إعـــــــلان

**المعتمد في التاريخ** · 04-05-2015, 09:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الإثبات الأول :
1-هل يستطيع الشيعة بأن يأتوا برواية واحدة تثبت أن كلام الأئمة هو كلام النبي صلى الله عليه وسلم مع إثبات معاصرة الراوي للراوي الذي روى عنه عن طريق معاصرة وسماع الراوي عما روى عنه بتاريخ ولادة ووفاة الراوي؟؟

يرفع رفع الله قدر أهل السنة والجماعة

الله يخس عقلك على هكذا منطق..........

ليش هو علمهم نقل إليهم عن طريق الرواة ؟؟؟

هؤلاء أئمة ربانيون وليسوا من امثال صحابتك............

اللي من أمثال صحابتك يحتاج إلى راو

أما الإمام الرباني فلا يقاس بهم احد خصوصا من أل محمد...........
لأن علمهم لدني
وروح القدس معهم

يعني الموضوع من الأول مبني على ان الأئمة الشيعة مثل ائمتكم الحنبلي والشافعي والمالكي والحنفي الذين ما انزل الله به من سلطان.......

**المعتمد في التاريخ** · 04-05-2015, 09:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الآن الذين أعلنوا بترك التشيع هم:
سفيان الجزائري وأي سعودي يسقط

لأبدأ معكم في إثبات إدعائي لمن له ذرة عقل وفكر من الشيعة :

من المعلوم أن للحديث الصحيح شروطا حتى يصبح الحديث صحيحا فمن شروط صحة الحديث عند الشيعة هي:

نجدها في تعريف الحديث الصحيح عند الشيعة:
(( ما اتصل سنده إلى المعصوم بنقل العدل الضابط عن مثله في جميع الطبقات )) الشهيد الثاني (الدراية ص )19 وابنه (المعالم) ص 367 – نقلا عن المسند / د.الفضلي
(( ما اتصل سنده بالعدل الإمامي الضابط عن مثله حتّى يصل إلى المعصوم من غير شذوذ ولا علة )) (وصول الأخيار إلى أصول الأخبار) تحقيق: السيد عبد اللطيفالكوهكمري، ط قم : 93

ولآن كيف هي الطريقة في إثبات إتصال السند من جهة معاصرة الراوي للراوي الذي روى عنه إلا بطريقة واحدة وهي:

أن إبن طاووس عندما أراد أن يثبت إنقطاع السند قال:
‹ هامش ص 46 › ( 1 ) حكى عن ابن طاووس مناقشة في سند هذا الخبر بقوله : الذي يظهر أن الرواية غير متصلة لان محمد بن أبي القاسم كان معاصرا لأبي جعفر محمد بن بابويه ، ومات محمد بن بابويه سنة احدى وثمانين وثلاثمائة ، ومات الصادق عليه السلام سنة مائة وثمان وأربعين ، ويبعد أن يكون زياد بن أبي الحلال عاش من زمان الصادق عليه السلام حتى لقى محمد بن أبي القاسم معاصر أبى جعفر محمد بن بابويه ، بل ذكر شيخنا في الرجال أن زياد بن أبي الحلال من رجال الباقر عليه السلام ومات الباقر عليه السلام سنة مائة وأربع عشرة ، وهذا آكد في كون السند مقطوعا انتهى .

التعليق:نجد أنه لا يمكن إثبات إتصال***السند من جهة معاصرة الراوي للراوي الذي روى عنه إلا عن طريق ذكر تاريخ ميلاد ووفاة الرواة.

الإثبات الأول:
1-هل يستطيع الشيعة بأن يأتوا برواية واحدة تثبت أن كلام الأئمة هو كلام النبي صلى الله عليه وسلم مع إثبات معاصرة الراوي للراوي الذي روى عنه عن طريق معاصرة وسماع الراوي عما روى عنه بتاريخ ولادة ووفاة الراوي؟؟

هدية بسيطة:

http://www.al-shaaba.net/vb/showthread.php/33803-إنّا-لو-كنّا-نفتي-الناس-برأينا-وهوانا-لكنّا-من-الهالكين-ولكنّها-آثارٌ-من-رسول-الله!!زخرف-لايصح-؟

أو تكتب في القول:
إنّا-لو-كنّا-نفتي-الناس-برأينا-وهوانا-لكنّا-من-الهالكين-ولكنّها-آثارٌ-من-رسول-الله!!زخرف-لايصح-؟

علم الجرح والتعديل علم ظني الدلالة.......
نقطة على السطر......

