إعـــــــلان

**العابد الساجد** · 02-11-2014, 09:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

العيب أن تصرّ أنت على جهالتك
تريد أن تحاورنا حسب تعاريفنا للعصمة ثم تسأل عن ماذا عصم الإمام
غباء ما بعده غباء
ألم تأتي أنت بتعريف للعصمة و أنا وافقتك عليه نوعا ما
إذ أننا نعممه أيضا على الأئمة
فارجع لتعريف العصمة و ستعرف عن ماذا عصم الإمام

شوف تناقضات قولك

قولك

تريد أن تحاورنا حسب تعاريفنا للعصمة ثم تسأل عن ماذا عصم الإمام

طبعاً

وبعدها قلت انت

ألم تأتي أنت بتعريف للعصمة و أنا وافقتك عليه نوعا ما
إذ أننا نعممه أيضا على الأئمة

التعريف سني ولا يخدمك

اريد ان اعرف عن ماذا عصم علي رضي الله عنه عندكم ووفق مفهوم العصمه عندكم

**العزة للحق** · 02-11-2014, 09:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

لماذا لا يستقيم دينك إلا بالكذب
لقد أجبت من البداية بأن عصمة الأئمة من الولادة إلى الوفات يا كذاب
وهاهو كلامي

http://www.yahosein.com/vb/showpost....7&postcount=21

ما رأيك يا كذاب هل أجبت أم لم أجب

ومتى انا قلت انك لم تجب
انا قلت انه في البداية هو سألك عن وقت العصمة وانت رددت عليه عن مفهوم العصمة
وهذا هو فعلا ماحصل
وجوابك عن سؤاله تاخر بعد المراوغة الى المشاركة 21
فهل اجبت بهذا الجواب قبل ذلك

**سفيان الجزائري** · 02-11-2014, 09:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العابد الساجد

شوف تناقضات قولك

قولك

طبعاً

وبعدها قلت انت

التعريف سني ولا يخدمك

اريد ان اعرف عن ماذا عصم علي رضي الله عنه عندكم ووفق مفهوم العصمه عندكم

كيف التعريف سني و لا يخدمني
لقد قلت لك بأنك تجهل العصمة و لم أخطأ

أنظر ماذا يقول المفيد

العصمة لطفٌ يفعلُهُ اللهُ تعالى بالمكلّف ، بحيث تمنع منه وقوع المعصية ، وترك الطاعة ، مع قدرته عليهما

هل رأيت تعريفنا للعصمة

المشكلة فيكم أنتم لأنكم لم تتفقوا على تعريف فمن قائل بالجبر في العصمة

الموسوعة الفقهية الكويتية
العصمة : بمعنى حفظ الله للمكلف من الذنوب مع استحالة وقوعها منه

و من قائل بالإختيار

القاضي عياض
لطف من الله تعالى يحمل النبى على فعل الخير، ويزجره عن الشر مع بقاء الاختيار تحقيقاً للابتلاء

و اللطيف في التعريف الأخيرأن صاحبه أشعري بمعنى أنه ليس بتعريفكم

هل رأيت الآن من هو في الواقع متناقض و من هو الذي لا يعرف معنى العصمة

**سفيان الجزائري** · 02-11-2014, 09:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق

لو سالنا سفيان الجزائري كم امام معصوم عندكم
لاجاب وقال 12 امام
ولو سالناه ماسماء الائمة المعصومين عندكم
فسيكون جوابه وانتم ما اسماء الائمة المعصومين عندكم
وهو يعلم اننا لا ائمة 12 معصومين عندنا

ساله الاخ صاحب عن عصمة الامام علي
فاجاب سفيان وانتم ما مفهوم عصمة الامام علي عندكم
وهو يعلم ان الامام علي غير معصوم عندنا

يعني حتى المراوغة عجيبة

ألا تستحي من الكذب يا كذاب
أين سألته عن عصمة الإمام عند السنة
في أي مشاركة سألته يا كذاب
و لن أدعك حتى تعتذر و تقر بأنك كذبت علي

**العابد الساجد** · 02-11-2014, 10:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

كيف التعريف سني و لا يخدمني
لقد قلت لك بأنك تجهل العصمة و لم أخطأ

أنظر ماذا يقول المفيد

هل رأيت تعريفنا للعصمة

المشكلة فيكم أنتم لأنكم لم تتفقوا على تعريف فمن قائل بالجبر في العصمة

و من قائل بالإختيار

و اللطيف في التعريف الأخيرأن صاحبه أشعري بمعنى أنه ليس بتعريفكم

هل رأيت الآن من هو في الواقع متناقض و من هو الذي لا يعرف معنى العصمة

دعك من تعريفنا نحن فنحن نخلف عنكم في كل شيئ

ولا يوجد لدينا تعريف ثابت لاننا اصلاً لا نؤمن بالعصمه المطلقه لاي مخلوق

وعبارة "مع بقاء الاختيار" مهمة في التعريف خلافا لتعريف البعض بأنها سلب قدرة المكلف على
فعل المعصية
والمقرر عند أهل السنة :
1- أن الأنبياء معصومون في جانب التبليغ مطلقا لا يقع منهم خطأ ولا سهو
2- ومعصومون في الاعتقاد
من الكفر والبدعة
3- ومعصومون من الكبائر
4- واختلفوا في عصمتهم من الصغائر فقال قوم
* ومعصومون من الصغائر
وقال آخرون
ليسوا معصومين من الصغائر ولكنهم معصومون من الاقرار عليها "أي أن الله لا يقرهم عليها و ينزل الوحي بذلك

