إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

طلحة و الزبير يقولان لأمير المؤمنين : أتتخذ اللعن ديناً !

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • طلحة و الزبير يقولان لأمير المؤمنين : أتتخذ اللعن ديناً !

    الرواية الطويلة مع موضع الشاهد

    عن أبي عبد الله عليه السلام قال: بعث طلحة والزبير رجلا من عبد القيس يقال له: خداش إلى أمير المؤمنين صلوات الله عليه، وقالا له:
    إنا نبعثك إلى رجل طال ما كنا نعرفه وأهل بيته بالسحر والكهانة، وأنت أوثق من بحضرتنا من أنفسنا من أن تمتنع من ذلك، وأن تحاجه لنا حتى تقفه على أمر معلوم، واعلم أنه أعظم الناس دعوى فلا يكسرنك ذلك عنه، ومن الأبواب التي يخدع الناس بها الطعام والشراب والعسل والدهن وأن يخالي الرجل، فلا تأكل له طعاما، ولا تشرب له شرابا، ولا تمس له عسلا ولا دهنا ولا تخل معه واحذر هذا كله منه، وانطلق على بركة الله، فإذا رأيته فاقرأ آية السخرة، وتعوذ بالله من كيده وكيد الشيطان. فإذا جلست إليه فلا تمكنه من بصرك كله ولا تستأنس به.
    ثم قل له: إن أخويك في الدين وابني عمك في القرابة يناشدانك القطيعة، ويقولان لك: أما تعلم أنا تركنا الناس لك وخالفنا عشائرنا فيك منذ قبض الله عز وجل محمدا صلى الله عليه وآله فلما نلت أدنى منال، ضيعت حرمتنا وقطعت رجاءنا، ثم قد رأيت أفعالنا فيك وقدرتنا على النأي عنك ، وسعة البلاد دونك، وإن من كان يصرفك عنا وعن صلتنا كان أقل لك نفعا وأضعف عنك دفعا منا، وقد وضح الصبح لذي عينين، وقد بلغنا عنك انتهاك لنا ودعاء علينا، فما الذي يحملك على ذلك؟! فقد كنا نرى أنك أشجع فرسان العرب، أتتخذ اللعن لنا دينا، وترى أن ذلك يكسرنا عنك.
    فلما أتى خداش أمير المؤمنين عليه السلام صنع ما أمراه، فلما نظر إليه علي عليه السلام - وهو يناجي نفسه - ضحك وقال: ههنا يا أخا عبد قيس - وأشار له إلى مجلس قريب منه - فقال: ما أوسع المكان، أريد أن أؤدي إليك رسالة، قال: بل تطعم وتشرب وتحل ثيابك وتدهن ثم تؤدي رسالتك قم يا قنبر فأنزله، قال: ما بي إلى شئ مما ذكرت حاجة، قال: فأخلو بك؟ قال: كل سر لي علانية، قال: فأنشدك بالله الذي هو أقرب إليك من نفسك، الحائل بينك وبين قلبك، الذي بعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور، أتقدم إليك الزبير بما عرضت عليك؟ قال: اللهم نعم، قال:
    لو كتمت بعد ما سألتك ما ارتد إليك طرفك، فأنشدك الله هل علمك كلاما تقوله إذا أتيتني؟ قال: اللهم نعم، قال علي عليه السلام: آية السخرة؟ قال نعم، قال:
    فاقرأها وجعل علي عليه السلام يكررها ويرددها ويفتح عليه إذا أخطأ حتى إذا قرأها سبعين مرة قال الرجل: ما يرى أمير المؤمنين عليه السلام أمره بترددها سبعين مرة ثم قال له: أتجد قلبك اطمأن قال إي: - والذي نفسي بيده - قال: فما قالا لك؟
    فأخبره، فقال: قل لهما: كفى بمنطقكما حجة عليكما، ولكن الله لا يهدي القوم الظالمين، زعمتما أنكما أخواي في الدين وابنا عمي في النسب فأما النسب فلا أنكره وإن كان النسب مقطوعا إلا ما وصله الله بالاسلام، وأما قولكما: إنكما أخواي في الدين، فإن كنتما صادقين فقد فارقتما كتاب الله عز وجل، وعصيتما أمره بأفعالكما في أخيكما في الدين، وإلا فقد كذبتما وافتريتما بادعائكما أنكما أخواي في الدين وأما مفارقتكما الناس منذ قبض الله محمدا صلى الله عليه وآله فإن كنتما فارقتماهم بحق فقد نقضتما ذلك الحق بفراقكما إياي أخيرا، وإن فارقتماهم بباطل فقد وقع إثم ذلك الباطل عليكما مع الحدث الذي أحدثتما، مع أن صفقتكما بمفارقتكما الناس لم تكن إلا لطمع الدنيا، زعمتما وذلك قولكما: " فقطعت رجاءنا " لا تعيبان بحمد الله من ديني شيئا وأما الذي صرفني عن صلتكما، فالذي صرفكما عن الحق وحملكما على خلعه من رقابكما كما يخلع الحرون لجامه وهو الله ربي لا أشرك به شيئا فلا تقولا: " أقل نفعا وأضعف دفعا " فتستحقا اسم الشرك مع النفاق، وأما قولكما: إني أشجع فرسان العرب، وهربكما من لعني ودعائي، فإن لكل موقف عملا إذا اختلفت الأسنة و ماجت لبود الخيل وملا سحرا كما أجوافكما، فثم يكفيني الله بكمال القلب، وأما إذا أبيتما بأني أدعو الله فلا تجزعا من أن يدعو عليكما رجل ساحر من قوم سحرة زعمتما، اللهم أقعص الزبير بشر قتلة واسفك دمه على ضلالة وعرف طلحة المذلة وادخر لهما في الآخرة شرا من ذلك، إن كانا ظلماني وافتريا علي وكتما شهادتهما وعصياك وعصيا رسولك في، قل: آمين، قال خداش: آمين.
    ثم قال خداش لنفسه: والله ما رأيت لحية قط أبين خطأ منك، حامل حجة ينقض بعضها بعضا لم يجعل الله لها مساكا، أنا أبرأ إلى الله منهما، قال علي عليه السلام: ارجع إليهما وأعلمها ما قلت،
    قال: لا والله حتى تسأل الله أن يردني إليك عاجلا وأن يوفقني لرضاه فيك، ففعل فلم يلبث أن انصرف وقتل معه يوم الجمل رحمه الله.

