وهي هذه : ( الإثنا عشري لا يمكنه أن يثبت إيمان على وعدالته وأنه من أهل الجنة فضلا عن إمامته إن لم يثبت ذلك لأبي بكر وعمر وعثمان وإلا فمتى أراد إثبات ذلك لعلي وحده لم تساعده الأدلة )
فالرسول دعى علي - نفسه - و الحسن و الحسين و فاطمة عليهم السلام و باهل بهم
فلو كان أبو بكر و عائشة و عبد الرحمن بن أبي بكر أفضل منهم لباهل بهم
العرب لا تباهل بالزوجات، والرجل لايباهل بأهل غيره
الموضوع ليس مسألة "أفضلية" فمن يقول ان علي افضل من ابو بكر لايخرج عن الاسلام عندنا لكن انتم غاليتم في علي حد الشرك وجعلتم النبي مرسلا الى علي فقط والقران ينصب علي خليفة بعد النبي
هذا اصل دينكم لكن المشكلة ان القرآن لم يعطي لعلي اي خصوصية مطلقا، ولا آية تخاطب المسلمين عن خليفتهم بعد النبي الذي مكانته أفضل من ابراهيم وعيسى وموسى!! بل العكس عامله القرآن كما نتعامل نحن مع باقي الصحابة وهذه هي الحقيقة لذلك الاخ يسألكم اين مقام علي الكبير هذا ودرجته التي فاقت درجة الانبياء في القرآن ؟ فانتم لن تثبتوا اي فضيلة لعلي الا وسيزاحمه عليها بقية الصحابة
هل فهمت المقصود ؟
أين باهلت العرب في كل التاريخ قبل هذه الحادثة هكذا ؟
وهل تتهم الرسول أنه يمشي على تقاليد العرب ؟
" فمن يقول ان علي افضل من ابو بكر لايخرج عن الاسلام عندنا
لكنه ضال أليس كذلك ؟
أنا حاججتك بهذه الآية لأنه لا مجال لتأويلها و إلا ثلث القرآن مدح لأهل البيت ولا آية واحدة تثبت إيمان أبو بكر و عمر ولا عائشة
أما قولك أنا لا أستطيع بل أفعل لكن ليس بدون تأويل آيتان بالقليل أو استخدام تفاسيري التي لا تعترف فيها لأنها تحوي التوحيد و ليس شرككم بالله نعوذ بالله
أين باهلت العرب في كل التاريخ قبل هذه الحادثة هكذا ؟
وهل تتهم الرسول أنه يمشي على تقاليد العرب ؟
لان النبي لم يباهل بزوجاته وهو يدعو نسائه والقرآن سمى الزوجات بنسائه فعدم اعتراض النصارى او بقية اعداء الاسلام من المنافقين غيرهم الذين لا يتركون صغيرة الا وامسكوها على النبي دليل ان من عادتهم عدم المباهلة بالزوجات
فكان الاحرى ان يقولوا له اين زوجاتك ؟ اليس هذا تراجعا منك ؟...
المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
لكنه ضال أليس كذلك ؟
عنده بدعة لكن يبقى مسلما مؤمنا
المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
أنا حاججتك بهذه الآية لأنه لا مجال لتأويلها و إلا ثلث القرآن مدح لأهل البيت ولا آية واحدة تثبت إيمان أبو بكر و عمر ولا عائشة
أما قولك أنا لا أستطيع بل أفعل لكن ليس بدون تأويل آيتان بالقليل أو استخدام تفاسيري التي لا تعترف فيها لأنها تحوي التوحيد و ليس شرككم بالله نعوذ بالله
اي شخص يستطيع ان ياخد اية ويسقطها على غير موردها الصحيح عن طريق تأليف روايات
القرآن نزل بلسان عربي مبين فهل تستطيع اثبات ايمان علي فضلا على خلافته التكوينية بدون ان يشترك معه احد ؟
وهي هذه : ( الإثنا عشري لا يمكنه أن يثبت إيمان على وعدالته وأنه من أهل الجنة فضلا عن إمامته إن لم يثبت ذلك لأبي بكر وعمر وعثمان وإلا فمتى أراد إثبات ذلك لعلي وحده لم تساعده الأدلة )
في الانتظار ،
هو كحال المسلمين مع اهل الكتاب فهم لايمكنهم اثبات نبوة عيسى وموسى من كتبنا دون الاعتراف بنبوة محمد لانهم لايمكن ان يلزمونا بكتبهم هم
وكذلك طائفة الامامية مع الاباضية والخوارج وبقية الطوائف فهم لايمكنهم اثبات ايمان علي للخوارج الذين يكفرونه من الا بالاحتجاج عليهم بكتب اهل السنة. من دون اثبات فضائل ابي بكر وعمر
لان النبي لم يباهل بزوجاته وهو يدعو نسائه والقرآن سمى الزوجات بنسائه فعدم اعتراض النصارى او بقية اعداء الاسلام من المنافقين غيرهم الذين لا يتركون صغيرة الا وامسكوها على النبي دليل ان من عادتهم عدم المباهلة بالزوجات
فكان الاحرى ان يقولوا له اين زوجاتك ؟ اليس هذا تراجعا منك ؟...
أنت قلت عادة العرب كانت بالمباهلة بغير الزوجات
طلبت لك مصدر واحد تاريخي لمباهلة قبل الرسول فضلاً عن كونها بغير الزوجات
ما هذا الدليل الغريب ؟ النساء المقصود بها جنس النساء و ليس الزوجات
عنده بدعة لكن يبقى مسلما مؤمنا
مؤمناً ؟!؟! من قال بهذا من علمائك ؟؟؟
السلسلة الصحيحة [ جزء 5 - صفحة 660 ] ح 2496 يقول الشيخ الألباني ( إسناده حسن ) ( كان يبعثه البعث فيعطيه الراية فما يرجع حتى يفتح الله عليه جبريل عن يمينه وميكائيل عن يساره . يعني عليا رضي الله عنه ] . عن ابي هبيرة بن يريم قال : سمعت الحسن بن علي قام فخطب الناس فقال : يا أيها الناس ! لقد فارقكم أمس رجل ما سبقه الأولون ولا يدركه الآخرون . لقد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يبعثه ( الحديث ) ما ترك بيضاء ولا صفراء إلا سبعمائة درهم فضلت من عطائه أراد أن يشتري بها خادما . ( حسن بطريقيه )
هذه عقيدة أهل البيت في بعضهم البعض مو بس الشيعة !
اي شخص يستطيع ان ياخد اية ويسقطها على غير موردها الصحيح عن طريق تأليف روايات
القرآن نزل بلسان عربي مبين فهل تستطيع اثبات ايمان علي فضلا على خلافته التكوينية بدون ان يشترك معه احد ؟
أثبتنا إيمانه بنقل الآية الشريفة ولا مجال لإنكارها .
