم

هل انتهيت من سؤالك هداك الله

أقول:
لا لم أنتهي من سؤالي لأنك لم تجيب على ماذكرته من كلام السبحاني وانتقلت إلى كلام له آخر.

أما مسألة أن تفسيرنا مخالف للعقل،..فوالذي رفع السماء بلا عمد لو فتحت باب في التمييز بين تفاسيرنا لجعلتك تتمنى أنك لم تحاورني أبدا ولم تعرفني...فأنا أعلم أن عندكم تفاسير والله الذي لا إله إلا هو لو عرضتها على كافر لبقى على دينه وزاد إيمانه بدينه وزاد فرارا من عقيدة الشيعة.فلا تفتح بابا أنت في غنى عنه.

المهم سؤالي مازال قائما...عجييب أجيبك على خمسة أسئلة مباشرتا وأنت لم تستطيع أن تجيب على سؤالا واحدا.

يقول جعفر السبحاني
((وبعبارةٍ أُخرى مالم يصدر من الله فعل كالخالقية والرازقيّة والغفارية والراحمية لا يمكن وصفه فعلاً بالخالق والرازق وبالغفّار والرحيم، وإن كان قادراً ذاتاً على الخلق والاِرزاق والمغفرة والرحمة.))

الإلزام:
إن اعتقاد الشيعة بأنَّ اتصاف الله تعالى بالصفات الفعلية لا يتحقق إلا بعد صدور الفعل منه، فمثلا لا يوصف بأنه الخالق إلا بعد صدور الخلق عنه، وكأن الله استفاد صفات الكمال من غيره، فلا يكون الله الغني بذاته وصفاته، قال تعالىلِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ) ***وقال تعالىيَا أَيُّهَا النَّاسُ أَنتُمُ الْفُقَرَاء إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ) ***واعتقاد الشيعة هذا مخالف لمعتقدات المسلمين، الذين أجمعوا بأن الله تعالى لَمْ يَزَلْ مُتَّصِفًا بِصِفَاتِ الْكَمَالِ، وَلَا يَجُوزُ أَنْ يُعْتَقَدَ أَنَّ اللَّهَ وُصِفَ بِصِفَةٍ بَعْدَ أَنْ لَمْ يَكُنْ مُتَّصِفًا بِهَا، لِأَنَّ صِفَاتِهِ سُبْحَانَهُ صِفَاتُ كَمَالٍ، وَفَقْدَهَا صِفَةُ نَقْصٍ، وَلَا يَجُوزُ أَنْ يَكُونَ قَدْ حَصَلَ لَهُ الْكَمَالُ بَعْدَ أَنْ كَانَ مُتَّصِفًا بِضِدِّهِ. ومن ذلك صِفَاتُ الْفِعْلِ، كَالْخَلْقِ وَالتَّصْوِيرِ، وَالْإِحْيَاءِ وَالْإِمَاتَةِ، وَالِاسْتِوَاءِ وَالْإِتْيَانِ وَالْمَجِيءِ وَالنُّزُولِ، وَالْغَضَبِ وَالرِّضَا، وَنَحْوِ ذَلِكَ مِمَّا وَصَفَ بِهِ نَفْسَهُ وَوَصَفَهُ بِهِ رَسُولُهُ صلى الله عليه وسلم من صفات الكمال، فالعقلاء من الناس يقولون محال أن يتصف الله تعالى بصفة لم تكن، وإلا كان خاليا من الكمال ثم اتصف به.
الآن:

هل تقبل بأن يحَصَلَ الله على الْكَمَالُ بَعْدَ أَنْ كَانَ مُتَّصِفًا بِضِدِّهِ كالصفات الفعلية كالخلق والرزق***وَالْإِحْيَاءِ وَالْإِمَاتَةِ، وَالِاسْتِوَاءِ وَالْإِتْيَانِ وَالْمَجِيءِ وَالنُّزُولِ، فلك إجابتين وهي نعم أقبل مع ذكر العلة آو لا أقبل ؟؟

**الصحيفةالسجادية** · 01-09-2014, 05:44 PM

وبعبارةٍ أُخرى مالم يصدر من الله فعل كالخالقية والرازقيّة والغفارية والراحمية لا يمكن وصفه فعلاً بالخالق والرازق وبالغفّار والرحيم، وإن كان قادراً ذاتاً على الخلق والاِرزاق والمغفرة والرحمة.
ونذكّر في الخاتمة بأنّ كلَّ صفات الفعل التي يوصف بها اللهُ تعالى نابعةٌ من كماله الذاتي، وأن الكمال الذاتي المطلق له تعالى هو مبدأ جميع هذه الكمالات الفعلية ومنشؤها.

