إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

اهل البيت عليهم السلام هم الصديقون

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة ابوخلدون
    اذا الراوي محل صدق صدقناه.

    النقطة ليست إن كانت محل صدق أم لا بل نريد أن نتثبت أن الرسول قال هذا فعلا
    خذ عمر كمثال فهو طلب من أبي موسى أن يأتيه بشاهد على سماعه حديث الإستأذان بل و يهدده بالضرب إن لم يأته بشاهد
    و خصوصا أن الرواية فيها تزكية لنفس الراوي

    فاليست رواياتكم مروية عن طريق جعفر الصادق وغيره وهي تمدح انفسهم؟
    هل نسقطها كلها؟
    الأئمة عندنا معصومون أم الصحابة عندكم فلا يمتنع عقلا أن يكذبوا
    إلا إذا اعتقدت بعصمتهم فهنا لنا معك كلام آخر
    فقياسك هنا مع الفارق

    ولكن لا بأس ...
    صحيح البخاري : عَنْ أَبِي عُثْمَانَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَعَثَ عَمْرَو بْنَ الْعَاصِ عَلَى جَيْشِ ذَاتِ السُّلَاسِلِ قَالَ فَأَتَيْتُهُ فَقُلْتُ : أَيُّ النَّاسِ أَحَبُّ إِلَيْكَ، قَالَ : عَائِشَةُ .... الخ
    ولو جاءك علي بن ابي طالب وشهد لقلت تقية.
    هذه الرواية ليست محل البحث
    حتى أكون منصفا معك بالإمكان أن نستعملها كشاهد لو صحت بل ستكون
    دليلا على صدق رواية عائشة
    لكن عندنا روايات أخر يعارضونها تماما مثل الأحاديث التي يقول فيها الرسول أن خير نسائه هي خديجة عليها السلام إلخ
    فدخول التعارض يبطل الإستشهاد بهذه الرواية

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

      النقطة ليست إن كانت محل صدق أم لا بل نريد أن نتثبت أن الرسول قال هذا فعلا
      خذ عمر كمثال فهو طلب من أبي موسى أن يأتيه بشاهد على سماعه حديث الإستأذان بل و يهدده بالضرب إن لم يأته بشاهد
      و خصوصا أن الرواية فيها تزكية لنفس الراوي



      الأئمة عندنا معصومون أم الصحابة عندكم فلا يمتنع عقلا أن يكذبوا
      إلا إذا اعتقدت بعصمتهم فهنا لنا معك كلام آخر
      فقياسك هنا مع الفارق



      هذه الرواية ليست محل البحث
      حتى أكون منصفا معك بالإمكان أن نستعملها كشاهد لو صحت بل ستكون
      دليلا على صدق رواية عائشة
      لكن عندنا روايات أخر يعارضونها تماما مثل الأحاديث التي يقول فيها الرسول أن خير نسائه هي خديجة عليها السلام إلخ
      فدخول التعارض يبطل الإستشهاد بهذه الرواية



      انظر ماذا تقول انت


      لأئمة عندنا معصومون أم الصحابة عندكم فلا يمتنع عقلا أن يكذبوا
      إلا إذا اعتقدت بعصمتهم فهنا لنا معك كلام آخر
      فقياسك هنا مع الفارق
      هل اصحاب ائمتكم وهم نقلة قول المعصومين اليكم يمكن ان يكذبو ايضاً


      ام ان الكذب ممتنع عليهم

      لاننا نقول ان الصحابه سمعو من رسول الله ونقلو ما سمعو

      وانتم تقولون اننا اخذنا من المعصومين ولكن هذا فقط حبر على ورق لانكم اخذتم من اصحاب المعصومين الغير معصومين وهم غير ممتنع عنهم الكذب ايضاً


      فهمت؟

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

        النقطة ليست إن كانت محل صدق أم لا بل نريد أن نتثبت أن الرسول قال هذا فعلا
        شهادة الصادق تكفي في نقل قول الرسول عليه الصلاة والسلام.

        خذ عمر كمثال فهو طلب من أبي موسى أن يأتيه بشاهد على سماعه حديث الإستأذان بل و يهدده بالضرب إن لم يأته بشاهد
        و خصوصا أن الرواية فيها تزكية لنفس الراوي
        هذا لايدخل من باب عدم التصديق وعدم القبول
        ولكن لان عمر كان عنده علم آخر فاراد التأكد.
        والا فالرسول عليه الصلاة والسلام ارسل صحابي واحد الى قومه للدعوة الى الاسلام ولم يقل ان خبره ليس مصدق.