احاديث البخاري في صحيحه متضاربة فقلما تجد حديثا إلا وله ما يخالفه تقريبا........

**عصام الكردي** · 04-05-2015, 10:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الإثبات الأول :
1-هل يستطيع الشيعة بأن يأتوا برواية واحدة تثبت أن كلام الأئمة هو كلام النبي صلى الله عليه وسلم مع إثبات معاصرة الراوي للراوي الذي روى عنه عن طريق معاصرة وسماع الراوي عما روى عنه بتاريخ ولادة ووفاة الراوي؟؟

يرفع رفع الله قدر أهل السنة والجماعة

رفعت الموضوع وهربت
فحططت من قدرك وقدر اهل سنتك ومجاعتك

**سيدونس** · 05-05-2015, 06:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

ما هذا ؟؟؟

قد تغير عنوان الموضوع فجأة ؟؟!!!

الاخ صاحب الموضوع قد تحدى بانه لا يوجد عندنا اتصال في السند الى النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ،

وقد جئنا به متصلا الى النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ،

فكان الاحرى به ان يكون على قدر كلامه ويعلن التشيع او على الاقل يعتذر على قلة معرفته بأحاديث الشيعة الامامية الاثني عشرية الابرار الكرام ،

وأما الاحاديث الغير مسندة فهذا موضوع آخر وهو عند الجميع وليس حصرا عند الشيعة الامامية الكرام ،

وليس هو الموضوع هنا قطعا ،

لا لم يكنموضوعه عن اتصال السند ليتغير الان بل الموضوع انكم هل تستطعيون اثبات ان حديث جعفر الصادق او الرضا وباقي الائمة هو نفسه حديث الرسول
حيث كان السؤال ((
س1-ماهو رد الشيعي إذا ثبت عنده أن حديث الأئمة من جعفر الصادق وباقي الأئمة إلى المهدي ليس في الحقيقة حديث النبي صلى الله عليه وسلم؟؟؟ ))
وحديث المرء هو ما يتكلم به المرء بنفسه
فهذا هو الموضوع فمثلا عندما يفتي الامام الصادق بفتوى ويقول حكمها كذا ولايقل فيها حدثني ابي عن جدي عن ابيه الى رسول الله انه قال كذا
فهل بالضرورة ان تكون هذه الفتوى هي كلام رسول الله وفتواه امكلام الصادق وفتواه

**الجابى** · 05-05-2015, 07:12 AM

لا لم يكنموضوعه عن اتصال السند ليتغير الان بل
الموضوع انكم هل تستطعيون اثبات ان حديث جعفر الصادق او الرضا وباقي الائمة هو نفسه
حديث الرسول
حيث كان السؤال ((
س1-ماهو رد الشيعي إذا
ثبت عنده أن حديث الأئمة من جعفر الصادق وباقي الأئمة إلى المهدي ليس في الحقيقة
حديث النبي صلى الله عليه وسلم؟؟؟))
وحديث
المرء هو ما يتكلم به المرء بنفسه
فهذا هو الموضوع فمثلا عندما يفتي الامام
الصادق بفتوى ويقول حكمها كذا ولايقل فيها حدثني ابي عن جدي عن ابيه الى رسول الله
انه قال كذا
فهل بالضرورة ان تكون هذه الفتوى هي كلام رسول الله وفتواه امكلام
الصادق وفتواه

بل تغير كما هو واضح لكل قاريء منصف ،

هو قد اراد من موضوعه انه لا يوجد عندنا اتصال للرواة بين بعضهم البعض ،

وانت أيضا قد ناقضت نفسك ،

فمرة تقول انه يتكلم عن الارسال في الاسناد ،

ومرة تقول انه يتكلم عن الفتاوى ،

شكرا على المشاركة ،

**أي سعودي يسقط** · 08-05-2015, 09:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا:آين رد السلام؟؟
ثانيا:سؤالي هو :
س1-ماذا سيكون ردك لو ثبت عندك أن حديث الأئمة من جعفر الصادق وباقي الأئمة إلى المهدي ليس في الحقيقة حديث النبي صلى الله عليه وسلم؟؟؟
وليس سؤالي لو ثبت أن كلام أئمة الشيعة تخالف القرآن لما أخذنا به وإذا ثبت أنه يوافق القرآن أخذنا به ((هذا ليس سؤالي))

