تويت
اجبتك لا تبقى تراوغ و تتهرب
-
-
1- بما أن كل علم مكتسب وليس لدنيّ إذا فأين الإشكال؟المشاركة الأصلية بواسطة إسحاق
2- من أين جئت بوجوب القول بهذا من بعد الأقرار بأن كل العلم هو مكتسب؟
مثلا: لو سأل سائل الإمام أين ذهب زيد؟ ولم يعرف الإمام وعرف غيره، هل هذا من نواقض العلم والمعرفة؟
هل هذا الأمر من المسائل الشرعية الواجب على الإمام تبيانها للناس؟ وهل عدم معرفة الرد على هذا السائل يوجب الشك في أعلمية الإمام؟
3- ماهو الشيء الذي لم يعرفه الإمام عليه السلام وعرفه غيره أصلا؟التعديل الأخير تم بواسطة على سبيل النجاة; الساعة 09-12-2014, 11:31 AM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة على سبيل النجاةالاشكال ان الامام لم يكن يعرف ، فكيف لايعرف الجواب اين ذهب الخضر عندما طلب منه ابوه ذلك؟
الا اذا كان علمهم قاصر وقد لايعرفون بعض الامور ، ويسألون بعضهم عن بعض الاشياء ولايجدون جوابها هم انفسهم.
2- من أين جئت بوجوب القول بهذا من بعد الأقرار بأن كل العلم هو مكتسب؟
مثلا: لو سأل سائل الإمام أين ذهب زيد؟ ولم يعرف الإمام وعرف غيره، هل هذا من نواقض العلم والمعرفة؟
هل هذا الأمر من المسائل الشرعية الواجب على الإمام تبيانها للناس؟ وهل عدم معرفة الرد على هذا السائل يوجب الشك في أعلمية الإمام؟
علم الامام لايتعلق بالمسائل الشرعية فقط (عندكم)، وعدم القدرة على الجواب ينقض عقيدتكم ، والحسن لم يعرف اين ذهب الخضر، ، وبالضرورة علي بن ابي طالب لم يعرف اين ذهب لانه طلب من ابنه النظر اين يقصد، ولو كان يعرف لما طلب ولو كان يعرف الجواب لاخبره ، ولكن نكتفي بمناقشة عدم معرفة الحسن.
التعديل الأخير تم بواسطة إسحاق; الساعة 10-12-2014, 01:11 AM.تعليق
-
كما قلت موضوع ركيك ، من هو إمام زمان المجتبى عليه السلام الذي يأخذ منه هذه فضيله له
وأجب على ماسألتتعليق
-
لا اله الا الله
الامام قال ما دريت
الله عز وجل قال
وما ادري ما يفعل بي ولا بكم
اين الاشكال
عرضنا الحديث على كتاب الله عز وجل فاذا به يوافقه
لذا كفاك لف و دوران وانقذ اصحابك من هذه الورطة التي ليس لها مخرج
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=1#post2116670
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة إسحاق
طبعا هذا متحقق. فالأئمة لا يعلمون إلا ما علمهم الله ورسوله
أين الإشكال في ذلك؟
المشاركة الأصلية بواسطة إسحاقالمشاركة الأصلية بواسطة إسحاقطبعا بحسب نص الرواية لم يكونا عليهما السلام يعلمان.المشاركة الأصلية بواسطة إسحاق
والقول بعدم وجود ما لا يعلمه الأئمة من غيب لم يطلعهم رب العالمين عليه قول باطل ولا يقول به الشيعة.
أنت متوهم.تعليق
-
جواب استباقي للأخ إسحق:
إن كنت تتسائل: كيف لي أن أزعم أن هناك ما يعزُب عن علم الأئمة عليهم السلام بينما نحن نزعم أن الأئمة يعلمون ما هو كائن؟
فأقول: علم ما هو كائن هو بنفسه علم منقوص فلا يشمل إلا ما ارتضاه الله.
فعلى سبيل المثال: علم الساعة لا يعلمه أحد من الخلق ولا حتى رسول الله صلوات الله عليه و آله. لكنه يدخل في إطار "ما هو كائن" الذي لا يعلمه المعصومون. وبالتالي نعلم مباشرة أن جملة "ما هو كائن" تشمل أحداثا غيبية كثيرة لكن لا تشمل الغيب كله قطعا حتى وإن استعملت كلمة "كل ما هو كائن" فهي قطعا للتغليب.
