إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

سؤال قاصم لعبدة الاسانيد عن القرآن العظيم !!!!!!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة ابو خال_د
    هذا واحد من مليون سند يتقوى به
    رقم المشاركة : 17

    نعم كتابة عثمان ... التي قواعده تخالف العربية وهو الذي عند الناس هههه
    والبقية احرقوها وقران علي غائب مع المهدي ولن يخرج حتى ياتي اخر الزمان
    توافق صاحب الانوار النعمانية او لا ؟

    واين مطلبي الصعب المستحيل من كتبك ان السلمي اخد عن علي كما تطالبني انت انه اخد من عثمان
    ياجاهل نحن نتكلم عن سند الرواية الذي يصرِّح فيها بالسماع عن عثمان
    مثل هاته الرواية التي يصرِّح فيها بسماعه عن علي وابن مسعود
    وقال حفص قال لي عاصم ما كان من القراءة التي أقرأتك بها فهي القراءة التي قرأت بها على أبي عبد الرحمن السلمي عن علي وما كان من القراءة التي أقرأتها أبا بكر بن عياش فهي القراءة التي كنت أعرضها على زر بن حبيش عن ابن مسعود

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
      ياجاهل نحن نتكلم عن سند الرواية الذي يصرِّح فيها بالسماع عن عثمان
      مثل هاته الرواية التي يصرِّح فيها بسماعه عن علي وابن مسعود
      وقال حفص قال لي عاصم ما كان من القراءة التي أقرأتك بها فهي القراءة التي قرأت بها على أبي عبد الرحمن السلمي عن علي وما كان من القراءة التي أقرأتها أبا بكر بن عياش فهي القراءة التي كنت أعرضها على زر بن حبيش عن ابن مسعود
      يا جاهل لقد صرح في ذلك السند مقرئ عن شيخه عن شيخه عن شيخه وشيخه ......
      مامعنى هذا يا عاقل
      نقلت لك السند من جامع البيان لانك طلبته وليس لاني احتاجه

      ثانيا لماذا اناقشك اصلا ؟ هل انت شاطبي هذا الزمان
      لقد نقلت لك من هو اعلم مني ومنك التصحيح من هامش جامع البيان فلماذا تحشر نفسك في ما لا تعرف

      تعليق


      • #33
        شكرآ للأخ سفيان الجزائري على الردود
        وان العضو ابو خال لا يفهم شيئآ ، ويأخذ بالموضوعات
        فأن قراءة زيد ابن ثابت وعبدالله ابن مسعود هي تختلف عن قراءة الأمام علي عليه السلام
        فقراءة زيد وعبدالله ابن مسعود معروفة بقراءة ابي بكر عن عاصم ويرويها عن زر ابن حبيش عن عبدالله ابن مسعود
        اما قراءة الأمام علي هي المعروفه بقراءة حفص عن عاصم ويرويها عن السلمي عن علي عليه السلام
        فجمعوا الكل في هذه القراءة ليدخلوا عثمان
        وإن صحت الرواية التي ذكرها ، فان عثمان لم يقرأه كونه مشغول وانما دله على من يقرأه وهو زيد ابن ثابت
        وإذا صح هذا فعثمان يعتمد القراءة المشابهة لقراءة زيد وليس قراءة الأمام علي عليه السلام
        والسلمي لم يروي قراءة زيد وانما اعتمد على قراءة الأمام علي

        تعليق


        • #34
          بواسطة ابو خال
          استاذ يا جهبذ
          المصحف كان من دون تنقيط ولا تستطيع تمييز الباء من النون اذا كنت تنكر هذا فانا لن اجادل في بديهيات يعرفها الاطفال قبل الكبار
          لان القرآن نقل وحفظ في الصدور وليس على الورق هكذا حفظ الصحابة القرآن فكانوا عارفين بقراءة الايات
          قولك المصحف كان من دون تنقيط ولا تسنطيع ان تميز بين الباء والنون والتاء والثاء ، ثم تقول هذا من البدبهيات
          تعم هذا من البديهيات عندكم لآن انتم تعلمتم ان التنقيط كان في زمن ابو الأسود الدؤلي صاحب الأمام علي وهو تابعي
          فمن جهلكم ظننتم ان التنقيط هو النقاط على الحروف
          فأصبح الجهل عندكم بديهية
          فلابد ان نصحح المعلومة في اذهانكم
          على اية حال ائتنا بالدليل على ان النقاط على الأحرف لم تكن وهو هذا معنى التنقيط لا تتكلم من بديهياتك وجيبك