وعليكم السلام سا ارد عليكم من كتب السنة
اثبات من كتب اهل الفرقة و البدعة اي من يسمون انفسهم اهل السنة و الجماعة ان الأمه من بعد رسول الله (ص) 12 امام
البخاري - التاريخ الكبير - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 410 ) - باب يونس
3520 - يونس بن أبي يعفور العبدي ( عن ليث - 1 ) وإسم أبي يعفور وقدان ، قال : فضيل بن عبد الوهاب ، نا : يونس بن أبي يعفور العبدي قال : ، حدثنا : عون بن أبي جحيفة ، عن أبيه قال : سمعت النبي (ص) : يقول : لا يزال أمر أمتي صالحاًً حتى يمضي إثنا عشر خليفة كلهم من قريش.
صحيح مسلم - كتاب الإمارة - باب الناس تبع لقريش والخلافة في قريش
‏حدثنا : ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جرير ‏ ‏، عن ‏ ‏حصين ‏ ‏، عن ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏النبي ‏(ص) ‏يقول ‏ ‏ح ‏ ‏، وحدثنا : ‏‏رفاعة بن الهيثم الواسطي ‏، ‏واللفظ له ‏ ، حدثنا : ‏ ‏خالد يعني إبن عبد الله الطحان ‏ ‏، عن ‏ ‏حصين ‏ ‏، عن ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏قال : ‏دخلت مع أبي على النبي ‏ (ص) ‏ ‏فسمعته يقول ‏: ‏إن هذا الأمر لا ‏ ‏ينقضي حتى يمضي فيهم إثنا عشر خليفة ، ‏‏قال : ثم تكلم بكلام خفي علي ، قال : فقلت ‏ ‏لأبي ‏: ‏ما قال : قال : ‏ ‏كلهم من ‏قريش. ‏
مسند أحمد - مسند المكثرين من الصحابة - مسند عبد الله بن مسعود (ر)
‏حدثنا : ‏ ‏حسن بن موسى ‏ ، حدثنا : ‏ ‏حماد بن زيد ‏ ‏، عن ‏ ‏المجالد ‏ ‏، عن ‏ ‏الشعبي ‏ ‏، عن ‏ ‏مسروق ‏، ‏قال : ‏كنا جلوساًً عند ‏ ‏عبد الله بن مسعود ‏ ‏وهو يقرئنا القرآن ، فقال له رجل : يا ‏ ‏أبا عبد الرحمن ‏ ‏هل سألتم رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏كم تملك هذه الأمة من خليفة ، فقال عبد الله بن مسعود ‏: ‏ما سألني عنها أحد منذ قدمت ‏ ‏العراق ‏ ‏قبلك ، ثم قال : نعم ، ولقد سألنا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال : ‏ ‏إثنا عشر كعدة ‏ ‏نقباء ‏ ‏بني إسرائيل. ‏
عبدالله بن عدي - الكامل - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 386 )
- ثنا : أحمد بن محمد بن سعيد ، ثنا : يونس بن سابقالبغدادي ، ثنا : حفص بن عمر بن ميمون ، ثنا : مالك بن مغول وصالح بن مسلم ، عن الشعبي ، عن جابر بن سمرة سمعت النبي (ص) : يقول : يكون بعدي إثنا عشر أميراً ، ثم تكلم بشئ خفي علي فقلت لأبي فقال : كلهم من قريش.
المزي - تهذيب الكمال - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 223 )
- أخبرتنا فاطمة بنت عبدالله ، قالت : ، أخبرنا : أبوبكر بن ريدة ، قال : ، أخبرنا : أبو القاسم الطبراني ، قال : ، حدثنا : أحمد بن عبد الرحمن بن عقال : الحراني ، قال : ، حدثنا : أبو جعفر النفيلي ( د ) ، قال الطبراني : ، وحدثنا : محمد بن عمرو بن خالد الحراني ، قال : ، حدثني : أبي ، قالا ، حدثنا : زهير ، قال : ، حدثنا : زياد بن خيثمة ، عن الأسود بن سعيد الهمداني ، عن جابر بن سمرة قال : قال رسول الله (ص) : لا تزال هذه الأمة مستقيماً أمرها ، ظاهرة على عدوها ، حتى يمضي منهم إثنا عشر خليفة ، كلهم من قريش .... فلما رجع إلى منزله أتته قريش ، قالوا : ثم يكون ماذا ؟ ، قال : ثم يكون الهرج ، رواه ، عن النفيلي ، فوافقناه فيه بعلو.
الصالحي الشامي - سبل الهدى والرشاد - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 83 )
- وروى الطبراني في الكبير وإبن عساكر ، عن عون بن أبي جحيفة ، عن أبيه : أن رسول الله (ص) قال : لا يزال أمر أمتي صالحاًً حتى يمضي إثنا عشر خليفة كلهم من قريش.
في هذه الروايات سئلو عن اسمائهم لاكنهم لم يقولو اسمائهم قالو الامهم كلهم من قريش لاكن المهم انهم 12 لو ذكر اسمائهم كان ذالك قاصم لضهوركم لاكن فقط كونه 12 خليفة يهدم دينكم ويقصم ضهوركم
والان اذا بتقول ليي هذول 12 امام لي اهل السنة فا انا اطالبك بذكر اسمائه
واعلم انكم ستتوقفون عند الخامس او السادس
اول خليفة ابي بكر
الثاني عمر
الثالث عثمان
الرابع عائشة
الخامس معاويه
السادس يزيد
السابع؟؟؟
الثامن؟؟
التاسع؟؟
العاشر؟؟
الحادي عشر؟؟؟
الثاني عشر؟؟؟