وهناك رواية مما رواه مسلم في كتابه تفيد بعلم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بالغيب في كل ماهو كائن إلى يوم القيامة أقتبسها لك وللأخوة القراء للاستفادة:
الاقتباس من صحيح مسلم من كتاب الفتن و أشراط الساعة:
رقم الحديث: 5151
(حديث مرفوع) وحَدَّثَنَا عُثْمَانُ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ ، وَإِسْحَاقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ ، قَالَ عُثْمَانُ : حَدَّثَنَا ، وقَالَ إِسْحَاقُ : أَخْبَرَنَا جَرِيرٌ ، عَنْ الْأَعْمَشِ ، عَنْ شَقِيقٍ ، عَنْ حُذَيْفَةَ ، قَالَ " قَامَ فِينَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَقَامًا مَا تَرَكَ شَيْئًا يَكُونُ فِي مَقَامِهِ ذَلِكَ إِلَى قِيَامِ السَّاعَةِ ، إِلَّا حَدَّثَ بِهِ حَفِظَهُ مَنْ حَفِظَهُ ، وَنَسِيَهُ مَنْ نَسِيَهُ ، قَدْ عَلِمَهُ أَصْحَابِي هَؤُلَاءِ ، وَإِنَّهُ لَيَكُونُ مِنْهُ الشَّيْءُ قَدْ نَسِيتُهُ ، فَأَرَاهُ فَأَذْكُرُهُ كَمَا يَذْكُرُ الرَّجُلُ وَجْهَ الرَّجُلِ إِذَا غَابَ عَنْهُ ، ثُمَّ إِذَا رَآهُ عَرَفَهُ " ، وحَدَّثَنَاه أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ ، حَدَّثَنَا وَكِيعٌ ، عَنْ سُفْيَانَ ، عَنْ الْأَعْمَشِ بِهَذَا الْإِسْنَادِ إِلَى قَوْلِهِ : وَنَسِيَهُ مَنْ نَسِيَهُ ، وَلَمْ يَذْكُرْ مَا بَعْدَهُ .
انتهى الاقتباس.
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة على سبيل النجاةطبعا هذا متحقق. فالأئمة لا يعلمون إلا ما علمهم الله ورسوله ولكن القول ان هناك اشياء مما يحصل في هذه الدنيا قبل قيام الساعة لايعلمون به ينقض القول انهم يعلمون ما هو كائن وما يكون
الكافي المجلد الأول صفحة 238
عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْحَجَّالِ عَنْ أَحْمَدَ بْنِ عُمَرَ الْحَلَبِيِّ عَنْ أَبِي بَصِيرٍ قَالَ دَخَلْتُ عَلَى أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) ... ثُمَّ قَالَ إِنَّ عِنْدَنَا عِلْمَ مَا كَانَ وَ عِلْمَ مَا هُوَ كَائِنٌ إِلَى أَنْ تَقُومَ السَّاعَةُ ... الخ
اما انهم يعلمون ماكان وعلم ماهو كائن على ان تقوم الساعة ... واما انه علمهم هذا ناقص فيما يحصل قبل الساعة فيكون هذا القول ساقط.
فلايوجد حل وسقط ان بعض الاشياء لايعرفونها لان عدم معرفة شيء يسقط الاستدلال هذه العقيدة.
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة على سبيل النجاة
يقصد به الحوادث العامة مثل الدجال وعيسى عليه السلام والفتن بشكل عام وليس تفاصيل كل شيء.
فلو قام شخص يقرأ تفسير ابن كثير من الصبح الى المغرب فلن يصل الى نصفه.
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة إسحاق
ولذلك استبقت سؤالك هذا في مشاركتي التي تلت هذه.
وقد تفضلت حضرتك قائلا:
المشاركة الأصلية بواسطة إسحاق
1- طبعا لا دليل لما تفضلت به من تخصيص الأخبار التي قالها رسول الله واقتصارها عن الحوادث العامة حيث أن نص كلام حذيفة رضوان الله عليه لم يقرر ذلك بل أن نص كلامه مقارب لما هو مروي في كتبنا عن علم الأئمة عليهم السلام.
