إعـــــــلان

**العزة للحق** · 21-02-2015, 05:46 PM

ماهذا الافلاس يا اخت وهج
الاعمش عن العوفي عن ابي سعيد وتقولين حديث صحيح
ابسط مبتديء في علم الحديث سيكتشف بمجرد قراءة السند انه ضعيف دون الحاجة لان يبحث في رجاله

**وهج الإيمان** · 21-02-2015, 05:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق

ماهذا الافلاس يا اخت وهج
الاعمش عن العوفي عن ابي سعيد وتقولين حديث صحيح
ابسط مبتديء في علم الحديث سيكتشف بمجرد قراءة السند انه ضعيف دون الحاجة لان يبحث في رجاله

الرد في أسفل الحديث هارد لك حتى تعرف من المفلس المتبرمج مباشره ذهبت لرجال الإسناد لأنك لاتعرف طريقة أسانيد المفسرين وتطبق عليهم قواعد أهل الحديث وهذا غير صحيح كما قال الشيخ آل الشيخ

إضافه الى أن ابن ابي حاتم اشترط الصحه على ماأخرجه في كتابه وإعترف العلامه السيوطي بذلك وأنه أيضآ لم يخرج أي حديث له درجة الوضع في كتابه

أريد محاور يعرف كيف يرد

يرفع لإخوتي السنه من أهل الإنصاف رعاهم الله

**جبران خليل** · 21-02-2015, 09:20 PM

1- الامام السيوطي رحمه الله لا ينفي وجود أحاديث ضعيفة بالتفسير وإنما كلامه محصور بالروايات الموضوعة فنعم قد تجنبها وهذا لا ينفي وجود الضعيف

2- لو انت اطلعت على التفسير بنفسك لرأيت منهج ابن ابي حاتم رحمه الله فيه أنه لا يطرح الروايات التي توافق معنى الآية الذي يراه أولا، ولا حتى يرجح بينها ولا يذكر أحوال السند مما يجعل بعض مروياته تتسم بالضعف وأحيانا بالضعف الشديد ومنها الضعيف الذي لا ينجبر

3- شيخ الاسلام رحمه الله ينقل الاجماع ان مجرد الرواية في تفسير ابن ابي حاتم لايعني بالضرورة صحتها وهذا مذهب جمهور أهل العلم فيقول :
" وَإِذَا كَانَ فِي بَعْضِ كُتُبِ التَّفْسِيرِ الَّتِي يُنْقَلُ مِنْهَا . الصَّحِيحُ وَالضَّعِيفُ، مِثْلِ تَفْسِيرِ الثَّعْلَبِيِّ وَالْوَاحِدِيِّ وَالْبَغَوِيِّ، بَلْ وَابْنِ جَرِيرٍ وَابْنِ أَبِي حَاتِمٍ، لَمْ يَكُنْ مُجَرَّدُ رِوَايَةِ وَاحِدٍ مِنْ هَؤُلَاءِ دَلِيلًا عَلَى صِحَّتِهِ بِاتِّفَاقِ أَهْلِ الْعِلْمِ ; فَإِنَّهُ إِذَا عُرِفَ أَنَّ تِلْكَ الْمَنْقُولَاتِ فِيهَا صَحِيحٌ وَضَعِيفٌ، فَلَا بُدَّ مِنْ بَيَانِ أَنَّ هَذَا الْمَنْقُولَ مِنْ قِسْمِ الصَّحِيحِ دُونَ الضَّعِيفِ "

4- الطريق ضعيف عند التحقيق وان صححه عالم (ولا يوجد) فقد رده عالم آخر وله ادلته، قال الالباني رحمه الله :
" قلت: وهذا إسناد واه؛ عطية - وهو ابن سعد العوفي - ضعيف مدلس. "

5- مناقض للصحيح، قال الالباني رحمه الله :
" فقد ثبت من طرق عن عائشة وأبي هريرة وجابر: أن الآية نزلت على النبي - صلى الله عليه وسلم - وهو في المدينة "

لا أدري أي انصاف هذا تبحثين عنه اللهم اذا كان الانصاف يعني الجهل والعناد !!

