تويت
لم تجبني على الرواية التي ذكرتها فهي قد حللت التوسل بشكل عام و من يريد أن يستثني جواز التوسل بالأموات عليه إحضار رواية تحرم التوسل بالأموات لا إحضار رواية أو آية معينة تثبت جواز التوسل بالإحياء فإن إثبات الشيء لا ينفي ما عداه، و ما عدا التوسل بالأحياء و هو التوسل بالأموات ثابت في هذه الرواية فهي أجازت التوسل بشكل عام و ليس في الرواية التي ذكرتها استثناء
-
-
شوف عندما تتكلم تكلم بعلم أو اصمتالمشاركة الأصلية بواسطة أيوب 6
أين في الآية نفي التوسل بالأموات
الآية تتكلم عن أصل التوسل ولا تنفي شيئا
أنت النافي فأنت المطالب بالدليل
الجواب على سؤالك الأول
(وَلَو أَنَّهُم إِذ ظَّلَمُوا أَنفُسَهُم جَآؤُوكَ فَاستَغفَرُوا اللّهَ وَاستَغفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللّهَ تَوَّاباً رَّحِيماً)
الآية عامة وغير منسوخة ووجودها في القرآن يُوجبُ العمل بها
السؤال الثاني
الأصل هو التوقف أي الحرمة حتى يثبت الدليل على الجواز
وأصل التوسل جائز لورود النصوص في جوازه
فأنت المطالب بإثبات الحرمة في خصوص الأموات
والآن أجب عن سؤالي
إعطنا صحابيا واحدا أو تابعيا أو عالما من سلفكم إلى رأس المائة الثالثة قال التوسل بالذوات إن كانوا موتى لا يجوز أو حرام أو بدعة أو شركتعليق
-
أصلا هناك رواية تدل بشكل صريح على جواز التوسل حتى بالموتى
((3031- من خرج من بيته إلى الصلاة فقال: اللهم إني أسألك بحق السائلين عليك، وأسألك حق ممشاي هذا فإني لم أخرج أشرا، ولا بطرا، ولا رياء، ولا سمعة، وخرجت اتقاء سخطك وابتغاء مرضاتك. فأسألك أن تعيذني من النار، وأن تغفر لي ذنوبي إنه لا يغفر الذنوب إلا أنت أقبل الله عليه بوجهه، واستغفر له سبعون ألف ملك حتى تنقضي صلاته.))
فلاحظوا أنبياء الله الذين هم موتى بدنيا من السائلين بلا شك و لهم الكثير من الأدعية التي يسئلون بها اللهتعليق
-
أولا عليك اثبات طلب مشروعية الدعاء من الميتالمشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
ثم بعد ذلك يجب ان تطلب الدليل على المنع
التعديل الأخير تم بواسطة الكاظمين الغيض; الساعة 29-01-2015, 04:17 PM.تعليق
-
الرواية ورد تضعيف الراوي فيها (العوفي)المشاركة الأصلية بواسطة خائف من غضب الله
ولكن ماهو حق السائلين عليه؟تعليق
-
778 - حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن سعيد بْن يزيد بْن إبراهيم التستري. حَدَّثَنَا الفضل بْن الموفق أبو الجهم. حَدَّثَنَا فضيل بْن مرزوق، عَن أبو سعيد الخدري؛ قال:المشاركة الأصلية بواسطة الكاظمين الغيض
قَالَ رَسُول اللَّهِ صَلَى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسلَّمْ (من خرج من بيته إلى الصلاة فقال: اللهم إني أسألك بحق السائلين عليك، وأسألك بحق ممشاي هذا. فإني لم أخرج أشراً ولا بطراً ولا رياء ولا سمعة. وخرجت اتقاء سخطك وابتغاء مرضاتك. فأسألك أن تعيذني من النار وأن تغفر لي ذنوبي. إنه لا يغفر الذنوب إلا أنت -أقبل اللَّه عليه بوجهه، واستغفر له سبعون ألف ملك).
في الزائد: هذا إسناده مسلسل بالضعفاء. عطية وهو العوفي، وفضيل بْن مرزوق، والفضل بْن الموفق كلهم ضعفاء. لكن رواه ابن خزيمة في صحيحه من طريق فضيل بْن مرزوق، فهو صحيح عنده.
[ش (أشرا) أي افتخار. (بطرا) إعجابا].