    رواه الكليني في الكافي

    فسبحان الله كيف تتشابه القلوب و الحمد لله الذي لم يجعلنا مرتدين مثل الزبير و كافرين مثل طلحة
    التعديل الأخير تم بواسطة محب الغدير 2; الساعة 24-10-2014, 05:57 PM.

  • #2
    حديث عن الرسول يتكون جمله اومن جملتين ويوضع له عدة شروط وضوابط لتصحيحه وهذا الذي كتبت روايه عباره عن قصه الا تعتقد ان هناك شك كبير بصحتها ام كل ما يوافق المظلوميه صحيح !!!

    تعليق


    • #3
      حديث عن الرسول يتكون جمله اومن جملتين ويوضع له عدة شروط وضوابط لتصحيحه وهذا الذي كتبت روايه عباره عن قصه الا تعتقد ان هناك شك كبير بصحتها ام كل ما يوافق المظلوميه صحيح !!!
      لماذا التشكيك ألا تعتقد أنه من المنطقي أن يكون خلاف حدث فيه سفك للدماء بين الطرفين فيه اعتراضات من الطرفين على الآخر ؟أم قتلوا بعضهم دون سب و لعن ؟
      في جميع الأحوال لم يعد هناك فرقة تدّعي اتباع طلحة و الزبير في حرب الجمل بل فقط أمير المؤمنين ومن البديهي أن تحتفظ تلك الفرقة بالخلاف الذي حصل

      هذا على فرض أن هذه الرواية غير مسندة و هي مسندة في أصح كتب الإمامية
      التعديل الأخير تم بواسطة محب الغدير 2; الساعة 24-10-2014, 07:42 PM.

      تعليق


      • #4


        قال المجلسي : سنده الأول مجهول والثاني ضعيف
        مراة العقول - 4 - 62




        .