**وهج الإيمان** · 21-02-2015, 09:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جبران خليل

1- الامام السيوطي رحمه الله لا ينفي وجود أحاديث ضعيفة بالتفسير وإنما كلامه محصور بالروايات الموضوعة فنعم قد تجنبها وهذا لا ينفي وجود الضعيف

2- لو انت اطلعت على التفسير بنفسك لرأيت منهج ابن ابي حاتم رحمه الله فيه أنه لا يطرح الروايات التي توافق معنى الآية الذي يراه أولا، ولا حتى يرجح بينها ولا يذكر أحوال السند مما يجعل بعض مروياته تتسم بالضعف وأحيانا بالضعف الشديد ومنها الضعيف الذي لا ينجبر

3- شيخ الاسلام رحمه الله ينقل الاجماع ان مجرد الرواية في تفسير ابن ابي حاتم لايعني بالضرورة صحتها وهذا مذهب جمهور أهل العلم فيقول :
" وَإِذَا كَانَ فِي بَعْضِ كُتُبِ التَّفْسِيرِ الَّتِي يُنْقَلُ مِنْهَا . الصَّحِيحُ وَالضَّعِيفُ، مِثْلِ تَفْسِيرِ الثَّعْلَبِيِّ وَالْوَاحِدِيِّ وَالْبَغَوِيِّ، بَلْ وَابْنِ جَرِيرٍ وَابْنِ أَبِي حَاتِمٍ، لَمْ يَكُنْ مُجَرَّدُ رِوَايَةِ وَاحِدٍ مِنْ هَؤُلَاءِ دَلِيلًا عَلَى صِحَّتِهِ بِاتِّفَاقِ أَهْلِ الْعِلْمِ ; فَإِنَّهُ إِذَا عُرِفَ أَنَّ تِلْكَ الْمَنْقُولَاتِ فِيهَا صَحِيحٌ وَضَعِيفٌ، فَلَا بُدَّ مِنْ بَيَانِ أَنَّ هَذَا الْمَنْقُولَ مِنْ قِسْمِ الصَّحِيحِ دُونَ الضَّعِيفِ "

4- الطريق ضعيف عند التحقيق وان صححه عالم (ولا يوجد) فقد رده عالم آخر وله ادلته، قال الالباني رحمه الله :
" قلت: وهذا إسناد واه؛ عطية - وهو ابن سعد العوفي - ضعيف مدلس. "

5- مناقض للصحيح، قال الالباني رحمه الله :
" فقد ثبت من طرق عن عائشة وأبي هريرة وجابر: أن الآية نزلت على النبي - صلى الله عليه وسلم - وهو في المدينة "

لا أدري أي انصاف هذا تبحثين عنه اللهم اذا كان الانصاف يعني الجهل والعناد !!

كلام قديم مردود هو اشترط الصحه على ماأخرجه من روايات وكلام العلامه السيوطي واضح وليس عن الموضوعات فتأمل

ولاتجلب لي عطيه وغيره كعادتكم للفرار لأن الشيخ آل الشيخ قال أن قواعد أهل الحديث لاتنطبق على أسانيد التفسير

فالكلام على ضعف الأسانيد هي على طريقة أهل الحديث هل فهمت ؟

**وهج الإيمان** · 21-02-2015, 09:30 PM

الى الآن ردود قديمه هنا ستنسف

يرفع لإخوتي السنه من أهل الإنصاف رعاهم الله

**أبو حيدر الشيخ** · 21-02-2015, 10:03 PM

يعني كل أحاديث التفسير صحيحة ؟
هكذا الأمر على عواهنه ؟

إذا تعارض حديثان تفسير واحد يقول أنها نزلت في علي بن أبي طالب عليه السلام والثاني في غير علي .. ماذا نفعل والحديثان صحيحان (وفق فهمك) ؟

**وهج الإيمان** · 21-02-2015, 10:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حيدر الشيخ

يعني كل أحاديث التفسير صحيحة ؟
هكذا الأمر على عواهنه ؟
إذا تعارض حديثان تفسير واحد يقول أنها نزلت في علي بن أبي طالب عليه السلام والثاني في غير علي .. ماذا نفعل والحديثان صحيحان (وفق فهمك) ؟

تقول حسب فهمي وكأنني أنا من قلت أن ابن أبي حاتم أخرج في كتابه أصح ماورد !!!