وكذلك طائفة الامامية مع الاباضية والخوارج وبقية الطوائف فهم لايمكنهم اثبات ايمان علي للخوارج الذين يكفرونه من الا بالاحتجاج عليهم بكتب اهل السنة. من دون اثبات فضائل ابي بكر وعمر
هذا لأن الإباضية و الخوارج يعملون بكتبكم و أنت تعرف هذا جيّداً , وإلا أنا أستطيع إثبات هذا من كتب الإباضية القليلة بسهولة فلي مطالعة عليها
دون اثبات " فضائل " أبو بكر و عمر ؟ ههههههههههههههههههههههه
أنت قلت عادة العرب كانت بالمباهلة بغير الزوجات
طلبت لك مصدر واحد تاريخي لمباهلة قبل الرسول فضلاً عن كونها بغير الزوجات
ما هذا الدليل الغريب ؟ النساء المقصود بها جنس النساء و ليس الزوجات
ليس عندي مصدر عن مباهلة وقعت قبل البعثة فكلامي كان واصح نابع عن اجتهاد مني استنادا الى ردة فعل اعداء النبي فانت تعلم انهم لايتركون صغيرة عليه ابدا
القرآن نادى زوجات النبي خاصة بنسائه وهو يدعو نسائه ونساء خصومه واذا به لا يأتي بهم ! اضف الى ذلك عدم ذكر معارضة او انتقاد دليل ان العرب لا تباهل بالزوجات
المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
مؤمناً ؟!؟! من قال بهذا من علمائك ؟؟؟
السلسلة الصحيحة [ جزء 5 - صفحة 660 ] ح 2496 يقول الشيخ الألباني ( إسناده حسن ) ( كان يبعثه البعث فيعطيه الراية فما يرجع حتى يفتح الله عليه جبريل عن يمينه وميكائيل عن يساره . يعني عليا رضي الله عنه ] . عن ابي هبيرة بن يريم قال : سمعت الحسن بن علي قام فخطب الناس فقال : يا أيها الناس ! لقد فارقكم أمس رجل ما سبقه الأولون ولا يدركه الآخرون . لقد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يبعثه ( الحديث ) ما ترك بيضاء ولا صفراء إلا سبعمائة درهم فضلت من عطائه أراد أن يشتري بها خادما . ( حسن بطريقيه )
هذه عقيدة أهل البيت في بعضهم البعض مو بس الشيعة !
لا احتاج الى ان اتيك بقول عالم فلم أقرأ ابدا ان من نواقض الاسلام الاعتقاد بان علي افضل من ابو بكر !
المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
أثبتنا إيمانه بنقل الآية الشريفة ولا مجال لإنكارها .
أي آية ؟ أنفسنا وأنفسكم ؟ قصدك دليلك رواية صحيحة من كتب اهل السنة ؟
ليس عندي مصدر عن مباهلة وقعت قبل البعثة فكلامي كان واصح نابع عن اجتهاد مني استنادا الى ردة فعل اعداء النبي فانت تعلم انهم لايتركون صغيرة عليه ابدا
القرآن نادى زوجات النبي خاصة بنسائه وهو يدعو نسائه ونساء خصومه واذا به لا يأتي بهم ! اضف الى ذلك عدم ذكر معارضة او انتقاد دليل ان العرب لا تباهل بالزوجات
أساساً أسلوب كلامك خاطيء لأن العادة ما هو معتاد ويعاد , العرب في الجاهلية أخي الكريم كانوا مشركين لا يؤمنون برجعة لأجسامهم بعد الموت ولا يؤمنون بجنة و نار فعلى ماذا يباهلون ؟
هذه أول مباهلة في التاريخ الإسلامي فكيف تكون عادة ؟
المهم , عقلاً لا معنى للمباهلة بشخص لو لم يكن أعز الناس للمباهل و أكثرهم محبوبيتاً له .
لا احتاج الى ان اتيك بقول عالم فلم أقرأ ابدا ان من نواقض الاسلام الاعتقاد بان علي افضل من ابو بكر !
هو لا يوجد نص يمنع هذا عندكم و الكثير من علمائكم مثل سفيان الثوري قالوا بهذا الأمر , فقط لأكون مباشر معك .
طبعاً إلا تضليل من يعتقد بهذا ...
أي آية ؟ أنفسنا وأنفسكم ؟ قصدك دليلك رواية صحيحة من كتب اهل السنة ؟
المشكلة أنت تريد مني اثبات كون علي مؤمن وكل الإباضية و الخوارج يعتقدون بهذا ثم يخطئونه و بعضهم يكفرونه بعد التحكيم , والآية صريحة في أنه كان مؤمن وإلا لا معنى بالمباهلة به , بل أفضليته على كل الخلق أيضاً بدلالة المباهلة به .
التعديل الأخير تم بواسطة محب الغدير 2; الساعة 05-01-2015, 03:29 AM.
