إعـــــــلان

**دكتور من غير شهاده** · 15-10-2014, 04:22 PM

يدل ان الروايات يرويها اناس عن ائمه لا نعلم هل هم صادقون فيما نقلوه او لا

**إسم المستخدم** · 15-10-2014, 05:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة دكتور من غير شهاده

يدل ان الروايات يرويها اناس عن ائمه لا نعلم هل هم صادقون فيما نقلوه او لا

الروايات ثابته عن الائمة .. ومن اكثر من طريق..
فهناك شيء مريب في القضية

**أي سعودي يسقط** · 15-10-2014, 06:39 PM

تذكر ان اسمه الكافي وليس صحيح الكافي لكي تقول فضيحه فهذا كتاب نحن نعترف ان فيه الصحيح والضعيف وليس كا صحيح البخاري كما تزعمون انتم كل ما يحتويه هو صحيح فعلا هذا المنهج ليس كل ما هو مذكور في كتب الشيعة يعتبر فضيحة لهم لائنهم لا يقولون ان كلها صحيح على خلاف الطرف الاخر

**إسم المستخدم** · 15-10-2014, 06:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أي سعودي يسقط

تذكر ان اسمه الكافي وليس صحيح الكافي لكي تقول فضيحه فهذا كتاب نحن نعترف ان فيه الصحيح والضعيف وليس كا صحيح البخاري كما تزعمون انتم كل ما يحتويه هو صحيح فعلا هذا المنهج ليس كل ما هو مذكور في كتب الشيعة يعتبر فضيحة لهم لائنهم لا يقولون ان كلها صحيح على خلاف الطرف الاخر

لم اتكلم بصورة عامة عن التناقضات ولكن عن الروايات الثابتة المتناقضة.

**الصدري2** · 15-10-2014, 11:04 PM

قال البحراني في الحدائق الناظرة جزء 6 ص 305 : موثق.
قال البحراني - الحدائق الناظرة - جزء 6 ص 307 : اسناده قوي

كان المفروض ان تُكمل تعليق البحراني ولا تبتره ......

" حدثنا أبو الحسين محمد بن جعفر الاسدي قال كان فيما ورد على الشيخ ابي جعفر محمد بن عثمان العمري في جواب مسائلي إلى صاحب الدار - وفى الاحتجاج إلى صاحب - الزمان: اما ما سألت عنه من الصلاة عند طلوع الشمس وعند غروبها فلان كان كما يقول الناس ان الشمس تطلع بين قرني شيطان وتغرب بين قرني شيطان فما ارغم انف الشيطان بشئ مثل الصلاة فصلها وارغم انف الشيطان ". إذا عرفت ذلك فالكلام في هذه الاخبار يقع في مواضع: (الاول) لا يخفى ان بعض هذه الاخبار وان دل باطلاقه على المنع من صلاة الفريضة في هذه الاوقات مثل صحيحة محمد بن مسلم وموثقة الحلبي ونحوهما من الاخبار الدالة على انه لا صلاة في هذه الاوقات إلا انه يجب تقييدها بما ورد من الاخبار الدالة على قضاء الفريضة وجوازه في هذه الاوقات: كصحيحة زرارة عن ابي جعفر (عليه السلام) قال: " اربع صلوات يصليهن الرجل في كل ساعة: صلاة فاتتك فمتى ذكرتها اديتها وصلاة ركعتي الطواف الفريضة وصلاة الكسوف والصلاة على الميت، هؤلاء تصليهن في الساعات كلها ". ورواية نعمان الرازي قال ؟ " سألت ابا عبد الله (عليه السلام) عن رجل فاته شئ من الصلوات فذكر عند طلوع الشمس وعند غروبها قال فليصل حين ذكره ". ورواية ابي بصير عن ابي عبد الله (عليه السلام) قال: " خمس تصليهن في كل وقت: صلاة الكسوف والصلاة على الميت وصلاة الاحرام والصلاة التي تفوت وصلاة الطواف من الفجر إلى طلوع الشمس وبعد العصر إلى الليل ".س صلوات
الحدائق الناضرة ج6 ص 375 و308
اذن هناك تقييد واضح بوجوب اداء الفريضة .....

