إعـــــــلان

**المهتدي بالله** · 13-10-2014, 12:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوامحمد

استخرج لنا اين قال لا يوجد دليل عقلي ولا نقلي على الأمامة

صاحبك كان يسألني وذكرت له جوابي انه لادليل لاعقلي ولا نقلي.

واما الحيدري
فقد ذكر انه لايوجد دليل عقلي
واقرأ كلامه في اول مشاركة في هذا الموضوع

وهذا الموضوع يناقش الدليل العقلي المعدوم.

والله سبحانه وتعالى يقول (وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ)

بامكانك فتح موضوع منفصل عن هذه الاية.

**الصحيفةالسجادية** · 13-10-2014, 12:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

سألتك مرات كثيرة
عن المعصوم الذي يرجع اليه اصحابكم الان
فلم تجب

لا حاجة لللتكرار .. فقط اجب على السؤال حتى يمكن الاقتناع بكلامك.

الكلام عن اصل الامامة وليس عن الامام المهدي عليه السلام

**حميد الغانم** · 13-10-2014, 01:30 PM

حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_2102898", true);
عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 8,061
آخر تواجد: اليوم 11:20 AM
الجنس:
الإقامة:

حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_2102867", true);
عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 8,060
آخر تواجد: اليوم 04:57 PM
الجنس:
الإقامة:

حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_2102805", true);
عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 8,059
آخر تواجد: اليوم 01:08 PM
الجنس:
الإقامة:

احسنت
اذا هي ليست امرا رباني بل تقول هي امر عقلاني
ممتاز
وهل العقل امر رباني ام امر عقلاني
لنعرف ان الامامة التي اخترتها انت هي امر عقلاني لا رباني
ورب العالمين يقول علم الانسان مالم يعلم
وهم يرفع لمزيد من الوجع لانك لن تختار
حميد الغانم

**المهتدي بالله** · 13-10-2014, 02:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصحيفةالسجادية

الكلام عن اصل الامامة وليس عن الامام المهدي عليه السلام

وسؤالي عن مصداق اصل الامامة، فلم اسألك عن شخصية المهدي واسمه وعمره ولون شعره.
بل واقع فرضية الامامة انه يجب ان يكون هناك معصوم يمكن الرجوع اليه.

فهل فرضيتك صحيحة في ان هناك معصوم يمكن الرجوع اليه الان لكي يفصل في المسائل المختلف فيها بين علماءك؟

فالسؤال عن مصداق فرضيتك .. وليس عن شيء آخر.

**المهتدي بالله** · 13-10-2014, 02:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم

احسنت
اذا هي ليست امرا رباني بل تقول هي امر عقلاني

بل قلت ليس لها نقل يثبتها في الشريعة التي اقرها الله تعالى
وليس عليها دليل عقلي كما ذكر ذلك الحيدري ... وهذا محور النقاش.

**ابوامحمد** · 13-10-2014, 04:44 PM

هذه المشاركة بواسطة المهتدي بالله
صاحبك كان يسألني وذكرت له جوابي انه لادليل لاعقلي ولا نقلي.

واما الحيدري
فقد ذكر انه لايوجد دليل عقلي
واقرأ كلامه في اول مشاركة في هذا الموضوع

وهذا الموضوع يناقش الدليل العقلي المعدوم

بسم الله الرحمن الرحيم
ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
سماحة السيد كمال الحيدري يقول بوجود دليل نقلي وعقلاني وعرفي (يعني مشهور من الطبقة الأولى الى يومنا هذا)على الأمامة وامامة الأثني عشر
لكن يقول لا يوجد دليل عقلي يؤدي الى ارتفاع احد النقيضين (يعني لا يوجد دليل فلسفي) ،والفلسفة ساقطة عند الوهابية
وقال هذا اجتهادي واعتقادي (يعني قد لا يكون صحيح)
نعم لا يوجد دليل عقلي وفلسفي بعد النبي صلى الله عليه وآله يستلزم ان يكون أئمة عددهم اثنا عشر (بدون الرجوع الى النصوص ، والكتاب والسنة)