هل أفهم من كلامك أن الدعاء بحق الموتى جائز و لكن الدعاء بذوات الموتى غير جائز؟؟، هل يجوز لي أن أسأل الله بحق النبي(ص) و لا يجوز لي أن أسأل الله بالنبي(ص)؟تعليق
-
اين في الاية جواز التوسل بالاموات ؟أين في الآية نفي التوسل بالأموات
الاية واضحة انهم توسلوا بحي ونبي الله يعقوب عليه السلام رد على ابنائه فمن اين لك انت بجواز التوسل بالميت من خلال الاية ؟
انت المبتدع ليس انا لتطالبني بالدليل انت من جاء بالبدعة وانا اقول لا دليل عليها
طيب كما سالت "علي امام المتقين" سأسألكالجواب على سؤالك الأول
(وَلَو أَنَّهُم إِذ ظَّلَمُوا أَنفُسَهُم جَآؤُوكَ فَاستَغفَرُوا اللّهَ وَاستَغفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللّهَ تَوَّاباً رَّحِيماً)
الآية عامة وغير منسوخة ووجودها في القرآن يُوجبُ العمل بها
هل المجيء الى الرجل هو عين المجيء الى قبره ؟
جميل اذن لا تسألني من حرم كذاالسؤال الثاني
الأصل هو التوقف أي الحرمة حتى يثبت الدليل على الجواز
وأصل التوسل جائز لورود النصوص في جوازه
فأنت المطالب بإثبات الحرمة في خصوص الأموات
انا من يسأل من أجاز وبأي دليل
وحتى اذا اعطيتك فلن يغير شيء
تعليق
-
الظاهر أنك تجهل أسس الإستدلالالمشاركة الأصلية بواسطة الكاظمين الغيض
التوسل كأصل تعبدي ثابت بنص الكتاب والسنة
أنت المخصص له بالأحياء والنافي للموتى فأنت المطالب بالدليل
القواعد الأصولية تقول
لا يخصص عام إلا بدليل يساويه أو يرجحه في القطعية أو الظنية
والحكم لا يثبت إلا بدليل ونفيه كذلك يستلزم دليلاتعليق
-
هذا دعاء أسأل به الله عز و جل و أتوسل إليه بمحمد (ص)، و هو في كنز العمال ، و الآن النبي محمد(ص)عندكم ميت
16816- اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي في حاجتي هذه لتقضى لي اللهم فشفعه في.
(حم ت): حسن صحيح غريب (ه ك) وابن السني عن عثمان بن حنيف (أخرجه الترمذي كتاب الدعوات باب رقم (119) ورقم الحديث (3578) وقال: حسن صحيح غريب. ص).تعليق
-
الآية تتحدث عن التوسل كأصل وليس فيها ذكرٌ لا للأموات أو الأحياءالمشاركة الأصلية بواسطة أيوب 6
أنت النافي فعليك بالدليل
ابن كثير يرد عليكطيب كما سالت "علي امام المتقين" سأسألك
هل المجيء الى الرجل هو عين المجيء الى قبره ؟
وقوله : ( ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما ) يرشد تعالى العصاة والمذنبين إذا وقع منهم الخطأ والعصيان أن يأتوا إلى الرسول صلى الله عليه وسلم فيستغفروا الله عنده ، ويسألوه أن يستغفر لهم ، فإنهم إذا فعلوا ذلك تاب الله عليهم ورحمهم وغفر لهم ، ولهذا قال : ( لوجدوا الله توابا رحيما )
وقد ذكر جماعة منهم : الشيخ أبو نصر بن الصباغ في كتابه " الشامل " الحكاية المشهورة عن [ ص: 348 ] العتبي ، قال : كنت جالسا عند قبر النبي صلى الله عليه وسلم ، فجاء أعرابي فقال : السلام عليك يا رسول الله ، سمعت الله يقول : ( ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما ) وقد جئتك مستغفرا لذنبي مستشفعا بك إلى ربي ثم أنشأ يقول :
يا خير من دفنت بالقاع أعظمه فطاب من طيبهن القاع والأكم نفسي الفداء لقبر أنت ساكنه
فيه العفاف وفيه الجود والكرم
ثم انصرف الأعرابي فغلبتني عيني ، فرأيت النبي صلى الله عليه وسلم في النوم فقال : يا عتبي ، الحق الأعرابي فبشره أن الله قد غفر له
ولا تنسى أن الأعرابي يفهم العربية أفضل منك ومن كل شيوخك