**إسم المستخدم** · 15-10-2014, 11:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري2

كان المفروض ان تُكمل تعليق البحراني ولا تبتره ......

" حدثنا أبو الحسين محمد بن جعفر الاسدي قال كان فيما ورد على الشيخ ابي جعفر محمد بن عثمان العمري في جواب مسائلي إلى صاحب الدار - وفى الاحتجاج إلى صاحب - الزمان: اما ما سألت عنه من الصلاة عند طلوع الشمس وعند غروبها فلان كان كما يقول الناس ان الشمس تطلع بين قرني شيطان وتغرب بين قرني شيطان فما ارغم انف الشيطان بشئ مثل الصلاة فصلها وارغم انف الشيطان ". إذا عرفت ذلك فالكلام في هذه الاخبار يقع في مواضع: (الاول) لا يخفى ان بعض هذه الاخبار وان دل باطلاقه على المنع من صلاة الفريضة في هذه الاوقات مثل صحيحة محمد بن مسلم وموثقة الحلبي ونحوهما من الاخبار الدالة على انه لا صلاة في هذه الاوقات إلا انه يجب تقييدها بما ورد من الاخبار الدالة على قضاء الفريضة وجوازه في هذه الاوقات: كصحيحة زرارة عن ابي جعفر (عليه السلام) قال: " اربع صلوات يصليهن الرجل في كل ساعة: صلاة فاتتك فمتى ذكرتها اديتها وصلاة ركعتي الطواف الفريضة وصلاة الكسوف والصلاة على الميت، هؤلاء تصليهن في الساعات كلها ". ورواية نعمان الرازي قال ؟ " سألت ابا عبد الله (عليه السلام) عن رجل فاته شئ من الصلوات فذكر عند طلوع الشمس وعند غروبها قال فليصل حين ذكره ". ورواية ابي بصير عن ابي عبد الله (عليه السلام) قال: " خمس تصليهن في كل وقت: صلاة الكسوف والصلاة على الميت وصلاة الاحرام والصلاة التي تفوت وصلاة الطواف من الفجر إلى طلوع الشمس وبعد العصر إلى الليل ".س صلوات
الحدائق الناضرة ج6 ص 375 و308
اذن هناك تقييد واضح بوجوب اداء الفريضة .....

هذا كلام البحراني يتحدث عن مبحث آخر وهو قضاء الصلاة

ولكن المهدي يرد على نفس القول الذي ذكره الائمة (فلئن كان كما يقول الناس إنّ الشمس تطلع بين قرنيّ شيطان ، وتغرب بين قرني شيطان ، فما أرغم أنف الشيطان بشيء أفضل من الصلاة فصلّها ، وأرغم أنف الشيطان )
فهذا لم يأتي في سياق القضاء أو الاستثناءات
بل في سياق الرد على هذه الدعوى من الاصل، لانه نسب القول الى الناس ثم جعلها افضل الاعمال.

بخلاف قول الائمة بانها مكروهة.

حتى البحراني تخبط في الرد ولم يدري ماذا يقول :
وكيف كان فانه يبقى الاشكال فيما عدا القضاء من ذوات الاسباب فان ظاهر القول المشهور الجواز من غير كراهية وروايات المسألة كما ترى لا تعرض فيها لشيء من ذلك إلا ما دلت عليه الأخبار المتقدمة في الموضع الأول من ركعتي الطواف وصلاة الاحرام ويبقى ما عدا ذلك على الاشكال المذكور.

سؤال ///
هل المهدي قوله يتفق مع قول الائمة بان الصلاة مكروهة في هذا الوقت بشكل عام؟
ام ان المهدي يرد اصل الدعوى؟

.