اما قوله لايوجد دليل عقلي على الأمام المهدي حي
هذا كما قال هو اعتقاده واجتهاده
وإلا الأدلة واضحة على حياة الأمام المهدي ع
بعد ان ثبت ان الأئمة بعد النبي صلى الله عليه وآله اثنا عشر اخرهم تجتمع عليه الأمة في اخر الزمان فلا بد ان يكون الأمام المهدي حي وإلا لا يرفع النقيضين الا حياة الأمام المهدي
وكذلك كما ثبت بالأحاديث الصحيحة عند السنة وعند الشيعة ان الأمام المهدي من عترة نبينا صلى اله عليه وآله ، ومن اهل بيته عليهم السلام
وعترة الرجل كما في كتب اللغة هي نسله الأدنى وذريته القريبة على عهده
فلا بد من ان الأمام المهدي مولود وهو حي يرزق
وإلا لا يرفع النقيضين الا القول بولادته عجل الله فرجه
وإلا القول انه من نسل النبي الأدنى وذريته القريبه على عهده وانه لم يولد الى الآن (هذا قول متناقض) فلا يرفع الا بالقول بولادته عليه السلام

اما هل اختلف السيد كمال الحيدري مع البعض علماء الشيعة في هذا
(أقول أبو محمد) هذا بحث فلسفي لم يكن جازم في ديننا ، فالأختلاف فيه اختلاف فلسفي
أشار اليه السيد كمال الحيدري قال هذا اجتهادي واعتقادي .

**المهتدي بالله** · 13-10-2014, 05:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوامحمد

سماحة السيد كمال الحيدري يقول بوجود دليل نقلي وعقلاني وعرفي (يعني مشهور من الطبقة الأولى الى يومنا هذا)على الأمامة وامامة الأثني عشر .

بل لايقول بدليل عقلي
ومن سماه دليل عقلي فهذا غير صحيح

لكن يقول لا يوجد دليل عقلي يؤدي الى ارتفاع احد النقيضين (يعني لا يوجد دليل فلسفي) ،والفلسفة ساقطة عند الوهابية وقال هذا اجتهادي واعتقادي (يعني قد لا يكون صحيح)

لانه ليس دليل عقلي بحسب مفهوم الادلة العقلية، فلا يمكن ان يكون حجة عندكم.
وهذا الموضوع يناقش الدليل عندكم

وقال هذا اجتهادي واعتقادي (يعني قد لا يكون صحيح)

لذلك فتحنا الموضوع للمناقشة
فمن عنده دليل عقلي فليضعه هنا

وإلا الأدلة واضحة على حياة الأمام المهدي ع
بعد ان ثبت ان الأئمة بعد النبي صلى الله عليه وآله اثنا عشر اخرهم تجتمع عليه الأمة في اخر الزمان فلا بد ان يكون الأمام المهدي حي وإلا لا يرفع النقيضين الا حياة الأمام المهدي

لزوم وجود شخص معصوم بعد الرسول عليه الصلاة والسلام لم تثبته بدليل عقلي
حتى يحصل نقيض بعدمة

فلا يمكن للفرضية - وجود معصوم - ان يكون دليل في حد ذاته، حتى تفترض انه لابد وان يكون حي.

**ابوامحمد** · 13-10-2014, 07:20 PM

هذه المشاركة بواسطة المهتدي بالله
بل لايقول بدليل عقلي
ومن سماه دليل عقلي فهذا غير صحيح

واضح عليك التهرب وتبديل الكلام
انا نقلت من قولك في المشاركة 1 فأنت ذكرت قول السيد الحيدري هكذا
(أمّا مسائل عقلائية مسائل عرفية استحسانات واجتماعي هذا لا يسمى دليلاً عقلياً سمه ما تشاه ولكن لا يسمى دليلاً عقلياً )
وانا قلت السيد الحيدري يقول بأدلة عقلائية اعقلانية وعرفية ، لكن لا يقول بادلة عقلية (والمقصود بها فلسفية)
وقلت لك عندكم الوهابية الفلسفة ساقطة (فليس هناك داع لمطالبتك بادلة فلسفية او ما تسمية بادلة عقلية)
وحتى من الشيعة منهم من لايعتمدها ، وهي لا يشترطها ديننا
على اية حال
وهو (اي السيد كمال الحيدري ، يقول لا يوجد دليل عقلي اي فلسفي على لزوم الأئمة اثنا عشر بعد رسول الله او لزوم الأمام المهدي حي ومولود
اما بالنسبة الى الأئمة عددهم اثنا عشر ، فنحن لا نقول عقليآ لايكون الأئمة الآ اثنا عشر ، وانما عرفناه من الروايات التي جائت من الفريقين السنة والشيعة
اما قوله الأمام المهدي لا وجود دليل عقلي على انه حي
اثبتناه اليك في مشاركتنا السابقة
عقليآ لا يكون المهدي الا مولود
فإذا ما عندك شيء لاتجادل بعد

