احذر ((وقعة في ورطة)) لأنك تهدم معتقدك بهذا القول


سؤال جد بسيط(( من قال بالبداء إذا كان هذا الأمر مجهول عند السلف))

اعرف انك لن تجبني

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: حميد الغانم
هذه كانت من لوازم البداء انه يريد الله ابا بكر ويعزل علي بداءا ويجعل تنصيب ابا بكر عن طريق السقيفة ليكون اختيار من جانبين من جانب الله بالبداء ومن جانب الناس بالاختيار لكي لايتكلم متكلم ولا يطعن طاعن لانه يأبى الله والمؤمنون الا ابا بكر
وطبعا هذا لمن يؤمن بعقيدة ان الله يمكن ان يبدو له في امر الامامة والخلافة امر وشأن

=============================================
يا وهابي كلامك اعلاه نريد الدليل عليه خصوصا انه يمر يخص ارادة الله عز وجل
الدليل الدليل
وصرتم تتحدثون مكان رب العالمين
ولا تطول الغيبة
حميد الغانم

الدليل البداء
فكما تقولون لقد بدا لله في امر اسماعيل شيء فصرف عنه الامامة الى غيره فقد بدا لله في امر علي شيء ظهر بعد خفاء فصرف عنه الخلافة لابي بكر
فالبداء في الامامة حصل لامرتين مرة بشان اسماعيل بن جعفر الصادق ومرة بشأن علي الهادي على مااذكره
فمالمانع ان يكون البداء ايضا حصل في تولية علي فاوحى الله الى رسوله لصرف الخلافة الى ابي بكر لانه بدا لله في امر علي لانه يأبي الله والمؤمنون الا ابا بكر مروا ابا بكر ليحل محلي في امامة الناس حتى لايطعن طاعن ويقول متقول
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ومثله عندما نسالكم لماذا صارت الامامة لموسى بن جعفر ولم تكن لمحمد بن اسماعيل بن جعفر الصادق مادليلكم؟
تقولون دليلنا البداء

فدليلنا البداء على امن واعتقد بالبداء
ام ان بداءكم يجر وبداءنا لايجر

=================================
يا وهابي سالتك عن الدليل من كتبك وخصوصا هذا القول قولك
ويررررررررررررررررررفع
حميد الغانم

هذه كانت من لوازم البداء انه يريد الله ابا بكر ويعزل علي بداءا ويجعل تنصيب ابا بكر عن طريق السقيفة ليكون اختيار من جانبين من جانب الله بالبداء ومن جانب الناس بالاختيار لكي لايتكلم متكلم ولا يطعن طاعن لانه يأبى الله والمؤمنون الا ابا بكر
وطبعا هذا لمن يؤمن بعقيدة ان الله يمكن ان يبدو له في امر الامامة والخلافة امر وشأن


--------------------------------
صار الوهابي يعرف ارادة الله ولا ندري اين اشار الله عز وجل ان هذه ارادته ولم نرها والوهابي علمها
الدليل الدليل من كتبكم يا وهابي
ويرررررررررررررررررررفع
حميد الغانم

هذا غير صحيح ، لم يقله الأمام الصادق
ففي اكمال الدين واتمام النعمة للشيخ الصدوق ، باب اعتراض اخر للزيدية
قالت الزيدية: ومما تكذب به دعوى الامامية أنهم زعموا أن جعفر بن محمد عليهما السلام نص لهم على إسماعيل وأشار إليه في حياته، ثم إن إسماعيل مات في حياته فقال: " مابدا لله في شئ كما بداله في إسماعيل ابني " فان كان الخبر الاثنا عشر صحيحا فكان لا أقل من أن يعرفه جعفربن محمد عليهما السلام ويعرف خواص شيعة لئلا يغلط هو وهم هذا الغلط العظيم.
فقلنا لهم: بم قلتم: إن جعفر بن محمد عليهما السلام نص على إسماعيل بالامة؟ وماذلك الخبر؟ ومن رواه؟ ومن تلقاه بالقبول؟ فلم يجدوا إلى ذلك سبيلا، وإنما هذه حكاية ولدها قوم قالوا بامامة إسماعيل، ليس لها أصل لان الخبر بذكر الائمة الاثناعشر عليهم السلام قد رواه الخاص والعام، عن النبي صلى الله عليه وآله والائمة عليهم السلام، وقد أخرجت ما روى عنهم في ذلك في هذا الكتاب.
فأما قوله: " مابدالله في شئ كمابداله في إسماعيل ابني " فانه يقول: ماظهر الله أمر كما ظهر له في أسماعيل ابنى إذا اخترمه في حياتي ليعلم بذلك أنه ليس بامام بعدى.