        تعليق


        • #5

          قال المجلسي : سنده الأول مجهول والثاني ضعيف
          مراة العقول - 4 - 62
          أنا أذهب في منهجي لصحة كل روايات الكافي سنداً إلا ما شذ

          لكن بيّن لنا الضعف في هذه الأسانيد
          علي عن أبيه عن ابن محبوب عن سلام بن عبد الله.
          ومحمد بن الحسن وعلي بن محمد عن سهل بن زياد.
          وأبو علي الأشعري عن محمد بن حسان جميعا عن محمد بن علي عن علي بن أسباط عن سلام بن عبد الله الهاشمي قال محمد بن علي
          التعديل الأخير تم بواسطة محب الغدير 2; الساعة 24-10-2014, 10:23 PM.

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
            أنا أذهب في منهجي لصحة كل روايات الكافي سنداً إلا ما شذ

            لكن بيّن لنا الضعف في هذه الأسانيد
            علي عن أبيه عن ابن محبوب عن سلام بن عبد الله.
            ومحمد بن الحسن وعلي بن محمد عن سهل بن زياد.
            وأبو علي الأشعري عن محمد بن حسان جميعا عن محمد بن علي عن علي بن أسباط عن سلام بن عبد الله الهاشمي قال محمد بن علي
            روايات الكافي غالبيتها ضعيفة كما ذكر المجلسي

            مختصر رجال الخوئي

            • سلام بن عبد الله : الهاشمي ، مجهول



            سهل بن زياد : أبو سعيد الآدمي الرازي ، ضعيف الحديث ، وكان أحمد بن محمد بن عيسى يشهد عليه بالغلو والكذب

            تعليق


            • #7
              روايات الكافي غالبيتها ضعيفة كما ذكر المجلسي
              ننتظر القول
              وفي جميع الأحوال في هذه المنهجه كان يذهب في كلامه لصحة كل الروايات خارج الفقه في الكافي متناً .

              • سلام بن عبد الله : الهاشمي ، مجهول
              روى عنه ابن محبوب وابن محبوب من رجال الإجماع الذين لا يروون عن غير ثقة

              أبو سعيد الآدمي الرازي
              هذا أحد الأسانيد الثلاثة عن محمد بن علي لا أكثر

              في جميع الأحوال لا حاجة للتشدد في السند خارج الأصول
              خصيصاً في كتاب الكافي الذي كله صحيح إلا ما شذ

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
                ننتظر القول
                وفي جميع الأحوال في هذه المنهجه كان يذهب في كلامه لصحة كل الروايات خارج الفقه في الكافي متناً .


                روى عنه ابن محبوب وابن محبوب من رجال الإجماع الذين لا يروون عن غير ثقة


                هذا أحد الأسانيد الثلاثة عن محمد بن علي لا أكثر

                في جميع الأحوال لا حاجة للتشدد في السند خارج الأصول
                خصيصاً في كتاب الكافي الذي كله صحيح إلا ما شذ
                رواية ابن محبوب لاتصحح له
                لانه اذا كان يروي عن ثقه فقد فكل من روه عنه سيكون ثقه وهذا لايصح


                مسألة قبول الروايات الضعيفة
                هذا دليل بطلان المنهج القائم على الاهواء ...


                فانتم تعتقدون عقيدة .. ثم تقبلون ما يوافقها وترفضون المخالف لها
                وهذا على خلاف الحق

                تعليق


                • #9
                  رواية ابن محبوب لاتصحح له
                  لانه اذا كان يروي عن ثقه فقد فكل من روه عنه سيكون ثقه وهذا لايصح


                  مسألة قبول الروايات الضعيفة
                  هذا دليل بطلان المنهج القائم على الاهواء ...


                  فانتم تعتقدون عقيدة .. ثم تقبلون ما يوافقها وترفضون المخالف لها
                  وهذا على خلاف الحق
                  الرواية صحيحة على شروطي لأنها في الكافي أنت المظالب بدليل على ضعفها أنا ذكرت ابن محبوب تنازلاً لك الرواية صحيحة عندي
                  مع أنني لا أشترط الصحة في هذه الحوادث التي لا يبنى عليها شيء
                  خصيصاً و هي خارج الأصول

                  أنتم في منهجكم تضعفون على أهواءكم لو لم تعجبكم رواية

                  فبجميع الأحوال لا تستطيع الطعن على الرواية الكافي لا ينظر له كباقي الكتب عند المنهج الذي أتبعه

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل
                    رواية ابن محبوب لاتصحح له
                    لانه اذا كان يروي عن ثقه فقد فكل من روه عنه سيكون ثقه وهذا لايصح


                    مسألة قبول الروايات الضعيفة
                    هذا دليل بطلان المنهج القائم على الاهواء ...