لذلك فتحنا الموضوع للمناقشة
فمن عنده دليل عقلي فليضعه هنا

وضعنا لك دليل عقلي على ان ألأمام المهدي لا بد ان يكون مولود
واما لزوم عدد الأئمة يكون اثنا عشر
هذا اخذناه من الروايات الله اختار هذا العدد (وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ)

بواسطة المهتدي بالله
فلا يمكن للفرضية - وجود معصوم - ان يكون دليل في حد ذاته، حتى تفترض انه لابد وان يكون حي.

نحن متفقين على ظهور الأمام المهدي في اخر الزمان ويملاء الأرض قسطآ وعدلا كما ملئت ظلما وجورأ
كما نحن متفقين على انه من ولد فاطمة ومن عترة النبي صلى الله عليه وآله ومن اهل البيت عليهم السلام ، ومن نسل النبي الأدنى وذريته القريبة على عهده
اما اختلافنا هو هل مولود ام لا
فعقليآ لا بد ان يكون مولود لأن السادة من اولاد فاطمة ليس هم اهل بيت النبي صلى الله عليه وآله
ولاهم نسله الأدنى ولا ذريته القريبة على عهده صلى الله عليه وآله
بل هم من ذرية رسول الله ، ومن آله
وهذا عقليآ يستدعي بولادة الأمام المهدي

**المهتدي بالله** · 13-10-2014, 07:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوامحمد

واضح عليك التهرب وتبديل الكلام
انا نقلت من قولك في المشاركة 1 فأنت ذكرت قول السيد الحيدري هكذا
(أمّا مسائل عقلائية مسائل عرفية استحسانات واجتماعي هذا لا يسمى دليلاً عقلياً سمه ما تشاه ولكن لا يسمى دليلاً عقلياً )
وانا قلت السيد الحيدري يقول بأدلة عقلائية اعقلانية وعرفية ، لكن لا يقول بادلة عقلية (والمقصود بها فلسفية)

هو لايهتم بتصنيفها تحت اي بند
ولكن الذي يهمة انها ليست ادلة عقلية

وقلت لك عندكم الوهابية الفلسفة ساقطة (فليس هناك داع لمطالبتك بادلة فلسفية او ما تسمية بادلة عقلية)
وحتى من الشيعة منهم من لايعتمدها ، وهي لا يشترطها ديننا

بغض النظر عن ذلك
فالموضوع لايناقش من يعتمد عليها
بل يناقش وجودها

اما قوله الأمام المهدي لا وجود دليل عقلي على انه حي
اثبتناه اليك في مشاركتنا السابقة
عقليآ لا يكون المهدي الا مولود
فإذا ما عندك شيء لاتجادل بعد

لم تثبت المقدمة التي استندت عليها
فلا يمكن التسليم لك بان المقدمات صحيحة .. وهي وجوب وجود معصوم يرجع اليه الناس في كل وقت.

فهذه الجزئية لم تثبتها
وبما ان وجوده ليس بلازم
فلا يصح الاحتجاج بما يندرج تحت البند

نحن متفقين على ظهور الأمام المهدي في اخر الزمان ويملاء الأرض قسطآ وعدلا كما ملئت ظلما وجورأ
كما نحن متفقين على انه من ولد فاطمة ومن عترة النبي صلى الله عليه وآله ومن اهل البيت عليهم السلام ، ومن نسل النبي الأدنى وذريته القريبة على عهده
اما اختلافنا هو هل مولود ام لا
فعقليآ لا بد ان يكون مولود لأن السادة من اولاد فاطمة ليس هم اهل بيت النبي صلى الله عليه وآله
ولاهم نسله الأدنى ولا ذريته القريبة على عهده صلى الله عليه وآله
بل هم من ذرية رسول الله ، ومن آله
وهذا عقليآ يستدعي بولادة الأمام المهدي

انت تخلط بين الادلة العقلية والنقلية
فلا يمكن عقليا اثبات ولادته بهذه الطريقة لانك المقدمات التي تستند عليها ليست ثابته لاعقلا ولا نقلا.