          ثم جئت تنسف القول بان عثمان نسخ المصاحف ستة نسخ بقولك (لان القرآن نقل وحفظ في الصدور وليس على الورق هكذا حفظ الصحابة القرآن)

          نعم الثابت هو عثمان نسخ المصاحف ستة نسخ ووزعها على الأمصار للولاة
          لكن كانت دون نحو وحركات ، فألأمام علي عليه السلام علم ابو الأسود الدؤلي النحو فوضع ابو الأسود الدؤلي الحركات على احرف القران الذي نسخه عثمان وتعلموها الناس
          فكانت قراءة حفص هي المعمول بها وهي التي نسخت حركاتها بالمصاحف واستمرت الى يومنا هذا


          ونعلمك مرة اخرى التنقيط هو الحركات والنحو ( فكيف العرب كانوا يكتبون فلا يعرف الباء من النون ومن التاء ومن الياء ومن الثاء ، والفاء من القاف , والخاء من الحاء ومن الجيم ) ولماذا يجعلون الحرف مشابه شكله
          وكيف نقلوا المعلقات العشر في الجاهلية
          اي جهل ابتلاه الله بأكثر من جهلكم
          هو الوهابية جهال منبوذين تريدون تتزعمون كل شيء وفي كل شيء تناقشون وتحشرون انفسكم في ما تعرفونه وما لا تعرفونه

          تعليق


          • #35
            بواسطة ابو خال
            جميل
            ممكن تخبرني ماهو اللفظ المحرف اذن
            1 إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا
            2 إن جاءكم فاسق بنبأ فتثبتوا
            اختر اجابة
            انت قلت في مشاركتك 24 ان في مصحف عثمان كانت فتبينوا من دون نقاط فمنهم من يقرأها ( فتبينوا ) ومنهم من يقرأها ( فتثبتوا)
            ونسبت ذلك الى عدم وجود النقاط فتوهموا
            ثم جعلت هذا الوهم في القرائتين بسب عدم وجود النقاط كما تزعم الى التواتر ثم نسبت هذا التواتر ليس الى القراء وانما نسبته الى رسول الله صلى الله عليه وآله
            فأي تدليس اكبر من هذا .
            فأذكر لنا هل هذا الوهم كان صحيح لعدم وجود نقاط على الأحرف
            مع ذكر الدليل فقولك عندنا غير صحيح
            وكلا القرائتين متواترات عن من تواترها بين ذلك ؟
            بدون ازدواجية

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
              أولا يعني هذا الإسناد ضعيف فاذكر لنا الروايات الأخرى حتى نرى إن كان يتقوى فعلا بها

              ثانيا الرواية تقول ذكروا يعني ليست جزما

              ثالثا الكتاب يذكر خط عثمان وليس قراءة عثمان
              ثم نسبة الخط إليه ليس لأنه هو الكاتب بل لأنه كتب في عصره
              باي طريقة تعاملت مع السند ليكون ضعيفا
              هل بطريقة التعامل مع علم الحديث
              فان كانت هذه هي الطريقة فسند اخذ ابي عبد الرحمن الاسلمي عن علي ايضا ضعيفة بنفس الطريقة
              فان كنت لاتعرف كيف ساقول لك كيف بعد ان تبين لي كيف ضعفت الرواية

              تعليق


              • #37
                بالمناسبة ابو عبد الرحمن الاسلمي عثمانيا من شيعة عثمان وليس علويا من شيعة علي
                هل تعلمون ذلك؟