        الأئمة عندنا معصومون أم الصحابة عندكم فلا يمتنع عقلا أن يكذبوا

        دليل عصمتهم من قولهم
        يعني يقول لك الشخص انا معصوم ... فهل فتصدقه؟

        ثم تقول هو معصوم .. فلن يكذب؟
        اساسا هم انفسهم يقولون ان 90% من الدين تقية
        والتقية ليست من الصدق.

        اثبت العرش ثم انقش



        هذه الرواية ليست محل البحث
        حتى أكون منصفا معك بالإمكان أن نستعملها كشاهد لو صحت بل ستكون
        دليلا على صدق رواية عائشة
        لكن عندنا روايات أخر يعارضونها تماما مثل الأحاديث التي يقول فيها الرسول أن خير نسائه هي خديجة عليها السلام إلخ
        فدخول التعارض يبطل الإستشهاد بهذه الرواية


        لا تعارض ...
        فقد يكون :
        - احب الاحياء اليه عائشة
        - ان خديجة كانت افضل ثم تغير حال عائشة واصبحت افضل منها.

        فهناك طرق للجمع .. ولايصح التعارض مع امكانية الجمع.






        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة ابوخلدون
          شهادة الصادق تكفي في نقل قول الرسول عليه الصلاة والسلام.
          أنت هنا بحاجة إلى إثبات صدقها حتى نصدّق رواياتها
          و لا دليل لديك إلا أنها زوجة النبي
          و لا تنسى لا يوجد مانع عقلي على كذب الصحابة


          هذا لايدخل من باب عدم التصديق وعدم القبول
          ولكن لان عمر كان عنده علم آخر فاراد التأكد.
          لا يوجد في الرواية ما يفيد أن عمر لديه علم أخر
          و لم يثبت بتاتا أن عمر كان لديه علم آخر لا في هذه الرواية و لا في غيرها فالإستناد إلى هذا التأويل باطل
          بل عمر لم يصدّقه و توعّده بالضرب إن لم يأتي بشاهد
          وهذه وحدها قرينة على عدم التصديق
          و إلا فلما التهديد بالضرب إن كان يعتقد بصدقه

          والا فالرسول عليه الصلاة والسلام ارسل صحابي واحد الى قومه للدعوة الى الاسلام ولم يقل ان خبره ليس مصدق
          هذا يعني أن الرسول زكّى ذلك الصحابي
          و هذه التزكية لا تنتقل لغيره
          فالرسول قال أن شهادة خزيمة تعادل شهادة رجلين
          هل رأيت عاقلا يقول أن هذه التزكية تشمل كل الصحابة

          دليل عصمتهم من قولهم
          يعني يقول لك الشخص انا معصوم ... فهل فتصدقه؟

          ثم تقول هو معصوم .. فلن يكذب؟
          اساسا هم انفسهم يقولون ان 90% من الدين تقية
          والتقية ليست من الصدق.

          اثبت العرش ثم انقش
          دليل عصمتهم لدينا من القرآن بالدرجة الأولى فلا تخلط رجاءا

          لا تعارض ...
          فقد يكون :
          - احب الاحياء اليه عائشة
          - ان خديجة كانت افضل ثم تغير حال عائشة واصبحت افضل منها.

          فهناك طرق للجمع .. ولايصح التعارض مع امكانية الجمع.
          هل انتبهت لما تقول
          أردت أن تجمع بين الروايات فدخلت في الإحتمالات
          قد يكون و قد يكون
          فكل الإحتمالات التي ذكرتها ممكنة و عكسها ممكن أيضا
          و ما دخل إليه الإحتمال بطل به الإستدلال
          لأن الإستدلال في هاته المواضيع لا يكون إلا بالصريح الصحيح
          و الذي لا يدخله الإحتمال

          تعليق


          • #35
            هل اصحاب ائمتكم وهم نقلة قول المعصومين اليكم يمكن ان يكذبو ايضاً


            ام ان الكذب ممتنع عليهم

            لاننا نقول ان الصحابه سمعو من رسول الله ونقلو ما سمعو

            وانتم تقولون اننا اخذنا من المعصومين ولكن هذا فقط حبر على ورق لانكم اخذتم من اصحاب المعصومين الغير معصومين وهم غير ممتنع عنهم الكذب ايضاً