وعندنا من زعم أن الله عزو جل يبدو له اليوم في شئ لم يعلمه أمس فهو كافر والبراء ة منه واجبة، كما روى عن الصادق عليه السلام.
حدثنا أبي - رضى الله عنه - عن محمدبن يحيى العطار، عن محمدبن أحمد بن - يحيى بن عمران الاشعرى قال: حدثنا أبوعبدالله الرازي، عن الحسن بن الحسين اللؤلؤي، عن محمدبن سنان، عن عمار، عن أبي بصير، وسماعة، عن أبي عبدالله الصادق عليه السلام قال: من زعم أن الله يبدوله في شئ اليوم لم يعلمه أمس فابرؤوا منه.
وإنما البداء الذي ينسب إلى الامامية القول به هو ظهور أمره.
يقول العرب بدالي شخص أي ظهرلي، لابدا ندامة، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا.
وكيف ينص الصادق عليه السلام على إسماعيل بالامة مع قوله فيه: إنه عاص لا يشبهني ولايشبه إحدا من آبائي.
حدثنا محمد بن موسى بن المتوكل - رضى الله عنه - قال: حدثنا محمدبن يحيى العطار، عن محمدبن أحمد بن يحيى بن عمران الاشعري، عن يعقوب بن يزيد، عن محمد ابن أبي عمير، عن الحسن بن راشد قال: سألت أبا عبدالله عليه السلام عن إسماعيل فقال: عاص، لايشبهنى ولايشبه أحدا من آبائي.
حدثنا الحسن بن أحمد إدريس - رضى الله عنه - قال: حدثنا أبي، عن محمد ابن أحمد، عن يعقوب بن يزيد، والبرقي، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر، عن حماد، عن عبيد بن زرارة قال: ذكرت إسماعيل عند أبي عبدالله عليه السلام فقال: والله لايشبهنى ولايشبه أحدا من آبائي.
حدثنا محمدبن الحسن بن أحمد بن الوليد - رضى الله عنه - قال: حدثنا سعدبن عبدالله عن محمدبن عبدالجبار، عن ابن أبي نجران، عن الحسين بن المختار، عن الوليد بن - صبيح قال: جاء نى رجل فقال لي: تعال حتى اريك ابن الرجل قال: فذهبت معه، قال: فجاء بى إلى قوم يشربون فيهم إسماعيل بن جعفر، قال: فخرجت مغموما فجئت إلى الحجر فاذا إسماعيل بن جعفر متعلق بالبيت يبكى قدبل أستار الكعبة بدموعة، قال: فخرجت أشتد فإذا إسماعيل جالس مع القوم، فرجعت فاذا هو آخذ بأستار الكعبة قد بلها بدموعة، قال: فذكرت فذكرت ذلك لابي عبدالله عليه السلام فقال: لقد ابتلى ابنى بشيطان يتمثل في صورته.
وقد روى أن الشيطان لايتمثل في صورة نبى ولا في صورة وصى نبي، فكيف يجوز أن ينص عليه بالامامة مع صحة هذا القول منه فيه.

قلت من الكتاب والسنة ومعتقد الشيعة
اعطينا الدليل من الثلاث
حتى نفند كلام عمر واعترافاته ببيعة ابوبكر فلتة من فلتات الجاهلية لا يجوز اتباعها كسنة ولا يجوز الرجوع اليها

ويرررررررررررررررررررررررررفع

1إلزامي كان من معتقد الشيعة و بما يؤمنون به
2 من أقوال الرسول / مورو ابابكر يصلي بالناس/ويئبا الله و المؤمنون إلى ابابكر
3 من كتاب الله / صعب عليكم الفهم ؟ يحتاج الأمر أن ترجع إلى المعصوم