**ابوامحمد** · 13-10-2014, 09:07 PM

[quote]بواسطة المهتدي بالله
<font face="Simplified Arabic"><font size="3"><font face="Simplified Arabic"><font SIZE=20px>

**الصحيفةالسجادية** · 13-10-2014, 09:29 PM

وسؤالي عن مصداق اصل الامامة، فلم اسألك عن شخصية المهدي واسمه وعمره ولون شعره.
بل واقع فرضية الامامة انه يجب ان يكون هناك معصوم يمكن الرجوع اليه.

فهل فرضيتك صحيحة في ان هناك معصوم يمكن الرجوع اليه الان لكي يفصل في المسائل المختلف فيها بين علماءك؟

فالسؤال عن مصداق فرضيتك .. وليس عن شيء آخر.

الاجابة تجدها عند النبي صلى الله عليه واله

( في اخر الزمان )

اليس الله عز وجل قال في كتابه الكريم

وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ

فهل يصح ان نخالف امر النبي صلى الله عليه واله ونقول انه في هذا الزمان وهو يقول في اخر الزمان

وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ

فنحن نطيع النبي صلى الله عليه واله ولا نخالف

**المهتدي بالله** · 13-10-2014, 09:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصحيفةالسجادية

الاجابة تجدها عند النبي صلى الله عليه واله

( في اخر الزمان )

اليس الله عز وجل قال في كتابه الكريم

وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ

فهل يصح ان نخالف امر النبي صلى الله عليه واله ونقول انه في هذا الزمان وهو يقول في اخر الزمان

وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ

فنحن نطيع النبي صلى الله عليه واله ولا نخالف

لم تجب على سؤالي!!!

**ابوامحمد** · 13-10-2014, 10:34 PM

بواسطة المهتدي بالله
هو لايهتم بتصنيفها تحت اي بند
ولكن الذي يهمة انها ليست ادلة عقلية

نعم قلت لك لا يوجد دليل عقلي يستلزم ان يكون عدد الأئمة اثنا عشر
وانما اخذنا ذلك من الروايات الصحيحة عند الفريقين (السنة والشيعة)
اما ولادة الأمام المهدي فأثبتنا لك ذلك عقليا

انت تخلط بين الادلة العقلية والنقلية
فلا يمكن عقليا اثبات ولادته بهذه الطريقة لانك المقدمات التي تستند عليها ليست ثابته لاعقلا ولا نقلا.

انت خاطئ قد ثبت عند اهل السنة والشيعة ان الأمام المهدي هو من اهل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله ومن عترته
ومن نسله الأدنى وذريته القريبة على عهد الرسول صلى الله عليه وآله
لكن الأختلاف وقع في انه ولد ام لم يلد
وقد اثبتنا لك ذلك عقلايآ انه ولد
فأهل السنة بين نقيضين
فكيف يقولون انه لم يولد
وقد ثبت عندهم في الصحيح انه عليه السلام من عترة الرسول ومن اهل بيته ومن نسله الأدنى وذريته القريبة على عهده
ثم يقابلونه بنقيض انه لم يلد الى هذا اليوم

**المهتدي بالله** · 13-10-2014, 11:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوامحمد

لكن الأختلاف وقع في انه ولد ام لم يلد
وقد اثبتنا لك ذلك عقلايآ انه ولد

اما كونه ياتي مستقبلا، فهذا قائم على دليل نقلي فقط ولا سبيل لمعرفته الا به.

واما اثبات ولادته عقلا فهذه تحتاج الى اثبات مقدماتها بأدلة عقلية بحسب ما ذكر الحيدري.

وهذا مفقود .. فانت تحتاج لاثبات وجوب وجود معصوم في كل زمان يرجع اليه الناس .. واثبات انه يستحيل ان يكون زمان يخلو منه.
بغض النظر عن شخصية المعصوم وترتيبه ..

**الصحيفةالسجادية** · 13-10-2014, 11:45 PM

وَأَعْتَزِلُكُمْ وَمَا تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَأَدْعُو رَبِّي عَسَى أَلَّا أَكُونَ بِدُعَاءِ رَبِّي شَقِيًّا

الامام المهدي عليه السلام له اسوة بابراهيم الخليل عليه السلام

ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