            فهمت؟

            تعليق


            • #36
              وضعت لك حديث يقول شيعتنا من الصديقين

              ولم نقل شي عن الكفار

              تعليق


              • #37
                كل رددودكم خارج الموضوع

                اللهم صل على محمد وال محمد

                يا علي يا علي يا علي

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة الصحيفةالسجادية
                  عن على بن الحسين (عليهما السلام) قال: ما من شيعتنا الا صديق أو شهيد، قال: قلت جعلت فداك أنى يكون ذلك وعامتهم يموتون على فرشهم؟ فقال: اما تتلو كتاب الله في الحديد:
                  " والذين آمنوا بالله ورسله أولئك هم الصديقون والشهداء عند ربهم " قال: فكأنى لم اقرأ هذه الاية من كتاب الله عزوجل، وقال: لو كان الشهداء ليس الا كما تقول

                  يــــــــــا أكبر أحمق,

                  انت طالبته بما يؤمن, فأجابك بما يؤمن من رواياته, ثم انت جئت وقلت عن ابو بكر الزنديق فقال لك ان رواياتك حجة عليك, ثم حاولت تضعيف الحديث, وتحاول ان تلزمنا بما تؤمن وبقواعدك في قبول الحديث.
                  ثم بينا لك ان الرجل هنا ثقة. وحديثه صحيح.
                  وحاولت تقحم ابو بكر الزنديق بقوله " ان النبي سماه صديق"

                  وهو ماترويه من كتبك المحرفة.

                  اما ماذكرت من احاديث فقد شبعت بحثا فلا احتاج ان نتحاور فيها مجددا.
                  راجع هذا
                  http://www.aqaed.com/faq/1027/

                  وهنا

                  http://www.alhak.org/vb/showthread.php?p=281260

                  ولا تبتر بتر الله يدك.!

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة سيهاتي حسيني

                    يــــــــــا أكبر أحمق,
                    انت طالبته بما يؤمن, فأجابك بما يؤمن من رواياته, ثم انت جئت وقلت عن ابو بكر الزنديق فقال لك ان رواياتك حجة عليك, ثم حاولت تضعيف الحديث, وتحاول ان تلزمنا بما تؤمن وبقواعدك في قبول الحديث.
                    ثم بينا لك ان الرجل هنا ثقة. وحديثه صحيح.
                    وحاولت تقحم ابو بكر الزنديق بقوله " ان النبي سماه صديق"
                    وهو ماترويه من كتبك المحرفة.
                    اما ماذكرت من احاديث فقد شبعت بحثا فلا احتاج ان نتحاور فيها مجددا.
                    راجع هذا
                    http://www.aqaed.com/faq/1027/
                    وهنا
                    http://www.alhak.org/vb/showthread.php?p=281260
                    ولا تبتر بتر الله يدك.!

                    هذا الكلام موجه للاحمق الغير عابد الغير ساجد.

                    وليس للاخ الصحيفة السجادية.
                    اردت اثبات انك اجبته بدليل من كتبنا لانه طالبك


                    فقط للتوضيح

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

                      أنت هنا بحاجة إلى إثبات صدقها حتى نصدّق رواياتها
                      و لا دليل لديك إلا أنها زوجة النبي
                      و لا تنسى لا يوجد مانع عقلي على كذب الصحابة
                      عند من؟


                      هذا يعني أن الرسول زكّى ذلك الصحابي


                      بل هذا يعني ان قول الصحابي يكفي.. ولا يمكن القول بانه لايجوز الاعتماد على قول صحابي.


                      دليل عصمتهم لدينا من القرآن بالدرجة الأولى فلا تخلط رجاءا

                      لايوجد ... فلا توجد اية تتحدث عن ان جعفر الصادق معصوم.
                      الا ان تقول قال جعفر الصادق ان الاية كذا وكذا تتحدث عني

                      هل انتبهت لما تقول
                      أردت أن تجمع بين الروايات فدخلت في الإحتمالات
                      قد يكون و قد يكون
                      فكل الإحتمالات التي ذكرتها ممكنة و عكسها ممكن أيضا
                      و ما دخل إليه الإحتمال بطل به الإستدلال
                      لأن الإستدلال في هاته المواضيع لا يكون إلا بالصريح الصحيح
                      و الذي لا يدخله الإحتمال


                      دعوى التعارض هي مسألة محتملة لوجود امكانية الجمع باكثر من طريقة.
                      لان الاحاديث ثابته .. والثابت لايرد بالاحتمال.