                    فانتم تعتقدون عقيدة .. ثم تقبلون ما يوافقها وترفضون المخالف لها
                    وهذا على خلاف الحق
                    إنها في الكافي. لا تستطيع أن تأتي وتقول ضعيفة هكذا. أنا أراها مقبولة فهي لا تخالف كتابا ولا سنة.

                    تعليق


                    • #11
                      ان التكلفة التي كلفها الله للمعصوم تختلف عن التكلفة المكلفين نحن بها
                      فموارد ترك التقية عند المعصوم تكون بأمر من الله عز وجل
                      فعندما تكون المشيئة الالهية تقتدي ان يصالح الإمام الحسن وأن يستشهد الإمام الحسين بحيث يقول شاء الله ان يراني قتيلا وأن يراهن سبايا فتكون التكلفة له وحده وليست لكل الناس على ممر العصور كما أن زواج النبي من اكثر من اربع نساء مخصصة له فقط دون غيره وأما نحن مأمورون بالتقية والمداراة والصبر .
                      ورغم ذلك فطلحة والزبير لم يكونا في موقف عسكري قوي أو جماهيري قد يؤثر لعنهما علناً في كلا الأحوال كما هو حال ابو بكر وعمر .
                      انصحك يا ولدي ان تفرغ شبابك لشيء مفيد بدل ان تضيعه في البحث عن موارد اللعن لأننا لسنا مبتلين أو مختلفين بلعن الملعونين وكل ما هنالك ان الأمر لم يأت إلينا من أئمتنا بالجهر في ذلك فإن جهروا هم ببعض الحالات سلام الله عليهم فيكون بأمر من الله لهم وفي زمان ومكان وظرف ومورد محدد
                      أما لو قلت لي انا سأتقمص دور المعصوم فيصبح صلحك مع العدو وجهادك ضده وأخذ نسائك للسبي والزواج بأكثر من اربع نساء كله مشروع لك لأن المعصوم فعله لكانت الطامة الكبرى .
                      فبدل ان تضع كلمة اللعن لتبحث في اي موارد وردت دون أن تتنبه الى ظروف كل إمام وإلى خصوصيته في المشيئة الالهية دون غيره وإلى البوصلة التي يشير اليها الحديث وبدل ذلك تفرغ لمعرفة ماذا طلبوا منا الله والنبي والأئمة وليس ماذا طلبه الله من والنبي الأئمة فشتان بين الأمران .

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة البركان العلوي
                        ان التكلفة التي كلفها الله للمعصوم تختلف عن التكلفة المكلفين نحن بها
                        فموارد ترك التقية عند المعصوم تكون بأمر من الله عز وجل
                        فعندما تكون المشيئة الالهية تقتدي ان يصالح الإمام الحسن وأن يستشهد الإمام الحسين بحيث يقول شاء الله ان يراني قتيلا وأن يراهن سبايا فتكون التكلفة له وحده وليست لكل الناس على ممر العصور كما أن زواج النبي من اكثر من اربع نساء مخصصة له فقط دون غيره وأما نحن مأمورون بالتقية والمداراة والصبر .
                        ورغم ذلك فطلحة والزبير لم يكونا في موقف عسكري قوي أو جماهيري قد يؤثر لعنهما علناً في كلا الأحوال كما هو حال ابو بكر وعمر .
                        انصحك يا ولدي ان تفرغ شبابك لشيء مفيد بدل ان تضيعه في البحث عن موارد اللعن لأننا لسنا مبتلين أو مختلفين بلعن الملعونين وكل ما هنالك ان الأمر لم يأت إلينا من أئمتنا بالجهر في ذلك فإن جهروا هم ببعض الحالات سلام الله عليهم فيكون بأمر من الله لهم وفي زمان ومكان وظرف ومورد محدد
                        أما لو قلت لي انا سأتقمص دور المعصوم فيصبح صلحك مع العدو وجهادك ضده وأخذ نسائك للسبي والزواج بأكثر من اربع نساء كله مشروع لك لأن المعصوم فعله لكانت الطامة الكبرى .
                        فبدل ان تضع كلمة اللعن لتبحث في اي موارد وردت دون أن تتنبه الى ظروف كل إمام وإلى خصوصيته في المشيئة الالهية دون غيره وإلى البوصلة التي يشير اليها الحديث وبدل ذلك تفرغ لمعرفة ماذا طلبوا منا الله والنبي والأئمة وليس ماذا طلبه الله من والنبي الأئمة فشتان بين الأمران .
                        كذّاب دجّال أنت متضايق من لعن من لا تتبرأ أنت منه إلا تقيّةً أمام الشيعة وحقيقتك أنك تكمن الاحترام و الإجلال لرموزك العفنة رموز السقيفة
                        واستدلالك هذا يوضّح حماقتك وعدم فهمك لأبسط الأمور