اعتقد كلام الشيخ واضح وصريح

أثنين تزوجوا لم يولد لهم طفل هل نقول الله عز وجل خلق لهم طفل ( الجواب لا )
هل نسمي الله عز وجل خالق الجواب لا لماذا لانه لا يوجد طفل

سؤال قبل ان يخلق الله عز وجل شي هل تسميه خالق أقصد قبل خلق كل شي

ـ عقيدتنا في صفاته تعالى ونعتقد: أنّ من صفاته تعالى الثبوتية الحقيقية الكمالية التي تسمى بصفات الجمال والكمال ـ كالعلم، والقدرة، والغنى، والاِرادة، والحياة ـ هي كلّها عين ذاته، ليست هي صفات زائدة عليها، وليس وجودها إلاّ وجود الذات؛ فقدرته من حيث الوجود
حياته، وحياته قدرته، بل هو قادر من حيث هوحي، وحي من حيث هو قادر، لا إثنينيه في صفاته ووجودها، وهكذا الحال في سائر صفاته الكماليّة.
نعم، هي مختلفة في معانيها ومفاهيمها، لا في حقائقها ووجوداتها؛ لاَنّه لو كانت مختلفة في الوجود ـ وهي بحسب الفرض قديمة وواجبة كالذات ـ للزم تعدّد واجب الوجود، ولانثلمت الوحدة الحقيقية، وهذا ما ينافي عقيدة التوحيد .
وأمّا الصفات الثبوتية الاضافية ـ كالخالقية، والرازقية، والتقدّم، والعلّية ـ فهي ترجع في حقيقتها إلى صفة واحدة حقيقية، وهي القيّومية لمخلوقاته، وهي صفة واحدة تنتزع منها عدّة صفات باعتبار اختلاف الآثار والملاحظات.

عقائد الامامية للشيخ المظفر

**ناصر بيرم** · 02-09-2014, 08:19 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إلى الصحيفة:

لماذا تعيد كلام تم الرد عليه ...عجييبب هل بدأت باللعب في الحوار؟؟؟

أما قولك؛:

سؤال قبل ان يخلق الله عز وجل شي هل تسميه خالق أقصد قبل خلق كل شي

ـ عقيدتنا في صفاته تعالى *********ونعتقد: أنّ من صفاته تعالى الثبوتية الحقيقية الكمالية التي تسمى بصفات ***الجمال والكمال ـ كالعلم، والقدرة، والغنى، والاِرادة، والحياة ـ هي كلّها ***عين ذاته، ليست هي صفات زائدة عليها، وليس وجودها إلاّ وجود الذات؛ فقدرته ***من حيث الوجود
حياته، وحياته قدرته، بل هو قادر من حيث هوحي، وحي من حيث هو قادر، لا ***إثنينيه في صفاته ووجودها، وهكذا الحال في سائر صفاته الكماليّة.
*********نعم، هي مختلفة في معانيها ومفاهيمها، لا في حقائقها ووجوداتها؛ لاَنّه ***لو كانت مختلفة في الوجود ـ وهي بحسب الفرض قديمة وواجبة كالذات ـ للزم ***تعدّد واجب الوجود، ولانثلمت الوحدة الحقيقية، وهذا ما ينافي عقيدة التوحيد ***.
*********وأمّا الصفات الثبوتية الاضافية ـ كالخالقية، والرازقية، والتقدّم، ***والعلّية ـ فهي ترجع في حقيقتها إلى صفة واحدة حقيقية، وهي القيّومية ***لمخلوقاته، وهي صفة واحدة تنتزع منها عدّة صفات باعتبار اختلاف الآثار ***والملاحظات.

أقول:
مشاركتك ليست فيها أية إجابة على سؤالي...عجييب وكذالك السؤال المطروح والإجابة في كلامك أعلاه فالسؤال في واد والإجابة في واد آخر.

لا أعلم لماذا فهمكم هكذا معطل عجيب لا تفهمون السؤال والمراد منه ولا تفهمون النصوص التي تستدلون بها ...أستغفر الله وأتوب إليه

المهم سؤالي مازال قائما:

يقول جعفر السبحاني
((وبعبارةٍ أُخرى مالم يصدر من الله فعل كالخالقية والرازقيّة والغفارية والراحمية لا يمكن وصفه فعلاً بالخالق والرازق وبالغفّار والرحيم، وإن كان قادراً ذاتاً على الخلق والاِرزاق والمغفرة والرحمة.))