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
                  باي طريقة تعاملت مع السند ليكون ضعيفا
                  هل بطريقة التعامل مع علم الحديث
                  فان كانت هذه هي الطريقة فسند اخذ ابي عبد الرحمن الاسلمي عن علي ايضا ضعيفة بنفس الطريقة
                  فان كنت لاتعرف كيف ساقول لك كيف بعد ان تبين لي كيف ضعفت الرواية
                  الرواية التي اوردها صاحبك ابو خال لم تدل على ان ابو عبد الرحمن السلمي قراء على عثمان ، بل فيها ان عثمان رشده الى قراءة زيد ابن ثابت
                  كما كان ابوبكر يعتمد على قراءة زيد ابن ثابت وعمر على قراءة ابي ابن كعب
                  كما ان صاحبك ابو خال نقل هذا القول الذي بلغ الذهبي من ترجمة السلمي
                  ولم ينقل بالكامل
                  ففي سير اعلام النبلاء للذهبي في ترجمة ابو عبد الرحمن السلمي ( عبد الله ابن حبيب ابن ربيعة)
                  جاء فيه
                  (روى حسين الجعفي عن محمد بن أبان ، عن علقمة بن مرثد ، أن أبا عبد الرحمن السلمي تعلم القرآن من عثمان ، وعرض على علي .
                  محمد ليس بحجة )
                  انظر الى قول الذهبي محمد ليس بحجة
                  ثم ذكر بعد ذلك
                  قال شعبة : لم يسمع من عثمان كذا قال شعبة ، ولم يتابع .

                  وروى أبان العطار ، عن عاصم بن بهدلة ، عن أبي عبد الرحمن ، قال : أخذت القراءة عن علي

                  ثم ذكر الذهبي بعد ذلك
                  أبو بكر بن عياش ، عن عاصم ، عن أبي عبد الرحمن ، أنه قرأ على علي .

                  وعن أبي عبد الرحمن ، قال : خرج علينا علي -رضي الله عنه- وأنا أقرئ .

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
                    بالمناسبة ابو عبد الرحمن الاسلمي عثمانيا من شيعة عثمان وليس علويا من شيعة علي
                    هل تعلمون ذلك؟
                    الكتاب : المعارف
                    المؤلف : ابن قتيبة الدينوري
                    مصدر الكتاب : موقع الوراق
                    http://www.alwarraq.com
                    [ الكتاب مرقم آليا غير موافق للمطبوع ]
                    باب عاصم ابن ابي النجود ج1 ص120
                    أبو عبد الرحمن السلمي
                    الكوفي: هو عبد الله بن حبيب من أصحاب علي كان مقرئاً ويحمل عنه الفقه.

                    فهو لم يسمع من عثمان القران وانما اخذ عن عثمان حديث رسول الله صلى الله عليه وآله خيركم من تعلم القران وعلمه فهو السبب الذي اجلسه لتعليم القرآن
                    [ الطبقات الكبرى - ابن سعد ]
                    الكتاب : الطبقات الكبرى
                    المؤلف : محمد بن سعد بن منيع أبو عبدالله البصري الزهري
                    الناشر : دار صادر - بيروت
                    عدد الأجزاء : 8
                    باب من روي عن علي ج6 ص172
                    أبو عبد الرحمن السلمي واسمه عبد الله بن حبيب روى عن علي وعبد الله وعثمان وقال حجاج بن محمد قال شعبة لم يسمع أبو عبد الرحمن السلمي من عثمان ولكن سمع من علي قال أخبرنا شبابة بن سوار قال حدثنا شعبة عن علقمة بن مرثد عن سعد بن عبيدة عن أبي عبد الرحمن السلمي عن عثمان قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم خيركم من تعلم القرآن وعلمه قال فقال أبو عبد الرحمن فذاك أجلسني هذا المجلس أخبرنا عفان بن مسلم قال حدثنا أبان العطار عن عاصم عن أبي عبد الرحمن قال أخذت القراءة عن علي

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة ابوامحمد
                      الرواية التي اوردها صاحبك ابو خال لم تدل على ان ابو عبد الرحمن السلمي قراء على عثمان ، بل فيها ان عثمان رشده الى قراءة زيد ابن ثابت
                      كما كان ابوبكر يعتمد على قراءة زيد ابن ثابت وعمر على قراءة ابي ابن كعب
                      كما ان صاحبك ابو خال نقل هذا القول الذي بلغ الذهبي من ترجمة السلمي
                      ولم ينقل بالكامل
                      ففي سير اعلام النبلاء للذهبي في ترجمة ابو عبد الرحمن السلمي ( عبد الله ابن حبيب ابن ربيعة)
                      جاء فيه
                      (روى حسين الجعفي عن محمد بن أبان ، عن علقمة بن مرثد ، أن أبا عبد الرحمن السلمي تعلم القرآن من عثمان ، وعرض على علي .
                      محمد ليس بحجة )
                      انظر الى قول الذهبي محمد ليس بحجة
                      ثم ذكر بعد ذلك
                      قال شعبة : لم يسمع من عثمان كذا قال شعبة ، ولم يتابع .

