إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

أعطونا أسماء من بايع تحت الشجرة مع الدليل

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
    وهذا هو انت تجادل وتعاند وتكابر برغم من علمك انك جاهل
    قلت لك ان ابن اسحق نقل الكلام عن عبد الله عن ابي بكر عن جابر بن عبدالله الانصاري
    وجابر من اهل بيعة الرضوان فكيف يكون كلامه مرسلا

    والله أنت تجادل بالباطل بل وتعلم ذلك وتتعمد
    أين السند الذي يقول
    عن عبد الله عن ابي بكر عن جابر بن عبدالله الانصاري
    ثم لماذا تكذب و تضيف شخص أبي بكر
    إبن إسحاق يحدث عن عبدالله بن أبي بكر فلماذا كتبت عن عوض بن
    سواء تمت البيعة ام لم تتم فهذا لاعلاقة له ببيعة النبي بيمينه عن يمين عثمان
    فسواء كانت بيعة النبي عن عثمان في منتصف البيعة او في نهايتها فلايتم الترتيب بل المهم حصول البيعة
    المتخبط سرعان ما ينسى نقطة النقاش ومحل النزاع
    أنا أردت معرفة متى علم الرسول بعدم مقتل عثمان
    صاحب المشاركة الأصلية: سفيان الجزائري
    هل بايع الرسول لعثمان قبل أن يعلم بعدم موته أم بعد أن عرف بأن الأمر إشاعة فقط
    لا تنسى الدليل طبعا
    فكان ردك هكذا موهما أن العلم حصل قبل نهاية البيعة
    صاحب المشاركة الأصلية: العزة للحق
    مع ذلك ساتفق مع ماقلته جدلاً بنه ست ساعات وربع
    وست ساعات كافية لورود الخبر ان عثمان حي لم يقتل وان ماذكر من امر قتله باطل
    البداية والنهاية
    قال ابن إسحاق: فحدثني عبد الله بن أبي بكر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال حين بلغه أن عثمان قد قتل: لا نبرح حتى نناجز القوم.
    ودعا رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى البيعة، وكانت بيعة الرضوان تحت الشجرة، وكان الناس يقولون: بايعهم رسول الله صلى الله عليه وسلم على الموت، وكان جابر بن عبد الله يقول: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يبايعنا على الموت ولكن بايعنا على أن لا نفر فبايع رسول الله صلى الله عليه وسلم الناس ولم يتخلف عنه أحد من المسلمين حضرها إلا الجد بن قيس أخو بني سلمة.
    وكان جابر بن عبد الله يقول والله لكأني أنظر إليه لاصقا بأبط ناقته قد ضبأ إليها، يستر من الناس.
    ثم أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن الذي ذكر من أمر عثمان باطل.
    لأنه لو ثبت أن خبر مقتل عثمان هو سبب البيعة وهو ما تقولون به
    بطل زعمكم أن الرسول بايع مكان عثمان لأن البيعة لا تكون إلا للأحياء
    فحتى لو صحَّت رواياتكم في ذلك فهذا دليل على أن تصحيحكم للروايات غير سليم
    وليس لك إلا أن تثبت أن خبرعدم مقتل عثمان سمعه الرسول قبل أن يبايع كل الصحابة



    انت قلت ديون ووضعت رابط موضوع اميري حسين5 الذي مسحنا بموضوعه الارض
    فلماذا تراوغ وتدعي انك عنيت مواضيع اخرى فقل لي اي موضوع انا هربت منه
    بعد أن أثبتنا أنك جاهل معاند وأعمى البصيرة
    ها أنت تثبت لنا أنك أعمى البصر أو أنك لا تحسن القراءة
    هل قرأت هذه الجملة
    فلديك الكثير من المواضيع التي تتهرب منها
    بالله عليك لا تفرق بين الجمع والمفرد ثم تحاول أن تحاورنا
    صاحب المشاركة الأصلية: سفيان الجزائري
    عوض أن تكتب كلاما إنشائيا سدد ديونك في هذا المنتدى فلديك الكثير من المواضيع التي تتهرب منها
    ثم بعدها ساعد صاحبك واذكر له أسباب بيعة الشجرة لأنه يجهلها
    لكن لحظة إن ساعدته سيتورط مثلما تورطت أنت في هذا الموضوع
    http://www.yahosein.com/vb/showthrea...E1%D4%CC%D1%C9

    تعليق


    • #62
      اولا السند متصل وغير مرسل كما ادعيت انت جهلا انه من كلام ابن كثير
      ابن اسحق عن عبدالله بن ابي بكر عن جابر بن عبدالله واضح ان الحرف عن وقع مني سهوا كخطأ مطبعي
      فهل هذا السند متصل ام انه مرسل
      ابن اسحق عن عبدالله بن ابي بكر عن جابر بن عبدالله