أساساً أسلوب كلامك خاطيء لأن العادة ما هو معتاد ويعاد , العرب في الجاهلية أخي الكريم كانوا مشركين لا يؤمنون برجعة لأجسامهم بعد الموت ولا يؤمنون بجنة و نار فعلى ماذا يباهلون ؟
هذه أول مباهلة في التاريخ الإسلامي فكيف تكون عادة ؟
المهم , عقلاً لا معنى للمباهلة بشخص لو لم يكن أعز الناس للمباهل و أكثرهم محبوبيتاً له .
ليست بالمحبة بل بالقرابة
وما ادراك ان المباهلة لم تكن عادة لدى العرب قبل البعثة ؟ طيب لا يؤمنون بآخرة ولكن يؤمنون بان الآلهة تنزل عليهم اللعنة
وكما قلت لك عدم اعتراض الاعداء على ترك نسائه اللواتي هن نسائه لما قال نسائنا ونسائكم يدل ان المجتمع يعلم بعدم الخروج للمباهلة بالزوجات والا كان ذريعة لهم في ترك المباهلة
المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
هو لا يوجد نص يمنع هذا عندكم و الكثير من علمائكم مثل سفيان الثوري قالوا بهذا الأمر , فقط لأكون مباشر معك .
طبعاً إلا تضليل من يعتقد بهذا ...
الذي يعتقد ان من يقول ان علي افضل من ابو بكر ردة عن الاسلام جاهل ولكل مقام مقال
المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
المشكلة أنت تريد مني اثبات كون علي مؤمن وكل الإباضية و الخوارج يعتقدون بهذا ثم يخطئونه و بعضهم يكفرونه بعد التحكيم , والآية صريحة في أنه كان مؤمن وإلا لا معنى بالمباهلة به , بل أفضليته على كل الخلق أيضاً بدلالة المباهلة به .
النبي خاطب زوجاته بأنهن "نفسه" ولا قائل بافضليتهم على الخلق مع ذلك فهذه لغة العرب والعرب تقول لابن العم نفسي
انت وانا نعلم ان القرآن لن يقول بإيمان علي فضلا عن امامته الا اذا استندت الى آيات عامة في المهاجرين والانصار او آيات تفسرها بروايات والروايات فيها فضائل ابو بكر وعمر متواترة فيبقى صاحب الطلب على حق في كل الاحوال
لا تعاتبنا ولكن عاتب القرآن لانه لم يعطي لعلي مكانة خاصة بل عامله معاملة باقي الصحابة لانه فعلا هذه مكانته لا اقل ولا اكثر
وما ادراك ان المباهلة لم تكن عادة لدى العرب قبل البعثة ؟ طيب لا يؤمنون بآخرة ولكن يؤمنون بان الآلهة تنزل عليهم اللعنة
يا أخي إنت شو دليلك ؟ ما مصادرك التاريخية ؟
أستغرب كيف تأتون بهذا الكلام شخص يقول معنى نفسي يعني ابن عمي و آخر يقول عادة العرب
عندما نسألهم عن أمثلة لا يجاوبون
النبي خاطب زوجاته بأنهن "نفسه" ولا قائل بافضليتهم على الخلق مع ذلك فهذه لغة العرب والعرب تقول لابن العم نفسي
أين مصادر استخدام العرب لكلمة نفسي عن ابن العم قبل آية المباهلة ؟
أين في كل الآية خاطب النساء بأنهن نفسه ؟ هل تعرف بمن نزلت آية المباهلة ؟!
انت وانا نعلم ان القرآن لن يقول بإيمان علي فضلا عن امامته الا اذا استندت الى آيات عامة في المهاجرين والانصار او آيات تفسرها بروايات والروايات فيها فضائل ابو بكر وعمر متواترة فيبقى صاحب الطلب على حق في كل الاحوال
لا تعاتبنا ولكن عاتب القرآن لانه لم يعطي لعلي مكانة خاصة بل عامله معاملة باقي الصحابة لانه فعلا هذه مكانته لا اقل ولا اكثر
كم مناظرة لي مع الخوارج قرأت لتعرف أنني لا أستطيع أن أفعل ؟ لماذا البهتان هل ترضى أن أقول نفس الشيء عنك ؟
تعليق