الان سؤالي وهو فاتحة الموضوع ان شاء الله

هل يمكن لعلي رضي الله عنه ان يجتهد ويخطئ في اجتهاده؟

**سفيان الجزائري** · 03-11-2014, 12:13 AM

قلنا معصوم يعني لايخطأ

**سيهاتي حسيني** · 03-11-2014, 03:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة العابد الساجد

دعك من تعريفنا نحن فنحن نخلف عنكم في كل شيئ

ولا يوجد لدينا تعريف ثابت لاننا اصلاً لا نؤمن بالعصمه المطلقه لاي مخلوق

وعبارة "مع بقاء الاختيار" مهمة في التعريف خلافا لتعريف البعض بأنها سلب قدرة المكلف على
فعل المعصية
والمقرر عند أهل السنة :
1- أن الأنبياء معصومون في جانب التبليغ مطلقا لا يقع منهم خطأ ولا سهو
2- ومعصومون في الاعتقاد
من الكفر والبدعة
3- ومعصومون من الكبائر
4- واختلفوا في عصمتهم من الصغائر فقال قوم
* ومعصومون من الصغائر
وقال آخرون
ليسوا معصومين من الصغائر ولكنهم معصومون من الاقرار عليها "أي أن الله لا يقرهم عليها و ينزل الوحي بذلك

الان سؤالي وهو فاتحة الموضوع ان شاء الله

هل يمكن لعلي رضي الله عنه ان يجتهد ويخطئ في اجتهاده؟

يا عابد ياساجد,

والله الجواب واضح من الذي نقله لك

العصمة لطفٌ يفعلُهُ اللهُ تعالى بالمكلّف ، بحيث تمنع منه وقوع المعصية ، وترك الطاعة ، مع قدرته عليهما

**العابد الساجد** · 03-11-2014, 01:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيهاتي حسيني

يا عابد ياساجد,

والله الجواب واضح من الذي نقله لك

العصمة لطفٌ يفعلُهُ اللهُ تعالى بالمكلّف ، بحيث تمنع منه وقوع المعصية ، وترك الطاعة ، مع قدرته عليهما

تعريفكم للعصمه يختلف عن هذا

**سفيان الجزائري** · 03-11-2014, 02:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العابد الساجد

تعريفكم للعصمه يختلف عن هذا

هذا التعريف تعريفنا نحن و ليس لكم فأنتم لا تملكون تعريفا ثابتا للعصمة
و لقد نقلت لك تعريف الشيخ المفيد لكن الظاهر أنك لم تقرأه

قال المفيد
العصمة لطفٌ يفعلُهُ اللهُ تعالى بالمكلّف ، بحيث تمنع منه وقوع المعصية ، وترك الطاعة ، مع قدرته عليهما

و تعريف القاضي عياض الذي جئت به أنت هو نفس تعريفنا فقط إستبدل كلمة مكلف ب نبي
لطف من الله تعالى يحمل النبى على فعل الخير، ويزجره عن الشر مع بقاء الاختيار تحقيقاً للابتلاء

فأنتم أخذتم التعريف من عندنا
أو بالأحرى الأشاعرة أخذوا تعريفهم للعصمة من عند الشيعة

**العزة للحق** · 03-11-2014, 02:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

ألا تستحي من الكذب يا كذاب
أين سألته عن عصمة الإمام عند السنة
في أي مشاركة سألته يا كذاب
و لن أدعك حتى تعتذر و تقر بأنك كذبت علي

هل نسيت بهذه السرعة ام انك لاتعي ما تكتب
هو سألك عن عصمة الامام علي

السؤال واضح

متى عصم علي ابن ابي طالب رضي الله عنه وارضاه؟

فاجبته انت بسؤال في المشاركة رقم 8

بمعنى إعطنا تعريف العصمة عندك و عندنا حتى نعرف كيف نرد على سؤالك

ثم عدت وانت تعلم انه يسألك عن عصمة الامام علي فاجبته ايضا بسؤال اخر في مشاركة اخرى بالرقم 11

وجب أن تعطينا تعريف العصمة عندكم و عندنا حتى نعرف نقاط الإختلاف أو الإشتراك

**سفيان الجزائري** · 03-11-2014, 02:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق

هل نسيت بهذه السرعة ام انك لاتعي ما تكتب
هو سألك عن عصمة الامام علي

فاجبته انت بسؤال في المشاركة رقم 8

ثم عدت وانت تعلم انه يسألك عن عصمة الامام علي فاجبته ايضا بسؤال اخر في مشاركة اخرى بالرقم 11

ولا زلت تصرُّ على غيّك
أين قلت أنكم تؤمنون بعصمة الأئِمة و أين طالبته به
أنا طالبته بتعريف العصمة وهو فهم المطلوب منه و أجاب عليه في هذه المشاركة

http://www.yahosein.com/vb/showpost....5&postcount=20

وعلى العموم تعريف العصمه لدينا هو..