      قال ابن إسحاق: فحدثني عبد الله بن أبي بكر..................... كان جابر بن عبد الله يقول: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يبايعنا على الموت ولكن بايعنا على أن لا نفر فبايع رسول الله صلى الله عليه وسلم الناس ولم يتخلف عنه أحد من المسلمين حضرها إلا الجد بن قيس أخو بني سلمة.
      وكان جابر بن عبد الله يقول والله لكأني أنظر إليه لاصقا بأبط ناقته قد ضبأ إليها، يستر من الناس.
      ثم أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن الذي ذكر من أمر عثمان باطل.
      ثانيا انا قلت ان ال6 ساعات كافية لورود الخبر بان مقتل عثمان كان اشاعة باطلة
      وهذا المستفاد من قول الصحابي جابر بن عبدالله رضي الله عنه:

      ثم أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن الذي ذكر من أمر عثمان باطل.
      وثم حرف عطف يفيد التتابع والتراخي اي ان البيعة انتهت فجاء الخبر بان اشاعة مقتل عثمان كانت اشاعة باطلة فمد رسول الله يده حينها فبايع بيمينه عن عثمان لما علم ان عثمان حي لم يمت كما اشيع
      مما يبين ان النبي بايع عن عثمان لما علم انه حي لم يمت
      وبالتالي خاب فألكم وافل نجمكم وخسأ شيطانكم الذي صور لكم انكم تستطيعون ان تنالوا من اهل السنة والجماعة اعزهم الله بقولكم ان البيعة للاحياء ولاتكون للاموات

      تعليق


      • #63
        صاحب المشاركة الأصلية: العزة للحق
        اولا السند متصل وغير مرسل كما ادعيت انت جهلا انه من كلام ابن كثير
        ابن اسحق عن عبدالله بن ابي بكر عن جابر بن عبدالله واضح ان الحرف عن وقع مني سهوا كخطأ مطبعي
        فهل هذا السند متصل ام انه مرسل
        ابن اسحق عن عبدالله بن ابي بكر عن جابر بن عبدالله
        أين أجد هذه الجملة في البداية والنهاية
        ابن اسحق عن عبدالله بن ابي بكر عن جابر بن عبدالله



        البداية والنهاية

        قال ابن إسحاق: فحدثني عبد الله بن أبي بكر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال حين بلغه أن عثمان قد قتل: لا نبرح حتى نناجز القوم.
        ودعا رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى البيعة، وكانت بيعة الرضوان تحت الشجرة، وكان الناس يقولون: بايعهم رسول الله صلى الله عليه وسلم على الموت، وكان جابر بن عبد الله يقول: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يبايعنا على الموت ولكن بايعنا على أن لا نفر فبايع رسول الله صلى الله عليه وسلم الناس ولم يتخلف عنه أحد من المسلمين حضرها إلا الجد بن قيس أخو بني سلمة.
        وكان جابر بن عبد الله يقول والله لكأني أنظر إليه لاصقا بأبط ناقته قد ضبأ إليها، يستر من الناس.
        ثم أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن الذي ذكر من أمر عثمان باطل.

        تعليق


        • #64
          أرجو أن لا تطول غيبتك
          أين هذه الجملة

          ابن اسحق عن عبدالله بن ابي بكر عن جابر بن عبدالله


          البداية والنهاية

          قال ابن إسحاق: فحدثني عبد الله بن أبي بكر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال حين بلغه أن عثمان قد قتل: لا نبرح حتى نناجز القوم.
          ودعا رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى البيعة، وكانت بيعة الرضوان تحت الشجرة، وكان الناس يقولون: بايعهم رسول الله صلى الله عليه وسلم على الموت، وكان جابر بن عبد الله يقول: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يبايعنا على الموت ولكن بايعنا على أن لا نفر فبايع رسول الله صلى الله عليه وسلم الناس ولم يتخلف عنه أحد من المسلمين حضرها إلا الجد بن قيس أخو بني سلمة.
          وكان جابر بن عبد الله يقول والله لكأني أنظر إليه لاصقا بأبط ناقته قد ضبأ إليها، يستر من الناس.
          ثم أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن الذي ذكر من أمر عثمان باطل.
          سير أعلام النبلاء
          ولده عبد الله ( ع )

          ابن أبي بكر بن محمد بن عمرو بن حزم الإمام الحافظ أبو محمد الأنصاري [ ص: 315 ] صاحب المغازي وشيخ ابن إسحاق .

          حدث عن أنس بن مالك ، وعباد بن تميم ، وعروة بن الزبير ، وعمرة ، وحميد بن نافع وطائفة ، ويرسل كثيرا .

          حدث عنه الزهري وهو أكبر منه ، وابن جريج ، وابن إسحاق ، ومالك ، وفليح بن سليمان ، وسفيان بن عيينة وآخرون .