اصلب الموضوع البداء

حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_2121821", true);
عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 106268
تاريخ التّسجيل: Jan 2014
المشاركات: 1,901
آخر تواجد: اليوم 10:06 PM
الجنس:
الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: حميد الغانم
هذه كانت من لوازم البداء انه يريد الله ابا بكر ويعزل علي بداءا ويجعل تنصيب ابا بكر عن طريق السقيفة ليكون اختيار من جانبين من جانب الله بالبداء ومن جانب الناس بالاختيار لكي لايتكلم متكلم ولا يطعن طاعن لانه يأبى الله والمؤمنون الا ابا بكر
وطبعا هذا لمن يؤمن بعقيدة ان الله يمكن ان يبدو له في امر الامامة والخلافة امر وشأن

=============================================
يا وهابي كلامك اعلاه نريد الدليل عليه خصوصا انه يمر يخص ارادة الله عز وجل
الدليل الدليل
وصرتم تتحدثون مكان رب العالمين
ولا تطول الغيبة
حميد الغانم

الدليل البداء
فكما تقولون لقد بدا لله في امر اسماعيل شيء فصرف عنه الامامة الى غيره فقد بدا لله في امر علي شيء ظهر بعد خفاء فصرف عنه الخلافة لابي بكر
فالبداء في الامامة حصل لامرتين مرة بشان اسماعيل بن جعفر الصادق ومرة بشأن علي الهادي على مااذكره
فمالمانع ان يكون البداء ايضا حصل في تولية علي فاوحى الله الى رسوله لصرف الخلافة الى ابي بكر لانه بدا لله في امر علي لانه يأبي الله والمؤمنون الا ابا بكر مروا ابا بكر ليحل محلي في امامة الناس حتى لايطعن طاعن ويقول متقول
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ومثله عندما نسالكم لماذا صارت الامامة لموسى بن جعفر ولم تكن لمحمد بن اسماعيل بن جعفر الصادق مادليلكم؟
تقولون دليلنا البداء

فدليلنا البداء على امن واعتقد بالبداء
ام ان بداءكم يجر وبداءنا لايجر

=================================
يا وهابي سالتك عن الدليل من كتبك وخصوصا هذا القول قولك
ويررررررررررررررررررفع
حميد الغانم

يعني ما عندك شيء تقوله من كتاب الله
فلا تفتري على الله


لم تصح صلاة ابوبكر والأحاديث مختلفة من اتباع الخلفاء (وهم اكذب الناس )
فأبوبكر كان في سنح قبل وفاة رسول الله ولم يرجع الا بعد ثلاث (يعني ليالي) ، وكان قد فرمن بعث اسامة لما جهزهم رسول الله بيده
واما عمر فكان في الجرف معسكر مع اسامه ورجع وارجع البعث دون اذن اميرهم اسامة قبل ان يأتي ابوبكر
ولم يصح انه اي ابوبكر صلى بهم ثلاثة ايام لأن هذا يستدعي انه صلى بهم الجمعة
وصح ان النبي قال او امر بلال ان يمروا احدهم ان يصلي بالناس
فمروا عمر ولما سمع رسول الله عمر يصلي بالناس امر باعادة الصلاة ، فصلاته لم تصح
ولما اراد ان يعيدها ابوبكر نهض النبي صلى الله عليه وآله ورجلاه تخطان الأرض يتكأ على العباس وعلي
فصلى بهم وكان الناس يصلون بتكبير ابوبكر
وبعد هذه الصلاة استدعى رسول الله ابوبكر وعمر وكبار الصحابة وسألهم عن تباطئهم عن بعث اسامة
حتى لعن المتخلف عن البعث وجهزهم بيده
ثم فر ابوبكر الى ماله في سنح ، وذهب عمر الى الجرف
وكان عذر عمر اكره ن اسأل عنك الركبان
فلماذا ابوبكر ذهب الى سنح ولم يأتي الا بعد الثلاث
وان عائشة تروي كذبآ ان النبي يقول مروا ابي بكر وهي تقول انه رجل ضعيف حتى قال لها انكن لصويحبات يوسف
بل عائشة تقول مرو ابا بكر وحفصة تقول مرو عمر
حتىقال لهم رسول الله انكن لصويحبات يوسف
كما يقول الشيخ المفيد
(ونحن نعلم أن صويحبات يوسف إنما عصين الله وخالفنه بأن أرادت كل واحدة منهن من يوسف عليه السلام ما أرادته الأخرى وفتنت به كما فتنت به صاحبتها، وبذلك نطق القرآن قال الله جل وعلا: {فَلَمَّا رَأَيْنَهُ أَكْبَرْنَهُ وَقَطَّعْنَ أَيْدِيَهُنَّ وَقُلْنَ حَاشَ لِلّهِ مَا هَـذَا بَشَرًا إِنْ هَـذَا إِلاَّ مَلَكٌ كَرِيمٌ * قَالَتْ فَذَلِكُنَّ الَّذِي لُمْتُنَّنِي فِيهِ وَلَقَدْ رَاوَدتُّهُ عَن نَّفْسِهِ فَاسَتَعْصَمَ وَلَئِن لَّمْ يَفْعَلْ مَا آمُرُهُ لَيُسْجَنَنَّ وَلَيَكُونًا مِّنَ الصَّاغِرِينَ}.
فلو كانت عائشة دفعت الأمر عن أبيها ولم ترد شرف ذلك المقام له ولم تفتتن بمحبة الرئاسة وعلو المنزلة، لكان النبي صلى الله عليه وآله في تشبيهها بصويحبات يوسف قد وضع المثل في غير موضعه وشبه الشيء بضده وخلافه ورسول الله صلى الله عليه وآله يجل عن هذه الصفة ولا يجوز عليه النقص ويرتفع عن الجهل بحقيقة الأمثلة.
وإذا كان الأمر على ما وصفناه ثبت أن التمثيل إنما وقع من النبي صلى الله عليه وآله لموضع خلاف المرأة له وتقدمها بالأمر لأبيها عليه لفتنتها بمحبة الاستطالة والرغبة في حوز الفضيلة بذلك والرئاسة على ما قدمناه.)