لطف من الله تعالى يحمل النبى على فعل الخير، ويزجره عن الشر مع بقاء الاختيار تحقيقاً للابتلاء"

هل رأيت هو لم يفهم ما ذهبت إليه أنت و إلا لأشكل عليَّ مثل ما تحاول الآن
إذا أنا تكلمت عن العصمة لا عن عصمة الأئمة و أنتم تؤمنون بالعصمة فطلبي كان في حدود ما تؤمنون به أنتم لا ما نؤمن به نحن

**أيوب 6** · 03-11-2014, 06:10 PM

اعتقد ان سفيان اجاب
قال العصمة تعني عدم الوقوع في الخطأ
وأن علي بن ابي طالب معصوم من الولادة
فلماذا الزيادة في الصفحات ؟ ادخلوا الى صلب الموضوع

ملاحظة سفيان تقول انكم لا تختلفون في تعريف العصمة ؟ ماذا لو نقلت لك تعاريف تعارض التعريف الذي تقول به من كتب علمائك ؟
بل سأنقل لك روايات متواترة معنى بوقوع الانبياء في الخطأ
وسأنقل لك آيات قرآنية توافق هذه الروايات لكن ستحرف معناها بتأويلات بعيدة جدا

**العابد الساجد** · 03-11-2014, 06:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

ولا زلت تصرُّ على غيّك
أين قلت أنكم تؤمنون بعصمة الأئِمة و أين طالبته به
أنا طالبته بتعريف العصمة وهو فهم المطلوب منه و أجاب عليه في هذه المشاركة

http://www.yahosein.com/vb/showpost....5&postcount=20

هل رأيت هو لم يفهم ما ذهبت إليه أنت و إلا لأشكل عليَّ مثل ما تحاول الآن
إذا أنا تكلمت عن العصمة لا عن عصمة الأئمة و أنتم تؤمنون بالعصمة فطلبي كان في حدود ما تؤمنون به أنتم لا ما نؤمن به نحن

يعني سؤالي واضح عن عصمة الائمه وليست العصمه بمفهومها العام

وكان سؤالي في بداية الموضوع متى عصم علي رضي الله عنه

فاجاب الزميل انه معصوم من الولاده

وسؤالي عن مفهومكم انتم للعصمه فكيف تشكل علينا بفهمنا للعصمه

انا اتحدث عن عصمة من لا نؤمن انه معصوم

وعندكم معصوم

فوجب عليك انت ان تضع لنا مفهومكم للعصمه التي اطلقتموها على علي الذي لا نؤمن نحن بعصمته

والذي اعرفه ان العصمه لديكم لها تعريف اخر

أولاً: تعريف العصمة عن الشيعة الإمامية:
تعنيأن الإمام معصوم من الذنوب كلها صغيرها وكبيرها لا يزل عن الفتيا ولا يخطئ فيالجواب ولا يسهو ولا ينسى ولا يلهو بشيء من أمر الدنيا . كما جاء في ميزان الحكمةج1 ص 174.

اليس هذا تعريف العصمه لديكم

فلماذا تخلط تعريفنا للعصمه مع تعريفكم وهما مختلفان تماماً

**سيهاتي حسيني** · 03-11-2014, 07:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العابد الساجد

تعريفكم للعصمه يختلف عن هذا

الفلسفة الزائدة لا نحتاجها, اطرح ما عندك للناقشه كفاك استهبالا.

وضعنا لك ما ما نؤمن به الان هات مافي جعبتك.

**سيهاتي حسيني** · 03-11-2014, 07:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العابد الساجد

يعني سؤالي واضح عن عصمة الائمه وليست العصمه بمفهومها العام

وكان سؤالي في بداية الموضوع متى عصم علي رضي الله عنه

فاجاب الزميل انه معصوم من الولاده

وسؤالي عن مفهومكم انتم للعصمه فكيف تشكل علينا بفهمنا للعصمه

انا اتحدث عن عصمة من لا نؤمن انه معصوم

وعندكم معصوم

فوجب عليك انت ان تضع لنا مفهومكم للعصمه التي اطلقتموها على علي الذي لا نؤمن نحن بعصمته

والذي اعرفه ان العصمه لديكم لها تعريف اخر

أولاً: تعريف العصمة عن الشيعة الإمامية:
تعنيأن الإمام معصوم من الذنوب كلها صغيرها وكبيرها لا يزل عن الفتيا ولا يخطئ فيالجواب ولا يسهو ولا ينسى ولا يلهو بشيء من أمر الدنيا . كما جاء في ميزان الحكمةج1 ص 174.

اليس هذا تعريف العصمه لديكم

فلماذا تخلط تعريفنا للعصمه مع تعريفكم وهما مختلفان تماماً

والذي جائك هو به من جعبته مثلا ؟