بل سيغير لأنه لا يوجد واحد من سلفك قال بالحرمة مع أن ظاهرة التوسل كانت منتشرة في عصرهم وهذا يثبت أنك أنت المبتدعوحتى اذا اعطيتك فلن يغير شيءتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
الادلة التي تستدل بها كلها تتحدث عن ناس في هذه الحياة الدنيا في طرفيها
ومن خرج عن هذه الحياة فيجب البحث عن دليل آخر فيه لانه اصبح في عالم مختلف
تعليق
-
قال تعالى:
وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُعَذِّبَهُمْ وَأَنْتَ فِيهِمْ ۚ وَمَا كَانَ اللَّهُ مُعَذِّبَهُمْ وَهُمْ يَسْتَغْفِرُونَ
وقال تعالى:
قال الله تعالى: وما أرسلنا من رسول إلا ليطاع بإذن الله وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّابًا رَحِيمًا *
وقال الامام علي
كان في الأرض أمانان من عذاب الله، و قد رُفع أحدهما، فدونكم الآخر فتمسكوا به، أما الأمان الذي رُفع فهو رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم، و أما الأمان الباقي فالاستغفار
فهذا تفسير الامام علي للاية انه بوفاة الرسول انتفى مبرر عدم عذابهم وبقي مبرر استغفارهم هم
لان النبي لم يستطع بعد ان يستغفر لهم لانه مات وانتقل لحياة اخرىتعليق
-
يعني أي شيء يدخل في التوسل صح ؟ مثلا التوسل بالشجر والحجر والمدر جائز ام لا ؟ طبعا الاية لم تسثتني هاته الاشياءالآية تتحدث عن التوسل كأصل وليس فيها ذكرٌ لا للأموات أو الأحياء
أنت النافي فعليك بالدليل
ما هذا الكلام الركيك !
التوسل كأصل !!! وهل أنكرنا بجواز التوسل الى الله تعالى تأصيلا حتى تقول هذا ؟
لكن ملاحظة لا تكذب فالآية ذكرت الأحياء ولم تذكر الاموات
يا أبانا استغفر لنا ذنوبنا إنا كنا خاطئين , قال سوف أستغفر لكم ربي إنه هو الغفور الرحيم
هل كان يعقوب عليه السلام حيا او ميت ؟ هل جاءه ابناءه عند قبره أم في حياته ؟
ممكن ترد على السؤال انت وتلتزم بالاجابة او لا ؟ حتى لا نخوض في روايات واهيةابن كثير يرد عليك
هل المجيء الى الرجل هو عين المجيء الى قبره نعم او لا ؟
وهؤلاء في الاية من هم ؟
لا والله لن يغير لاننا اتفقنا ان العبادات توقيفية فلا نحتاج ان يذكر فلان الحرمةبل سيغير لأنه لا يوجد واحد من سلفك قال بالحرمة مع أن ظاهرة التوسل كانت منتشرة في عصرهم وهذا يثبت أنك أنت المبتدع
وبنفس المنهج أسألك انت
هل يوجد واحد من سلفك قال بحرمة التوسل بالشجر ؟ اذا قلت انه محرم فأنت مبتدع جئت بشيء لم يسبقك به احد و "التوسل كأصل" مذكور في الاية فلا يوجد اسثناء للشجر........الختعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أيوب 6
مثلك كمثل حمرا يحمل أسفارا !!!
يقولون أنهم أهل القرأة ووالله لا يدري ما فيه !! كأن البكرية اصبحوا ملمين بالقرأن من أوله إلى آخره !!!مصيبة !!!
إليك الدليل يا جاهل .
وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ وَسَتُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ
بعد أن يرى الله و رسوله و المؤمنون عملكم ستردون إلى عالم الغيب و الشهادة (( أي يوم القيامة ))
متى يرى الله و رسوله و المؤمنون عملكم يا بكرية ؟؟تعليق
-
البكري مغبون يفوتهم الكثير
http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=49&ID=689الملفات المرفقةتعليق
-
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 0
8 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
يوم أمس, 03:07 AM
|
|||
|
ردود 0
4 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
يوم أمس, 03:04 AM
|
تعليق