**وهج الإيمان** · 21-02-2015, 10:16 PM

لن تفروا من نزول آية التبليغ في الامام علي عليه السلام لأن المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم بلغ ذلك في غدير
خم إمتثالآ لأمر الله عزوجل وهذا قد ورد لديكم وأتحدى من ينفي ذلك لهذا رأينا من كتم ذلك وماحل به

**وهج الإيمان** · 21-02-2015, 10:23 PM

مع العلم أن ابي حاتم ليس وحده من أورد نزول الآيه في الإمام علي عليه السلام

**جبران خليل** · 21-02-2015, 11:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

كلام قديم مردود هو اشترط الصحه على ماأخرجه من روايات وكلام العلامه السيوطي واضح وليس عن الموضوعات فتأمل

ولاتجلب لي عطيه وغيره كعادتكم للفرار لأن الشيخ آل الشيخ قال أن قواعد أهل الحديث لاتنطبق على أسانيد التفسير

فالكلام على ضعف الأسانيد هي على طريقة أهل الحديث هل فهمت ؟

مع اني اعتبر آل الشيخ من علماء السلاطين ولا يسوى عندي قشرة موز حتى تحتجي به علي مع مخالفته (كما تتخيلين) لكلام شيخ الاسلام واجماع اهل العلم .. فالمسألة منتهية
ومع ذلك فلا حجة لك بكلام الرجل ولا حتى تفهمين ماذا يقول فمجمل كلامه عن التساهل لا اقل ولا أكثر بينما أنت تأخدين كلامه باطلاق وهذا خطأ بل هو نفسه لا يقول بهذا لانه يقول : " نعم إن أصول المصطلح -مصطلح الحديث- تنطبق على أسانيد المفسرين إلى حد ما؛ لكن ليست على إطلاقها... " يعني مسألة تساهل لا اقل ولا اكثر لايعني ان كتب التفسير صحيحة

**وهج الإيمان** · 21-02-2015, 11:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جبران خليل

مع اني اعتبر آل الشيخ من علماء السلاطين ولا يسوى عندي قشرة موز حتى تحتجي به علي مع مخالفته (كما تتخيلين) لكلام شيخ الاسلام واجماع اهل العلم .. فالمسألة منتهية
ومع ذلك فلا حجة لك بكلام الرجل ولا حتى تفهمين ماذا يقول فمجمل كلامه عن التساهل لا اقل ولا أكثر بينما أنت تأخدين كلامه باطلاق وهذا خطأ بل هو نفسه لا يقول بهذا لانه يقول : " نعم إن أصول المصطلح -مصطلح الحديث- تنطبق على أسانيد المفسرين إلى حد ما؛ لكن ليست على إطلاقها... " يعني مسألة تساهل لا اقل ولا اكثر لايعني ان كتب التفسير صحيحة

بل أنت لم تفهم قول الشيخ آل الشيخ الذي لديك لايسوى كما تقول قشرة موز هل يوافقك الإخوه ؟
هو ذكر أن نقد أسانيد التفسير على طريقة أهل الحديث خاطئه لأنه على طريقة المفسرين صحيحه هو قال : لكنها على طريقة مصطلح الحديث الذي إعتمده المفسرون تكون صحيحه

وكما ذكرت ابن أبي حاتم اشترط على نفسه صحة ماأخرجه في تفسيره يعني لامجال للتلاعب لأنه كلامه بنفسه فتأمل

**وهج الإيمان** · 21-02-2015, 11:27 PM

الشيخ صالح آل الشيخ لايسوى قشرة موز عند الأخ جبران خليل هل يوافقه بقية الإخوه :

**وهج الإيمان** · 21-02-2015, 11:42 PM

كلام ابن أبي حاتم في مقدمة تفسيره :

سألني جماعة من إخواني إخراج تفسير القرآن مختصرا بأصح الأسانيد ، وحذف الطرق والشواهد والحروف والرويات ، وتنزيل السور ، وأن نقصد لإخراج التفسير مجردا دون غيره ، متقصين تفسير الآي حتى لا نترك حرفا من القرآن يوجد له تفسير إلا أخرج ذلك . فأجبتهم إلى ملتمسهم ، وبالله التوفيق وإياه نستعين ، ولا حول ولا قوة إلا بالله . فتحريت إخراج ذلك بأصح الأخبار إسنادا ، وأشبهها متنا

**وهج الإيمان** · 21-02-2015, 11:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق

ماهذا الافلاس يا اخت وهج
الاعمش عن العوفي عن ابي سعيد وتقولين حديث صحيح
ابسط مبتديء في علم الحديث سيكتشف بمجرد قراءة السند انه ضعيف دون الحاجة لان يبحث في رجاله

لاحظوا هنا في رد الأخ العزه للحق طبق قواعد أهل الحديث بإطلاقها على أسانيد التفسير وإستخف بي ورد عليه الأخ جبران خليل فتنبهوا