إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حديث مكذوب : لولاك لما خلقت الافلاك ولو علي لما خلقتك ولو فاطمة لما خلقتكما

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • حديث مكذوب : لولاك لما خلقت الافلاك ولو علي لما خلقتك ولو فاطمة لما خلقتكما

    بحث سماحة المحقق اية الله الشيخ حسين الراضي (دام ظله) ....
    http://www.alradhy.com/?act=artc&id=418#
    أما المقطع الثاني من الحديث :
    ( ولولا عليٌّ لَما خلقتُك . ولولا فاطمة لما خلقتُكما ).
    فالكلام يقع فيه تارة من حيث المصدر والسند وأخرى من حيث المتن .
    أما من جهة السند والمصدر :
    بعد البحث والتنقيب لم نجد له مصدراً أساسياً من كتب الحديث ولم نجد له سنداً معتبراً عدى ما نقله أحد العلماء وهو: السيد محمد حسن الطباطبائي الميرجهاني الأصفهاني ( 1319 هـ – 1413 هـ ) وهو من العلماء المعاصرين نقل الحديث في كتابه ( جُنَّة العاصمة في تاريخ ولادة وأحوال السيدة فاطمة ) ص363 وهو باللغة الفارسية ، عن الشيخ صالح بن عبد الوهاب بن العرندس الحلي، ( المتوفى حدود 840 هـ ) في كتابه ( كشف اللآليء ) وبما أن هذا الادعاء من الميرجهاني وهو أول من أشار إلى الحديث مسنداً لذا لزم أن ننقل كلامه مترجماً وذلك كما يلي حيث قال :
    حكاية المؤلف حول العثور على سلسلة سند الحديث المشهور:
    (لولا فاطمة لما خلقتكما)
    يقول المؤلف القاصر حسن الميرجهاني الطباطبائي الجرقوئي الاصفهاني عفى الله عن جرائمه:
    حينما كنت موجوداً في النجف الأشرف ذهبت حسب الاتفاق إلى فضيلة العلامة الشيخ محمد السماوي صاحب كتاب ( إبصار العين في أنصار الحسين ) لأخذ كتاب منه، كنت في مكتبته أنظر إلى كتاب مخطوط موضوع قبالته، سألته عن اسم الكتاب، فقال: كتاب ( كشف اللآلي ) تأليف العالم الجليل الشيخ صالح بن عبد الوهاب بن العرندس الحلي، الذي يعدّ من كبار علماء الشيعة في القرن التاسع ، أعطاني الكتاب، كان بالقطع الوزيري، أوراقه صفراء اللون، يقارب 300 صفحة، وقد كُتب بخط الشيخ أحمد التوني.
    وفي أثناء انشغالي بمطالعة عناوينه، صادفت حديثاً كنت قد سمعته كراراً على لسان عدد من أعاظم أهل الفضل بشكل مرسل، وكنت قد سألت بعض المحدثين عن سنده فكانوا يبدون عدم الاطلاع، والبعض كان يعتبره من الأحاديث الموضوعة، لقد رأيته نقل الحديث مسنداً فيه، فاستجزت من المرحوم السماوي استنساخه، فلم يضايق من ذلك، فأسرعت في غاية الفرح بكتابة الحديث في ذلك المجلس.
    ولأن الحديث يعتبر من فضائل السيدة الزهراء اقتضى درجه في هذا الكتاب، والعهدة على راويه.
    في كتاب ( كشف اللآلي ) لصالح بن عبد الوهاب بن العرندس ، أنه روى عن الشيخ إبراهيم بن الحسن الذرّاق، عن الشيخ علي بن هلال الجزائري، عن الشيخ أحمد بن فهد الحلي، عن الشيخ زين الدين علي بن الحسن الخازن الحائري، عن الشيخ أبي عبد الله محمد بن مكّي الشهيد، بطرقه المتصلة إلى أبي جعفر محمد بن علي بن موسى بن بابويه القمّي، بطريقه إلى جابر بن يزيد الجعفي، عن جابر بن عبد الله الأنصاري، عن رسول الله صلى الله عليه وآله، عن الله تبارك وتعالى أنه قال: يا أحمد لولاك لما خلقت الأفلاك، ولولا علي لما خلقتك، ولولا فاطمة لما خلقتكما.