وفي تاريخ الطبري ج2 ص439 كما في الشاملة

حدثنا أبو كريب قال حدثنا يونس بن بكير قال حدثنا يونس بن عمرو عن أبيه عن الارقم بن شرحبيل قال سألت ابن عباس أوصى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا قلت فكيف كان ذلك قال قال رسول الله ابعثوا إلى علي فادعوه فقالت عائشة لو بعثت إلى أبى بكر وقالت حفصة لو بعثت إلى عمر فاجتمعوا عنده جميعا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم انصرفوا فان تك لى حاجة أبعث إليكم فانصرفوا وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم آن الصلاة قيل نعم قال فأمروا أبا بكر ليصلى بالناس
فقالت عائشة انه رجل رقيق فمر عمر فقال مروا عمر فقال عمر ما كنت لاتقدم وأبو بكر شاهد فتقدم أبو بكر ووجد رسول الله خفة فخرج فلما سمع أبو بكر حركته تأخر فجذب رسول الله صلى الله عليه وسلم ثوبه فأقامه مكانه وقعد رسول الله فقرأ من حيث انتهى أبو بكر

اما الحديث الصحيح في كتاب التوحيد للشيخ الصدوق
11 - وقد روي لي من طريق أبي الحسين الأسدي رضي الله عنه في ذلك شئ غريب، وهو أنه روى أن الصادق عليه السلام قال: ما بدا لله بداء كما بدا له في إسماعيل أبي إذا أمر أباه إبراهيم بذبحه ثم فداه بذبح عظيم، وفي الحديث على الوجهين جميعا عندي نظر، إلا أني أوردته لمعنى لفظ البداء والله الموفق للصواب
وبينا في المشاركة السابقة
اما قولك (إلزامي كان من معتقد الشيعة و بما يؤمنون به)
فكيف تلزمنا بشيء انت جاهل به
فكون الوهابية مثل اليهود لا يؤمنون بالبداء
بل يقولون ان الله فرغ من الأمر وقدر كل قدر والأقوات زكل شيء وفرغ من الأمر
لكن الصحيح ان الله كل يوم في شأن
والله سبحانه يقدم ما يشاء ويؤخر ما يشاء وعنده ام الكتاب
وفي توحيد الشيخ الصدوق
- وبهذا الإسناد، عن يونس، عن منصور بن حازم، قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام هل يكون اليوم شئ لم يكن في علم الله تعالى بالأمس؟ قال: لا، من قال هذا فأخزاه الله، قلت: أرأيت ما كان وما هو كائن إلى يوم القيامة أليس في علم الله؟! قال:
بلى قبل أن يخلق الخلق.