الإلزام:
إن اعتقاد الشيعة بأنَّ اتصاف الله تعالى بالصفات الفعلية لا يتحقق إلا بعد صدور الفعل منه، فمثلا لا يوصف بأنه الخالق إلا بعد صدور الخلق عنه، وكأن الله استفاد صفات الكمال من غيره، فلا يكون الله الغني بذاته وصفاته، قال تعالىلِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ) ***وقال تعالىيَا أَيُّهَا النَّاسُ أَنتُمُ الْفُقَرَاء إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ) ***واعتقاد الشيعة هذا مخالف لمعتقدات المسلمين، الذين أجمعوا بأن الله تعالى لَمْ يَزَلْ مُتَّصِفًا بِصِفَاتِ الْكَمَالِ، وَلَا يَجُوزُ أَنْ يُعْتَقَدَ أَنَّ اللَّهَ وُصِفَ بِصِفَةٍ بَعْدَ أَنْ لَمْ يَكُنْ مُتَّصِفًا بِهَا، لِأَنَّ صِفَاتِهِ سُبْحَانَهُ صِفَاتُ كَمَالٍ، وَفَقْدَهَا صِفَةُ نَقْصٍ، وَلَا يَجُوزُ أَنْ يَكُونَ قَدْ حَصَلَ لَهُ الْكَمَالُ بَعْدَ أَنْ كَانَ مُتَّصِفًا بِضِدِّهِ. ومن ذلك صِفَاتُ الْفِعْلِ، كَالْخَلْقِ وَالتَّصْوِيرِ، وَالْإِحْيَاءِ وَالْإِمَاتَةِ، وَالِاسْتِوَاءِ وَالْإِتْيَانِ وَالْمَجِيءِ وَالنُّزُولِ، وَالْغَضَبِ وَالرِّضَا، وَنَحْوِ ذَلِكَ مِمَّا وَصَفَ بِهِ نَفْسَهُ وَوَصَفَهُ بِهِ رَسُولُهُ صلى الله عليه وسلم من صفات الكمال، فالعقلاء من الناس يقولون محال أن يتصف الله تعالى بصفة لم تكن، وإلا كان خاليا من الكمال ثم اتصف به.
الآن:

هل تقبل بأن يحَصَلَ الله على الْكَمَالُ بَعْدَ أَنْ كَانَ مُتَّصِفًا بِضِدِّهِ كالصفات الفعلية كالخلق والرزق***وَالْإِحْيَاءِ وَالْإِمَاتَةِ، وَالِاسْتِوَاءِ وَالْإِتْيَانِ وَالْمَجِيءِ وَالنُّزُولِ، فلك إجابتين وهي نعم أقبل مع ذكر العلة آو لا أقبل ؟؟

لدي نصيحة لك يالصحيفة:قل لا توجد لدي إجابة وابتعد عن الإحراج ثم إبدأ بطرح أسئلتك فأنا والله أقدر الحرج الذي تعاني منه

**الصحيفةالسجادية** · 02-09-2014, 10:29 PM

ارجو ان تفهم هداك الله

عن ابن مسكان، عن أبي بصير قال: سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول: لم يزل الله عز وجل ربنا والعلم ذاته ولا معلوم، والسمع ذاته ولا مسموع، والبصر ذاته ولا مبصر، و القدرة ذاته ولا مقدور، فلما أحدث الأشياء وكان المعلوم وقع العلم منه على المعلوم والسمع على المسموع، والبصر على المبصر، والقدرة على المقدور، قال: قلت: فلم يزل الله متكلما؟ قال: إن الكلام صفة محدثة ليست بأزلية، كان الله عز وجل ولا متكلم

كان الله عز وجل ولا شي الخلق احدثهم الله عز وجل فهل قبل خلق كل شي كنت تسميه خالق

هَلْ أَتَى عَلَى الْإِنْسَانِ حِينٌ مِنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُنْ شَيْئًا مَذْكُورًا
( رجل تزوج امراة لم يولد لهم اي طفل فهل نقول الله عز وجل خلق لهم طفل ) الجواب لا

انتم من اوقعتم انفسكم في ورطة كبيرة تقولون بالنزول و الاستواء فقبل خلق كل شي هل هذه الصفات كانت ثابتة لله عز وجل ام لا