                      اذا كنت ستحاور بهذه الطريقة
                      فهذا يعني انك تحتاج الى شرح البديهيات

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة ابوخلدون
                        عند من؟
                        عند الله و بل و حتى عندك
                        ما هو الدليل الخاص على صدقها لأنها زكَّت نفسها في الرواية و الله يقول و لا تزكوا أنفسكم

                        بل هذا يعني ان قول الصحابي يكفي.. ولا يمكن القول بانه لايجوز الاعتماد على قول صحابي.
                        لا بل تزكية خاصة بذلك الصحابي
                        وخزيمة ذو الشهادتين دليل على ما أقول فتزكية الرسول له لم تنتقل لغيره

                        دعوى التعارض هي مسألة محتملة لوجود امكانية الجمع باكثر من طريقة.
                        لان الاحاديث ثابته .. والثابت لايرد بالاحتمال.

                        اذا كنت ستحاور بهذه الطريقة
                        فهذا يعني انك تحتاج الى شرح البديهيات
                        جمعك مبني على احتمالات
                        واحتمالاتك يمكن نفيها كلها فأنت لا تستطيع الجزم بصحة إحتمال واحد
                        ثم احتمال تعارض الحديثين وارد أيضا لأنكم تردون أحيانا أحاديث صحيحة بدعوى نكارة المتن خصوصا في فضائل أهل البيت
                        لقد سمعت مرة الحويني يرد حديثا بدعوى النكارة ووجود علة قادحة لا يعرفها أحد

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

                          عند الله و بل و حتى عندك
                          ما هو الدليل الخاص على صدقها لأنها زكَّت نفسها في الرواية و الله يقول و لا تزكوا أنفسكم
                          6194 -[11] (صَحِيح)
                          عَن أبي مُوسَى قَالَ: مَا أُشْكِلَ عَلَيْنَا أَصْحَابِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَدِيثٌ قَطُّ فَسَأَلْنَا عَائِشَةَ إِلَّا وَجَدْنَا عِنْدَهَا مِنْهُ عِلْمًا.
                          مشكاة المصابيح - 3 - 1764

                          147 - (صحيح)
                          عَنْ أَبِي مُوسَى الْأَشْعَرِيِّ عن النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ قَالَ:
                          (فَضْلُ عَائِشَةَ عَلَى النِّسَاءِ كَفَضْلِ الثَّرِيدِ عَلَى سائر الطعام)

                          مختصر الشمائل - 1- 97
                          148 - (صحيح)
                          أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ يَقُولُ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ:
                          (فَضْلُ عَائِشَةَ عَلَى النِّسَاءِ كَفَضْلِ الثَّرِيدِ عَلَى سَائِرِ الطعام)
                          [98]
                          مختصر الشمائل - 1- 98



                          لا بل تزكية خاصة بذلك الصحابي
                          وخزيمة ذو الشهادتين دليل على ما أقول فتزكية الرسول له لم تنتقل لغيره
                          زيادة على التزكية
                          ان قول الفرد يجوز الاعتماد عليه

                          كلامي على المبدأ
                          فلو كان قول الفرد لايجوز الاعتماد عليه عند الناس في نقل قول الرسول عليه الصلاة والسلام ... فلن يكون قول الفرد في دعوة الناس الى الاسلام اي فائدة.

                          فهو سيقول لهم .. بعثني الرسول عليه الصلاة والسلام ... فهو قوله فرد .. ويجب تصديقه.


                          جمعك مبني على احتمالات
                          واحتمالاتك يمكن نفيها كلها فأنت لا تستطيع الجزم بصحة إحتمال واحد
                          ثم احتمال تعارض الحديثين وارد أيضا لأنكم تردون أحيانا أحاديث صحيحة بدعوى نكارة المتن خصوصا في فضائل أهل البيت
                          لقد سمعت مرة الحويني يرد حديثا بدعوى النكارة ووجود علة قادحة لا يعرفها أحد
                          انت تستدل بطريقة معكوسة
                          فالاحاديث صحيحة وثابته ... هذا لايقبل الرد بالاحتمال
                          والاحتمال هو انها متناقضة .. هذا احتمال وليس ثابت .. لانك لك تستطيع اثبات التناقض.



                          انت تحتاج الى دورة اعادة تأهيل في البديهيات ...
                          التعديل الأخير تم بواسطة ابوخلدون; الساعة 08-11-2014, 02:07 PM.