          قال مالك : كان رجل صدق ، كثير الحديث ، وقال ابن سعد : كان ثقة عالما كثير الحديث . عاش سبعين سنة . قال : وتوفي سنة خمس وثلاثين ومائة وقيل : بل توفي سنة ثلاثين ومائة وله إخوة وأقارب من أهل العلم .

          التعديل الأخير تم بواسطة سفيان الجزائري; الساعة 12-12-2014, 09:52 PM.

          تعليق


          • #65
            أين أجد هذه الجملة في البداية والنهاية
            ابن اسحق عن عبدالله بن ابي بكر عن جابر بن عبدالله
            انا ماقلت هذه الجملة في البداية والنهاية انا تكلمت عن السند وبينت ابن اسحق رواها عن ابن ابي بكر وابن ابي بكر رواها عن جابر فهذا سند متصل
            لكنك تجد الرواية في البداية والنهاية اكثر صراحة تجدها بصيغة التحديث والسماع وليس العنعنة والتحديث لايفيد الارسال بل المفيد للارسال هو العنعنة
            قال ابن إسحاق: فحدثني عبد الله بن أبي بكر ...كان جابر بن عبد الله يقول:ثم أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن الذي ذكر من أمر عثمان باطل

            تعليق


            • #66
              المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
              انا ماقلت هذه الجملة في البداية والنهاية انا تكلمت عن السند وبينت ابن اسحق رواها عن ابن ابي بكر وابن ابي بكر رواها عن جابر فهذا سند متصل
              لكنك تجد الرواية في البداية والنهاية اكثر صراحة تجدها بصيغة التحديث والسماع وليس العنعنة والتحديث لايفيد الارسال بل المفيد للارسال هو العنعنة
              قال ابن إسحاق: فحدثني عبد الله بن أبي بكر ...كان جابر بن عبد الله يقول:ثم أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم أن الذي ذكر من أمر عثمان باطل
              نحن نتكلم عن رواية البداية والنهاية لابن كثير فلا تحاول الهروب بل ولم تذكر رواية أخرى غيرها
              أين نجد في الرواية أن عبدالله بن ابي بكر حدَّثه جابر بن عبدالله

              تعليق


              • #67
                المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
                نحن نتكلم عن رواية البداية والنهاية لابن كثير فلا تحاول الهروب بل ولم تذكر رواية أخرى غيرها
                أين نجد في الرواية أن عبدالله بن ابي بكر حدَّثه جابر بن عبدالله
                المعاصرة والتحديث بما يوحي بالسماع فان كان عندك ماينفي معاصرة عبدالله بن ابي بكر لجابر بن عبدالله فهذا ولد سنة 60 وهذا توفي سنة 78 فعمر عبدالله 18 سنة
                عبدالله بن ابي بكر قال لابن اسحق ان جابر بن عبدالله كان يقول

                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
                  المعاصرة والتحديث بما يوحي بالسماع فان كان عندك ماينفي معاصرة عبدالله بن ابي بكر لجابر بن عبدالله فهذا ولد سنة 60 وهذا توفي سنة 78 فعمر عبدالله 18 سنة
                  عبدالله بن ابي بكر قال لابن اسحق ان جابر بن عبدالله كان يقول
                  لقد قلت لك أنك معاند
                  نقلت لك في مشاركة سابقة قول الذهبي بأنه يرسل كثيرا
                  فالرواية مرسلة إلى أن تثبت أن جابر حدّثه بالقصة

                  تعليق


                  • #69
                    المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
                    لقد قلت لك أنك معاند
                    نقلت لك في مشاركة سابقة قول الذهبي بأنه يرسل كثيرا
                    فالرواية مرسلة إلى أن تثبت أن جابر حدّثه بالقصة
                    يرسل كثيرا لايعني ان كل رواياته مراسيل
                    والارسال يكون عند عدم المعاصرة وعدم المقابلة بين الراويين

                    انا ثابت عندي انه قال ان جابر يقول
                    فهو يرسل ولا يدلس والظاهر انك تخلط بين التدليس وبين الارسال
                    فالارسال يكون مع عدم المعاصرة والمعاصرة هنا متوفرة بما لايقل عن عشرة سنين

                    انا اثبت بقوله انه عاصر جابر وانه قال ان جابر قال وهذا يفيد الاتصال
                    انت تنفي الاتصال وتقول انه برغم انه قال ان جابر يقول انت تعتبرا رواية مرسلة
                    فانت من عليك ان تثبت نفيك انه لم يعاصر جابر ولم يقابله ابدا

                    تعليق


                    • #70
                      المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
                      يرسل كثيرا لايعني ان كل رواياته مراسيل
                      والارسال يكون عند عدم المعاصرة وعدم المقابلة بين الراويين