( وبهذا الإسناد، عن هشام بن سالم وحفص بن البختري وغيرهما، عن أبي عبد الله عليه السلام في هذه الآية (يمحوا الله ما يشاء ويثبت)(1) قال: فقال: وهل يمحو الله إلا ما كان وهل يثبت إلا ما لم يكن؟!.)

(وعنده أم الكتاب) التي إليها يرجع أمر الكتاب في المحو والاثبات

وفي توحيد الشيخ الصدوق
قال محمد بن علي مؤلف هذا الكتاب أعانه الله على طاعته: ليس البداء كما يظنه جهال الناس بأنه بداء ندامة تعالى الله عن ذلك، ولكن يجب علينا أن نقر لله عز وجل بأن له البداء، معناه أن له أن يبدأ(4) بشئ من خلقه فيخلقه قبل شئ(5) ثم يعدم ذلك الشئ ويبدأ بخلق غيره، أو يأمر بأمر ثم ينهى عن مثله أو ينهى عن شئ ثم يأمر بمثل ما نهى عنه، وذلك مثل نسخ الشرايع وتحويل القبلة وعدة المتوفى عنها زوجها، ولا يأمر الله عباده بأمر في وقت ما إلا وهو يعلم أن الصلاح لهم في ذلك الوقت في أن يأمرهم بذلك، ويعلم أن في وقت آخر الصلاح لهم في أن ينهاهم عن مثل ما أمرهم به، فإذا كان ذلك الوقت أمرهم بما يصلحهم، فمن أقر لله عز وجل بأن له أن يفعل ما يشاء ويعدم ما يشاء ويخلق مكانه ما يشاء، ويقدم ما يشاء ويؤخر ما يشاء، ويأمر بما شاء كيف شاء فقد أقر بالبداء، وما عظم الله عز وجل بشئ أفضل من الاقرار بأن له الخلق والأمر، والتقديم، والتأخير، وإثبات ما لم يكن ومحو ما قد كان، والبداء هو رد على اليهود لأنهم قالوا: إن الله قد فرغ من الأمر فقلنا:إن الله كل يوم في شأن، يحيى ويميت ويرزق ويفعل ما يشاء، والبداء ليس من ندامة، و هو ظهور أمر، يقول العرب: بدا لي شخص في طريقي أي ظهر، قال الله عز وجل:
(وبدا لهم من الله ما لم يكونوا يحتسبون)(1) أي ظهر لهم، ومتى ظهر لله تعالى ذكره من عبد صلة لرحمه زاد في عمره، ومتى ظهر له منه قطيعة لرحمه نقص من عمره، ومتى ظهر له من عبد إتيان الزنا نقص من رزقه وعمره، ومتى ظهر له منه التعفف عن الزنا زاد في رزقه وعمره.


تعلم البداء في عقيدة الشيعة وانظر هل تستطيع ان تلزمهم من خلال هذا بخلافة ابوبكر
فمتى امر االله بخلافة ابوبكر ، بل متى نسخ الله ولاية علي بابو بكر

سؤال بشقين
بعدما كان الإمام علي هو الخليفة المنصب من عند الله
*حديث الدار
*حديث خم
حديث أنت مني كا هرون.......
جاء نسخ إمامة علي و استخلاف أبا بكر
*حديث مرو أبا بكر يصلي بالناس
*ويأبى الله و المؤمنون إلى ابابكر
وبحكم البداء ابابكر منصب من عند الله

اللهم صلى على نبيك محمد وآل محمد
حديث صلاة ابوبكر ناقشناه في مشاركتي رقم 40
وليس عندك رد عليه ، او لم تقرأه
فكيف تمارينا بها
وانت تفتري على الله وتنسخ عنه
البداء الذي انت تقوله كفر
اما البداء عند الشيعة ماذكرنا لك
وراجع باب 54 باب البداء من كتاب التوحيد للشيخ الصدوق وتعلم البداء عند الشيعة
يبدي له يعني حتى يظهر له (فالله سبحانه وتعالى لا يغيروا ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم )
واي عمل سوء عمله الأمام علي حتى يغيره الله
ام تقولوا على الله ما لا تعلمون
انت موضوعك من اول مرة فاشل
بدأته معتمدآ على البداء عند الشيعة وانت لا تفهم معنى البداء ، جاهل به