قد اجبتك هداك الله والحكم للقارئ

**ناصر بيرم** · 02-09-2014, 10:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصحيفةالسجادية

ارجو ان تفهم هداك الله

عن ابن مسكان، عن أبي بصير قال: سمعت أبا عبد الله عليه السلام يقول: لم يزل الله عز وجل ربنا والعلم ذاته ولا معلوم، والسمع ذاته ولا مسموع، والبصر ذاته ولا مبصر، و القدرة ذاته ولا مقدور، فلما أحدث الأشياء وكان المعلوم وقع العلم منه على المعلوم والسمع على المسموع، والبصر على المبصر، والقدرة على المقدور، قال: قلت: فلم يزل الله متكلما؟ قال: إن الكلام صفة محدثة ليست بأزلية، كان الله عز وجل ولا متكلم

كان الله عز وجل ولا شي الخلق احدثهم الله عز وجل فهل قبل خلق كل شي كنت تسميه خالق

( رجل تزوج امراة لم يولد لهم اي طفل فهل نقول الله عز وجل خلق لهم طفل ) الجواب لا

قد اجبتك هداك الله والحكم للقارئ

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

آسف يالصحيفة فأنت ضعيف جداً في حوارك ..توقعتك أهلا للحوار واذا بك سؤالا واحدا عجزت عن الإجابة عليه

هذه آخر مرة أعيد السؤال مع الشرح الأكثر وضوحا وإن لم تجيب فأتمنى منك أن تأتي لي بمحاور آخر أكثر منك علما وأجرأ أكثر منك في الإجابة.

يقول جعفر السبحاني
((وبعبارةٍ أُخرى مالم يصدر من الله فعل كالخالقية والرازقيّة والغفارية والراحمية لا يمكن وصفه فعلاً بالخالق والرازق وبالغفّار والرحيم، وإن كان قادراً ذاتاً على الخلق والاِرزاق والمغفرة والرحمة.))

التعليق:يقول وإن كان قادرا على الخلق إلى آخره فنحن أهل السنة نقول أنه طالما أوه قادرا بذاته على الخلق والإحياء والإماتة فهو الخالق والمميت والمحيي أما جعفر السبحاني يقول وإن كان بذاته قادرا على الخلق والإماتة والإحياء فلا نقول عنه الخالق والمحيي والمميت ..فجاء إلزامي الذي ذكرته لك سابقا فأجب عنه وإلا أتمنى منك أن تأتي بشخص أعلم منك في الحوار والجرأة في الإجابة على الأسئلة التي تطرح عليه((وشكرا لك فأنا آسف على الإحراج لأن وقتي من ذهب فأحب أن أمضيه في حوار مع شخصا ذات علم وجرأة في الإجابة))

**حسين سلطاني** · 03-09-2014, 01:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر بيرم

((وشكرا لك فأنا آسف على الإحراج لأن وقتي من ذهب فأحب أن أمضيه في حوار مع شخصا ذات علم وجرأة في الإجابة))

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=338520

لا تعلیق ...........

**الصحيفةالسجادية** · 03-09-2014, 01:20 AM

الحكم سوف نتركه للقارئ وقد اجبتك

قال الله عز وجل في كتابه الكريم

هَلْ أَتَى عَلَى الْإِنْسَانِ حِينٌ مِنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُنْ شَيْئًا مَذْكُورًا

قبل خلق كل شي هل نسمي الله عز وجل خالق

وهنا السؤال لك ايها الزميل ناصر

هل صفة النزول والاستواء ثابتة له عز وجل قبل خلق كل شي او لا

تفضل

**حميد الغانم** · 03-09-2014, 01:31 AM

عفوا له كل الصلة اسئلة الاخ الفاضل الصحيفة السجادية
فالسؤال الاول حول دوران الشمس والارض مرتبط بالتدبير وحكمة الله عز وجل في خلقه بل يمتد هذا الامر الى طبيعة الكون واتساعه والدلائل القرانية على هذه النظرية
وهذا يقودنا الى علم الله عز وجل
اوليس الله عالم
وانتم تنسبون الجهل اليه يا وهابي
وايضا صفة الخلق السمك وطبيعة الاكل
ايضا يندرج كلها في باب حكمة الله وعلمه
وتدبيره لهذا الكون
وهذا التدبير لهذا الكون مرتبط بقدرته عز وجل
اليس الله قادر
فكيف يكون القادر محتاج الى كرسي او عرش ليحمله
فتنبه يا وهابي
كل شي مطروح يقودنا اينما كان الى العقائد بالله عز وجل
لان الله محيط بكل شي
فهمت يا وهابي
حميد الغانم مع العذر للاخ الطيب الصحيفة السجادية على المداخلة