                      انا ثابت عندي انه قال ان جابر يقول
                      فهو يرسل ولا يدلس والظاهر انك تخلط بين التدليس وبين الارسال
                      فالارسال يكون مع عدم المعاصرة والمعاصرة هنا متوفرة بما لايقل عن عشرة سنين

                      انا اثبت بقوله انه عاصر جابر وانه قال ان جابر قال وهذا يفيد الاتصال
                      انت تنفي الاتصال وتقول انه برغم انه قال ان جابر يقول انت تعتبرا رواية مرسلة
                      فانت من عليك ان تثبت نفيك انه لم يعاصر جابر ولم يقابله ابدا
                      هل تريد أن تفهمنا أن المعاصرة دليل على عدم الإرسال
                      هل أنت عند كلامك

                      تعليق


                      • #71
                        المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
                        هل تريد أن تفهمنا أن المعاصرة دليل على عدم الإرسال
                        هل أنت عند كلامك
                        وهل تريد ان تفهمنا انك عاجز عن اثبات ارساله عن جابر
                        المعاصرة دليل على عدم الارسال مع التحديث بما يوحي السماع
                        فهات ماعندك من مراسيل الصحابة
                        ثانيا انت ليس عندك اي دليل على ان الرواية مرسلة فلماذا نحملها على الارسال مع الدليل القوي على السماع

                        تعليق


                        • #72
                          المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
                          وهل تريد ان تفهمنا انك عاجز عن اثبات ارساله عن جابر
                          المعاصرة دليل على عدم الارسال مع التحديث بما يوحي السماع
                          فهات ماعندك من مراسيل الصحابة
                          ثانيا انت ليس عندك اي دليل على ان الرواية مرسلة فلماذا نحملها على الارسال مع الدليل القوي على السماع
                          الآن بدأت تتراجع لأنك كنت ستقع في ورطة

                          المهم
                          أين في الرواية أن جابر حدَّث عبد الله أو أن عبد الله سمع عن جابر
                          بل دونك خرط القتاد أن تثبت ذلك من الرواية

                          تعليق


                          • #73
                            المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
                            الآن بدأت تتراجع لأنك كنت ستقع في ورطة

                            المهم
                            أين في الرواية أن جابر حدَّث عبد الله أو أن عبد الله سمع عن جابر
                            بل دونك خرط القتاد أن تثبت ذلك من الرواية


                            اولا بيعة الرسول عن عثمان ثابت بروايات اخرى فلايضر ان تطعن انت بلا علم بهذه الرواية
                            ثانيا مالك تجتر السؤال وتعيده وقد اجبناك عليه وقلنا ان المعاصرة والمقابلة والتحديث بما يوحي السماع يثبت اتصال السند
                            وابن اسحق قال ان عبدالله بن ابي بكر حدثه فقال ان جابر كان يقول

                            انظر هذه الرواية فيها نفس اللفظ

                            المحاسن - أحمد بن محمد بن خالد البرقي - ج 2 - ص 358
                            74 - عنه ، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر ، عن صفوان الجمال ، قال : قلت لأبي - عبد الله ( ع ) : إن معي أهلي وأنا أريد الحج أشد نفقتي في حقوتي ؟ - قال : نعم ، إن أبى كان يقول : من قوة المسافر حفظ نفقته.

                            فهل الرواية بهذا اللفظ مرسلة ام متصلة لان الصادق كان معاصرا للباقر

                            تعليق


                            • #74
                              أكثر من سبعين مشاركة ولم يستطيعوا أن يثبتوا سوى ثلاثة أسماء من مجموع 1500 مبايع

                              تعليق


                              • #75
                                المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق


                                اولا بيعة الرسول عن عثمان ثابت بروايات اخرى فلايضر ان تطعن انت بلا علم بهذه الرواية
                                ثانيا مالك تجتر السؤال وتعيده وقد اجبناك عليه وقلنا ان المعاصرة والمقابلة والتحديث بما يوحي السماع يثبت اتصال السند
                                وابن اسحق قال ان عبدالله بن ابي بكر حدثه فقال ان جابر كان يقول

                                انظر هذه الرواية فيها نفس اللفظ

                                المحاسن - أحمد بن محمد بن خالد البرقي - ج 2 - ص 358
                                74 - عنه ، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر ، عن صفوان الجمال ، قال : قلت لأبي - عبد الله ( ع ) : إن معي أهلي وأنا أريد الحج أشد نفقتي في حقوتي ؟ - قال : نعم ، إن أبى كان يقول : من قوة المسافر حفظ نفقته.

                                فهل الرواية بهذا اللفظ مرسلة ام متصلة لان الصادق كان معاصرا للباقر
                                يا رجل إرحم عقلك قبل عقولنا كفاكم خرافات و أكاذيب
                                كيف يبايع الرسول لرجل كان يعتقد أنه ميت

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X