    ثم قال جابر: هذا من الأسرار التي أمرنا رسول الله صلى الله عليه وآله بكتمانه عن أهله.
    تحقيق المؤلف:
    مؤلف كتاب كشف اللآلي هو من علماء القرن التاسع الهجري، وكان من أحد مؤلفي علماء الشيعة في الفقه والأصول والحديث، كان عالماً ناسكاً زاهداً ورعاً أديباً شاعراً، وقد توفي في حدود سنة 840 هـ تقريباً، وقبره في الحلة الهيفاء يزار ويتبرك به.
    وسلسلة رواة الحديث كلهم عدول إماميّون ويعدّون من كبار المشايخ، وسند الحديث في غاية الإتقان. ا.ه [87]
    ثم تعرض المؤلف إلى بيان معنى الحديث ودفع ما يورد عليه.
    أقول : يمكن الملاحظة على ما ذكره صاحب كتاب (جُنة العاصمة) بما يلي :
    كتاب (كشف اللآلي) من هو مؤلفه ؟ هل هو بالفعل لابن العرندس أم لا ؟ فهذا ما يحتاج إلى إثبات والدلائل تشير إلى خلاف ذلك ، وذلك :
    1- أن الشيخ محمد السماوي ( 1292 هـ - 1370 هـ ) من أعلام النجف الأشرف الأدباء ومن المؤرخين الذين قد اهتموا بجمع الآثار والمخطوطات وله مكتبة زاخرة بمختلف الكتب القيمة التي جمعها وقسم منها نسخه بيده وله مؤلفات عدة منها كتابه ( الطليعة من شعراء الشيعة ) طبع أخيراً في بيروت سنة 1422 هـ – 2001 م بتحقيق كامل سلمان الجبوري . الناشر – دار المؤرخ العربي – بيروت .
    ترجم ابن العرندس المذكور فيها ومدحه وأثنى عليه وأطراه فيها بالعلم والفضل والتقى والنسك والمشاركة في العلوم وأومأ إلى عدم المؤلفات له وأثنى على شعره وذكر جملة من قصائده في الإمام الحسين عليه السلام وأنه توفي حدود 840 هـ وإليك ما قاله السماوي :
    ( الصالح بن عبد الوهاب الحلي المعروف بابن العرندس .
    كان عالماً فاضلاً مشاركاً في العلوم ، تقياً ناسكاً ، لم أعثر له إلا على مدائح ومراثي للأئمة الأطهار عليهم السلام ... – ثمّ ذكر شعره إلى أن قال – توفي حدود 840 تقريباً بالحلة ، ودفن فيها وله قبر يزار ويتبرك به ، رحمه الله ) [88]
    فهذا السماوي الذي كان مالكاً لكتاب ( كشف اللآلي ) لابن العرندس ، حسب دعوى السيد الميرجهاني، لم يذكر هذا الكتاب له ، لا من قريب ولا من بعيد بل أومأ وأشار إلى عدم وجود المؤلفات له وأنه لم يكن إلا شاعراً .
    2- أن المترجمين لابن العرندس غير السماوي كاليعقوبي في ( البابليات ) والسيد محسن الأمين في أعيان‏الشيعة، ج‏7، ص: 375 ، والعلامة الأميني في الغدير ج 7 ص 13 مدحوه ونقلوا عن ( الطليعة ) للسماوي وغيره ترجمته وشعره وتاريخ وفاته ولم يذكر أحد منهم كتابه هذا .