**الصدري2** · 15-10-2014, 11:38 PM

هل المهدي قوله يتفق مع قول الائمة بان الصلاة مكروهة في هذا الوقت بشكل عام؟
ام ان المهدي يرد اصل الدعوى؟

حدد ــ حسب فهمك ــ انت هذه الصلاة المكروهة نافلة ام الفريضة ؟؟

**إسم المستخدم** · 15-10-2014, 11:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري2

حدد ــ حسب فهمك ــ انت هذه الصلاة المكروهة نافلة ام الفريضة ؟؟

انت فصل في ردك كما تريد .. بحسب فهمك للقولين (الائمة + المهدي)

**الصدري2** · 16-10-2014, 12:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة إسم المستخدم

انت فصل في ردك كما تريد .. بحسب فهمك للقولين (الائمة + المهدي)

البحراني قد اوفى في توضيح هذا ( الاشكال ) كما تعتقد :
(فان قيل): ان النسبة بين هذه الاخبار وبين الاخبار الدالة على المنع العموم من وجه لان هذه الاخبار دلت على الجواز اعم من ان يكون على جهة الكراهة أو بدونها وتلك الاخبار دلت على المنع من الصلاة فريضة كانت أو غيرها من هذه المعدودات، فما المرجح لما ذكرتموه من الجمع بتقييد تلك الاخبار بهذه واستثناء هذه الصلاة من الكراهة ولم لا يجوز العكس بابقاء تلك الاخبار على ظاهرها من المنع وحمل الجواز في هذه الاخبار على الجواز المطلق الغير المنافي للكراهة ؟ (قلنا): وجه الترجيح لما ذكرنا من الجمع وجوه عديدة: منها كثرة هذه الاخبار وظهورها في الجواز من غير كراهة وتأيدها بالشهرة وعمل الاصحاب بذلك وتصريح رواية ابي بصير بالنسبة إلى ما بعد الفجر وما بعد العصر. إلا انه لا يخفى ايضا انه قد ورد في بعض الاخبار ما يدل على الكراهة في قضاء الفرائض في بعض هذه الاوقات، مثل رواية ابي بصير عن ابي عبد الله (عليه السلام) قال: " ان نام الرجل ولم يصل صلاة المغرب والعشاء الآخرة أو نسى فان استيقظ قبل الفجر قدر ما يصليهما كلتيهما فليصلهما وان خشى ان تفوته احداهما فليبدأ بالعشاء الآخرة، وان استيقظ بعد الفجر فليبدأ فليصل الفجر ثم المغرب ثم العشاء الآخرة قبل طلوع الشمس فان خاف ان تطلع الشمس فتفوته احدى الصلاتين فليصل المغرب ويدع العشاء الآخرة حتى تطلع الشمس ويذهب شعاعها ثم ليصله....
.............................................
فلا يبعد حمل اخبار النهى مطلقا على التقية أو الاتقاء لاشتهار الحكم بين المخالفين واتفاقهم على اضرار من صلى في هذه الاوقات. ثم نقل كلام الشيخ المفيد المتقدم في كلام السيد (قدس سرهما). اقول: والقول بما صرحوا به (نور الله مراقدهم) من الحمل على التقية قريب في الباب لصحة هذا الخبر وصراحته إلا انه ربما اشكل ذلك لورود هذا اللفظ في جملة من الاخبار الخارجة عن اخبار المسألة مثل خبر النفر من اليهود الذين جاءوا إلى رسول الله (صلى الله عليه وآله) فسأله اعلمهم عن مسائل وفيه في تعليل صلاة الفجر في الوقت المخصوص بها ما صورته " واما صلاة الفجر فان الشمس إذا طلعت تطلع على قرني الشيطان فأمرني ربي عزوجل ان اصلي قبل طلوع الشمس صلاة الغداة وقبل ان يسجد لها الكافر لتسجد امتي لله عزوجل.. الحديث " ونحوه ما رواه الصدوق في العلل في ما اجاب به امير المؤمنين (عليه السلام) عن مسائل اليهود قال: " ان الشمس تطلع بين قرني الشيطان " ونحوهما مما لا يخفى على المتتبع، ...............
الحدائق الناضرة ج6 ص313 وص311

**إسم المستخدم** · 16-10-2014, 12:44 AM

ذهابه الى التقية
دليل على ان هناك تناقض ولايمكن الجمع بين القولين

لا جديد في القضية الا اثبات التناقض.