2- لا يصح التشبيه بكتاب البداية والنهاية ففيه الكثير من التكرار والتفصيل الذي لا يلزم أن يكون قد قاله رسول الله .
3- الرواية طرحتها لتقريب الفكرة وهي أن القول بالعلم بكل ما سيكون هو للتغليب وليس للقطع وكما سبق وقلت لك في مشاركتي السابقة أن عدم معرفة الأئمة ومن قبلهم رسول الله موعد قيام الساعة كاف للقطع بوجود ما لا يعلمونه وإن كان قليلا.
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة على سبيل النجاةطبعا لا دليل لما تفضلت به من تخصيص الأخبار التي قالها رسول الله واقتصارها عن الحوادث العامة حيث أن نص كلام حذيفة رضوان الله عليه لم يقرر ذلك بل أن نص كلامه مقارب لما هو مروي في كتبنا عن علم الأئمة عليهم السلام.
بعيد جدا ، فالرسول عليه الصلاة والسلام اخبرهم بالحوادث العامة، والدليل على ذلك انه يستحيل عقلا ان يخبرهم بكل شيء بين الفجر والمغرب.
فمثلا لو قام احدهم يقرأ كتاب تفسير ابن كثير من الصبح الى المغرب فلن ينتهي من نصفه ، فلا يتصور انسان عاقل ان الرسول عليه الصلاة والسلام اخبرهم بكل شيء بين المغرب والعشاء.
صحيح مسلم : عمرو بن أخطب الأنصاري رضي الله عنه - قال: صلى بنا رسول الله صلى الله عليه وسلم الفجر، وصعد المنبر فخطبنا حتى حضرت الظهر، فنزل فصلى، ثم صعد المنبر فخطبنا حتى حضرت العصر، ثم نزل فصلى، ثم صعد المنبر فخطبنا حتى غربت الشمس، فأخبرنا بما كان وبما هو كائن، فأعلمنا أحفظنا
كيف مافي تفصيل؟لا يصح التشبيه بكتاب البداية والنهاية ففيه الكثير من التكرار والتفصيل الذي لا يلزم أن يكون قد قاله رسول الله
نعم اكيد مافي تفصيل لانه يخبرهم بالاحداث العامة
فلو اخذت كتاب من 20 جزء ، فلن تستطيع اكمال قراءته في 12 ساعة
فهذا القصد ، ومن قال بغير هذا فقط فسرها بانه تفصيل كل شيء ، وهذا محال ، فمحال ان يخبرهم بكل تفاصيل ما يحصل في هذا العالم من 1400 سنة الى يوم القيامة بكل تفاصيله ، ربما هذا يحتاج الى آلاف السنين من الكلام.
الرواية طرحتها لتقريب الفكرة وهي أن القول بالعلم بكل ما سيكون هو للتغليب وليس للقطع وكما سبق وقلت لك في مشاركتي السابقة أن عدم معرفة الأئمة ومن قبلهم رسول الله موعد قيام الساعة كاف للقطع بوجود ما لا يعلمونه وإن كان قليلا.
يقول الامام عندكم : عِنْدَنَا عِلْمَ مَا كَانَ وَ عِلْمَ مَا هُوَ كَائِنٌ إِلَى أَنْ تَقُومَ السَّاعَةُ
ضرب المثال بعلم الساعة خارج عن موضع الاستدلال لان الامام حدد علمه الى ان تقوم الساعة ، وهذا موضع النقاش.
تعليق
-
يا هداك الله
سألت سؤال وقد اجبانك عليه الان دخلت في موضوع اخر
من الاخير كما نقول بالعراقي اي الخلاصة
ما هو المطلوب
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الصحيفةالسجاديةالمطلوب انك تتفكر في عقائدك المتناقضة
فهذا يدل على انها مصنوعة لانها لم تأتي بشكل متناسق ... بل يعارض بعضها بعضا
تعليق
-
لو كانت مصنوعة لما وافقت القران الكريم
وما ادري ما يفعل بي ولا بكم
والامام يقول ما دريت
فافهمتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة إسحاق
وما هي المشكلة؟؟؟؟
الحديث سمى الأئمة سلام الله عليهم
ولا يعلم أن ذهب الخضر سلام الله عليه
فما هي مشكلتك
هل يعني هذا انه ليس إمام؟؟؟؟؟؟تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
17 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
|||
|
استجابة 1
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
تعليق