                        قال رسول الله صلّ الله عليه و آله : من تأثّم أن يلعن من لعنه الله فعليه لعنة الله !
                        فأقول : لعنك الله !

                        عجباه أصبحت الرويبضة يتكلمون في دين الله
                        التعديل الأخير تم بواسطة محب الغدير 2; الساعة 28-10-2014, 02:41 PM.

                        تعليق


                        • #13
                          الحمد لله الذي فضح هؤلاء الناس بلسانهم بعدما اعجزتهم الحجة
                          أشكرك يا رب أن ردودهم عليّ هي شتائم فقط
                          وحجية الشتائم تريح الأعصاب على انني على الحق

                          تعليق


                          • #14
                            بعدما اعجزتهم الحجة
                            خوووووووووووووووش حجّة

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة البركان العلوي
                              ان التكلفة التي كلفها الله للمعصوم تختلف عن التكلفة المكلفين نحن بها
                              فموارد ترك التقية عند المعصوم تكون بأمر من الله عز وجل
                              فعندما تكون المشيئة الالهية تقتدي ان يصالح الإمام الحسن وأن يستشهد الإمام الحسين بحيث يقول شاء الله ان يراني قتيلا وأن يراهن سبايا فتكون التكلفة له وحده وليست لكل الناس على ممر العصور كما أن زواج النبي من اكثر من اربع نساء مخصصة له فقط دون غيره وأما نحن مأمورون بالتقية والمداراة والصبر .
                              ورغم ذلك فطلحة والزبير لم يكونا في موقف عسكري قوي أو جماهيري قد يؤثر لعنهما علناً في كلا الأحوال كما هو حال ابو بكر وعمر .
                              انصحك يا ولدي ان تفرغ شبابك لشيء مفيد بدل ان تضيعه في البحث عن موارد اللعن لأننا لسنا مبتلين أو مختلفين بلعن الملعونين وكل ما هنالك ان الأمر لم يأت إلينا من أئمتنا بالجهر في ذلك فإن جهروا هم ببعض الحالات سلام الله عليهم فيكون بأمر من الله لهم وفي زمان ومكان وظرف ومورد محدد
                              أما لو قلت لي انا سأتقمص دور المعصوم فيصبح صلحك مع العدو وجهادك ضده وأخذ نسائك للسبي والزواج بأكثر من اربع نساء كله مشروع لك لأن المعصوم فعله لكانت الطامة الكبرى .
                              فبدل ان تضع كلمة اللعن لتبحث في اي موارد وردت دون أن تتنبه الى ظروف كل إمام وإلى خصوصيته في المشيئة الالهية دون غيره وإلى البوصلة التي يشير اليها الحديث وبدل ذلك تفرغ لمعرفة ماذا طلبوا منا الله والنبي والأئمة وليس ماذا طلبه الله من والنبي الأئمة فشتان بين الأمران .
                              الامام الصادق يقول التقيه جعلت لحقن الدماء فا اذا بلغت الدماء فلا تقيه
                              الحديث واضح الحين هم يقتلون فينا ويسفكون دمائنا واحنا قاعدين نطالعهم نموت بشرف افضل من ان نموت منبطحين منهزمين

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                              ردود 2
                              12 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              يعمل...
                              X