                      وروى أبان العطار ، عن عاصم بن بهدلة ، عن أبي عبد الرحمن ، قال : أخذت القراءة عن علي

                      ثم ذكر الذهبي بعد ذلك
                      أبو بكر بن عياش ، عن عاصم ، عن أبي عبد الرحمن ، أنه قرأ على علي .

                      وعن أبي عبد الرحمن ، قال : خرج علينا علي -رضي الله عنه- وأنا أقرئ .
                      وهناك رواية ايضا تقول انه ماروى عن علي

                      تهذيب التهذيب - ابن حجر - ج 5 - ص 161
                      317 - ع ( الستة ) عبد الله بن حبيب بن ربيعة ( 1 ) بالتصغير أبو عبد الرحمن السلمي الكوفي القاري ولأبيه صحبة . .......................... قلت : ذكره البخاري في الأوسط في فصل من مات بين السبعين إلى الثمانين وقال روى عن أبيه وقال ابن أبي حاتم عن أبيه ليس تثبت روايته عن علي فقيل له سمع من عثمان قال روى عنه ولم يذكر سماعا وقال إسحاق بن منصور عن ابن معين لم يسمع من عمر وقال البخاري في تاريخه الكبير سمع عليا وعثمان وابن مسعود وقال ابن سعد قال محمد بن عمر كان ثقة كثير الحديث وقال غيره عن الواقدي شهد مع علي صفين ثم صار عثمانيا ومات في سلطان الوليد بن عبد الملك وكان من أصحاب ابن مسعود وقال ابن عبد البر هو عند جميعهم ثقة .

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
                        وهناك رواية ايضا تقول انه ماروى عن علي

                        تهذيب التهذيب - ابن حجر - ج 5 - ص 161
                        317 - ع ( الستة ) عبد الله بن حبيب بن ربيعة ( 1 ) بالتصغير أبو عبد الرحمن السلمي الكوفي القاري ولأبيه صحبة . .......................... قلت : ذكره البخاري في الأوسط في فصل من مات بين السبعين إلى الثمانين وقال روى عن أبيه وقال ابن أبي حاتم عن أبيه ليس تثبت روايته عن علي فقيل له سمع من عثمان قال روى عنه ولم يذكر سماعا وقال إسحاق بن منصور عن ابن معين لم يسمع من عمر وقال البخاري في تاريخه الكبير سمع عليا وعثمان وابن مسعود وقال ابن سعد قال محمد بن عمر كان ثقة كثير الحديث وقال غيره عن الواقدي شهد مع علي صفين ثم صار عثمانيا ومات في سلطان الوليد بن عبد الملك وكان من أصحاب ابن مسعود وقال ابن عبد البر هو عند جميعهم ثقة .
                        مو كافي تجادل بينا لك وما عندك شيء تضيفه
                        بعد قولك ولأبيه صحبة وضعت نقاط ..... واختصرت
                        لكن مكان هذه النقاط موجود ( وقال حجاج بن محمد عن شعبة لم يسمع من ابن مسعود ولا من عثمان ولكن سمع من علي.)
                        وفي الذي طوخته انت بخط احمر قيل له سمع من عثمان قال روي عنه ولم يذكر سماعآ
                        اي روي حديث عنه ولم يسمع القرآن عليه وذكرنا الحديث في فضل من يجلس يتعلم القران او يعلمه

                        تعليق


                        • #42
                          كلامك انشائي ابو محمد اذا كنت سترد علي رد بكلام علماء لا بكلام من جيبك

                          تعليق

                          المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                          حفظ-تلقائي
                          x

                          رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                          صورة التسجيل تحديث الصورة

                          اقرأ في منتديات يا حسين

                          تقليص

                          لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                          يعمل...
                          X