**الصدري2** · 16-10-2014, 12:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة إسم المستخدم

ذهابه الى التقية
دليل على ان هناك تناقض ولايمكن الجمع بين القولين

لا جديد في القضية الا اثبات التناقض.

هناك الكثير من روايات ائمتنا سلام الله عليهم تخالف معتقداتنا هي من باب التقية ....

**إسم المستخدم** · 16-10-2014, 01:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري2

هناك الكثير من روايات ائمتنا سلام الله عليهم تخالف معتقداتنا هي من باب التقية ....

نعم
الكثير تحال على التقية لانها متناقضة فيما بينها وهذا ليس حل بل دليل على وجود مشكلة عميقة.

ولكن هذه القضية فيها مشكلة كبيرة كون الروايات كثيرة تؤيدها.

البحراني : إلا انه ربما اشكل ذلك لورود هذا اللفظ في جملة من الأخبار الخارجة عن اخبار المسألة مثل خبر النفر من اليهود الذين جاءوا إلى رسول الله (صلى الله عليه وآله) فسأله اعلمهم عن مسائل وفيه في تعليل صلاة الفجر في الوقت المخصوص بها ما صورته واما صلاة الفجر فان الشمس إذا طلعت تطلع على قرني الشيطان فأمرني ربي عز وجل ان اصلي قبل طلوع الشمس صلاة الغداة وقبل ان يسجد لها الكافر لتسجد امتي لله عز وجل.. الحديث ونحوه ما رواه الصدوق في العلل في ما اجاب به امير المؤمنين (عليه السلام) عن مسائل اليهود قال: ان الشمس تطلع بين قرني الشيطان ونحوهما مما لا يخفى على المتتبع، والظاهر انه لذلك قال شيخنا البهائي في كتاب الحبل المتين بعد نقل كلام الصدوق ودلالته على التوقف: والاولى عدم الخروج عما نطقت به الروايات المتكثرة وقال به جماهير الاصحاب. انتهى

فذكر نقل ان الاولى عدم الخروج عنها
ثم البحراني يخرج عنها ويقول تقية مع بقاء الاشكال قائم عليه وعلى من قال تقية.

في النهاية ... قول المهدي يناقض قول الائمة ... لماذا؟
لماذا المعصومين اقوالهم متناقضة؟
اليس الاجدر ان يكونوا هم من يبين الحق من الباطل .. لا ان يخلط الحق بغيره!!!

**الكرار حيدر 99** · 16-10-2014, 03:15 AM

موضوع مكرر
http://www.yahosain.com/vb/showthread.php?t=184954

**أيوب 6** · 16-10-2014, 03:47 AM

اما المهدي لا يعرف شيئا هنا أو طبعا مؤلف الرواية مجرد ملفق للروايات فلو كان المهدي فعلا موجودا فضلا على ان يكون اماما معصوما لما قال (الناس) بل يقول (اجدادي) ويبين ان اجداده أخطؤوا
ولكن المؤلف لم يقرأ تلك الروايات كما يبدو فلفقها بهذا الاسلوب وترى الركاكة فيه بشكل واضح وهذا ما يعني الكذب الذي لا يوجد له مثيل في اي دين آخر على اهل البيت لانه لا يوجد دين يجيز التقية على المشرع غير الرافضة للتناقض الكبير بين الروايات
السيد دلدار علي اللكهنوي في أساس الأصول: إن الأحاديث المأثورة عن الأئمة مختلفة جداً لا يكاد يوجد حديث إلا وفي مقابله ما ينافيه، ولا يتفق خبر إلا وبإزائه ما يضاده، حتى صار ذلك سبباً لرجوع بعض الناقصين ..
بل التقية جائزة حتى اليوم ونراها واضحة بشكل فضيع جدا عند المسمين "مستبصرين" في القنوات المصرية (ترضي على ابي بكر وعمر ..الخ) وهذا ليس حالهم فقط ولكنه دين آل البيت كما يزعمون