**أي سعودي يسقط** · 08-05-2015, 09:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر بيرم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إلى سفيان الجزائري:
لاحول ولا قوة إلا بالله ..ياهداك الله لي طريقة خاصة في البحث ..وأنا لست ملزما لأشرح لك طريقتي في البحث عجييب المهم أنني إدعيت إدعاء وأؤمن الشيعة بإلزام وأنا على يقين من إلزامي فإن أجاب الشيعة على إلزامي ثبت أن بحثي ناقصا وإن عجز الشيعة عن الإجابة ثبت صدق بحثي.
فإما أن تجيب أو لا تجبرني لأخبرك بطريقتي في البحث.
الإثبات الأول :
1-هل يستطيع الشيعة بأن يأتوا برواية واحدة تثبت أن كلام الأئمة هو كلام النبي صلى الله عليه وسلم مع إثبات معاصرة الراوي للراوي الذي روى عنه عن طريق معاصرة وسماع الراوي عما روى عنه بتاريخ ولادة ووفاة الراوي؟؟

ليش يعني تقعد توهم الاخرين انك قريت كتب الشيعه اصلا الدول العربيه تمنع الكتب الشيعيه وعدم ذكرك لي اي كتاب شيعي انت قرأته دليل على انك لم تطلع على اي كتاب شيعي

واما طلبك روايه على ان كلام الأمه عن رسول الله غير موجوده فهذا بسبب عدم اطلاعك فمستواك العلمي الهابط واضح لائنك لا تقول اشياء من عندك ومن بحثك بل تذهم الى مساجد الضلال مساجد الوهابيه وتحفض ما يقولونه وتأتي وتقول ما يقولونه

ولو لم تكن كذالك لكنت استطعت ان تطرح بحثك لاكن الامر واضح انت ما بحثت ولا شي انت بس تحفض ما يقولونه في قناة صفا وتجي تكرر ما يقال هناك

م9 · 30-10-2015, 09:46 PM

المسلم الموحد شهاب شريفي من الاحواز
تم حذف مشاركتك الاخيرة
اعد صياغتها وابتعد عن الاستتفزاز والتكفير والكلام الفارغ
حاور بعلمية وموضوعية
هذه نصيحة لك
عليك ان تتقبلها

**الطالب313** · 31-10-2015, 09:40 PM

من كل عقلكم تحاورن هذا بيرم يعمي هذا كل شي ميعرف سوى كوبي بيست وعيب تحاوروه وجمد قبل هنا كم مره هذا مسكين متصابي صدقوني كل شي ميعرف عجيب

**الطالب313** · 31-10-2015, 09:52 PM

مشاركه 62 هذا الغبي بححثت بكل الروايات التي تثبت ان كلام الائمه كلام النبي ولم اجد صحه اتصال سندها

والله والله والله لووجدتك اهلا للكلام لدمرتك بامور ستجعلك ممكن تموت كما امتناك من قبل ولو ناقشت الموضوع هذا معك لاابكيتك ولكن سارفع موضوع يفيد الاخوه في المقام من باب الصفع فقط

**الطالب313** · 31-10-2015, 09:52 PM

مشاركه 62 هذا الغبي بححثت بكل الروايات التي تثبت ان كلام الائمه كلام النبي ولم اجد صحه اتصال سندها

والله والله والله لووجدتك اهلا للكلام لدمرتك بامور ستجعلك ممكن تموت كما امتناك من قبل ولو ناقشت الموضوع هذا معك لاابكيتك ولكن سارفع موضوع يفيد الاخوه في المقام من باب الصفع فقط