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة ابوخلدون
                            6194 -[11] (صَحِيح)
                            عَن أبي مُوسَى قَالَ: مَا أُشْكِلَ عَلَيْنَا أَصْحَابِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَدِيثٌ قَطُّ فَسَأَلْنَا عَائِشَةَ إِلَّا وَجَدْنَا عِنْدَهَا مِنْهُ عِلْمًا.
                            مشكاة المصابيح - 3 - 1764
                            147 - (صحيح)
                            عَنْ أَبِي مُوسَى الْأَشْعَرِيِّ عن النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ قَالَ:
                            (فَضْلُ عَائِشَةَ عَلَى النِّسَاءِ كَفَضْلِ الثَّرِيدِ عَلَى سائر الطعام)

                            مختصر الشمائل - 1- 97
                            148 - (صحيح)
                            أَنَسَ بْنَ مَالِكٍ يَقُولُ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم َ:
                            (فَضْلُ عَائِشَةَ عَلَى النِّسَاءِ كَفَضْلِ الثَّرِيدِ عَلَى سَائِرِ الطعام)
                            [98]
                            مختصر الشمائل - 1- 98
                            حديثك الأول إن قبلنا بصحته رغم وروده عن منافق بشهادة حذيفة
                            لا يفيد أنها صادقة بل يفيد أنها عالمة و كم من عالم كذاب فالواقدي عالم عندكم لكنه كذاب
                            أما أحاديث الثريد فلا تفيد الصدق أيضا
                            أن سألتك عن نص يزكي عائشة بأنها صادقة لا تكذب

                            زيادة على التزكية
                            ان قول الفرد يجوز الاعتماد عليه

                            كلامي على المبدأ
                            فلو كان قول الفرد لايجوز الاعتماد عليه عند الناس في نقل قول الرسول عليه الصلاة والسلام ... فلن يكون قول الفرد في دعوة الناس الى الاسلام اي فائدة.

                            فهو سيقول لهم .. بعثني الرسول عليه الصلاة والسلام ... فهو قوله فرد .. ويجب تصديقه.
                            أين هي التزكية الأولى أين هو النص الشرعي أن كل الصحابة لا يكذبون


                            انت تستدل بطريقة معكوسة
                            فالاحاديث صحيحة وثابته ... هذا لايقبل الرد بالاحتمال
                            والاحتمال هو انها متناقضة .. هذا احتمال وليس ثابت .. لانك لك تستطيع اثبات التناقض.



                            انت تحتاج الى دورة اعادة تأهيل في البديهيات ...
                            ثابتة بطريقة أنت عدّلتَ بها من أنا أعتقد بكذبه
                            فالإحتمال دخل على الثبوت أيضا

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

                              حديثك الأول إن قبلنا بصحته رغم وروده عن منافق بشهادة حذيفة
                              لا يفيد أنها صادقة بل يفيد أنها عالمة و كم من عالم كذاب فالواقدي عالم عندكم لكنه كذاب
                              أما أحاديث الثريد فلا تفيد الصدق أيضا
                              أن سألتك عن نص يزكي عائشة بأنها صادقة لا تكذب
                              قياس فاسد
                              لان الرواية لاتفيد العلم فقط بشكل مجرد، بل تفيد رجوعهم اليها فيما اشكل عليهم من الحديث.
                              فلا يمكن ان يرجع الصحابة الى شخص لايثقون في نقله للحديث.

                              أما أحاديث الثريد فلا تفيد الصدق أيضا
                              الحديث جاء محل تزكية في ان لها افضلية على النساء وهذا اعم من مجرد الصدق.
                              فهذا لايحصل الا لمن هو صادق ومؤمن.



                              أين هي التزكية الأولى أين هو النص الشرعي أن كل الصحابة لا يكذبون

                              كان محل الاستدلال ان خبر الواحد يكفي للدلالة
                              لان الرسول عليه الصلاة والسلام ارسل صحابي الى قومه
                              وكان ذلك كافي للرد عليك.


                              ثابتة بطريقة أنت عدّلتَ بها من أنا أعتقد بكذبه
                              فالإحتمال دخل على الثبوت أيضا


                              لايمهني تكذيبك
                              فهو لا قيمة له هنا
                              فقد كان الرد في مسألة التعارض وقد زال الاشكال.

                              والا فروايات الائمة الصحيحة عندكم قد تكون تقية
                              والتقية هي ليست من الصدق
                              وبذلك يسقط الاستدلال بكل ما صدر عنهم لدخول احتمال قول الحق مع احتمال قول غيره.


                              التعديل الأخير تم بواسطة ابوخلدون; الساعة 08-11-2014, 03:44 PM.

                              تعليق


                              • #45
                                نحن كلامنا عن اهل البيت عليهم السلام الصلاة والسلام ما دخل الصحابة في الموضوع الاخر سال واجبناه بحديث الامام علي ابن الحسين زين العابدين عليه الصلاة والسلام

                                يا فرد يا احد

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X