    3- أن الشيخ آقا بزرك الطهراني لم يذكر كتابه هذا في كتابه ( الذريعة ) مع أن الطهراني قد اطلع على مكتبة السماوي ونقل منها كثيراً وذكر ما هو موجود عند السماوي من مخطوطات ومن دواوين شعر ومنها ديوان ابن العندرس فقال في الذريعة إلى ‏تصانيف‏ الشيعة، ج‏9، ص: 27 تحت رقم 156:
    ( ديوان ابن العرندس‏ ) هو الشيخ صالح بن عبد الوهاب بن العرندس الحلي المتوفى‏ حدود (840) كما أرخه السماوي في الطليعة وترجمه في (الغدير 7- ص 3).
    فالسماوي مالك المخطوطة كما يدعي الميرجهاني قد ترجم ابن العرندس في ( الطليعة ) ولم يشر إلى هذا الكتاب من قريب ولا بعيد ، وكذلك الطهراني الذي اطلع على مكتبة السماوي ونقل أسامي مخطوطاتها لم يذكر هذا الكتاب .
    نعم بعض الخطباء والوعاظ ادعى هذا الكتاب له ونقل عنه هذا الحديث وبعض الخطب لأمير المؤمنين عليه السلام [89] ولكن إثبات ذلك يحتاج إلى مزيد من البحث والتنقيب .
    4- إذا صح أن كتاب ( كشف اللآلي ) هو لابن العندرس فحينئذ قد نقل في كتابه ( كشف اللآلي ) عن مشاهير العلماء من المتقدمين والمتأخرين وممن لهم مؤلفات في هذا الموضوع أو تطرقوا لمثل هذا الحديث كالشيخ الصدوق والشهيد الأول وابن الخازن الحائري وابن فهد الحلي والشيخ علي بن هلال الجزائري وغيرهم ولم يذكر أحد منهم في كتاب له هذا الحديث لا المقطع الأول منه الذي نقله بعض علماء السنة والشيعة ولا المقطع الأخير الذي هو محل البحث .
    وفي كتاب مجمع النورين للفاضل المرندي [90] قال : وفي الحديث القدسي : لولاك لما خلقت الأفلاك ، ولولا علي لما خلقتك ، كما ذكره الوحيد البهبهاني .
    وروي في بحر المعارف : لولاك لما خلقت الأفلاك ، ولولا علي لما خلقتك .
    وفي ضياء العالمين للشيخ أبي الحسن الجد الأمي للشيخ محمد حسن صاحب الجواهر بزيادة فقرة : ولولا فاطمة لما خلقتكما . ونحوه من كتاب المرندي[91] .
    ولم يرد لهذه الرواية سند ما عدى ما نقل عن ابن العرندس المتقدم وقد عرفت الإشكال في ذلك .
    وأما من جهة المتن :
    فلا يمكن قبوله بأي حال من الأحوال وقد حاول بعضهم أن يفلسف ذلك ويؤوله بتأويلات باردة وبعيدة عن الحقيقة فلا الإمام أمير المؤمنين عليه السلام علة لخلق رسول الله صلى الله عليه وآله ولا فاطمة الزهراء عليها السلام علة لخلقهما ، ومن الأمور الواضحة التي ثبتت في محلها أن العلة أشرف من المعلول ، وهذا تعدٍ على قدسية سيدة نساء العالمين وإهانة لها وإدخال الحزن والألم عليها وإلا فكيف ترفع وتفضل على أبيها سيد المرسلين ورسول رب العالمين وعلى بعلها سيد الوصيين عليهم جميعاً صلوات المصلين. وهذه موجة وموضة من اللهث خلف خيالات شعرية وأقاويل صوفية تقحم في أصول العقيدة لأجل إبراز المقدرة العلمية وأنهم الذين يحيطون بأسرار الأئمة الهداة المهديين عليهم السلام .
    إن هذه الحالة لم تكن أول حالة بل هي متكررة على مر التاريخ لذا قد حذر منها عدد من العلماء ومنهم الوحيد البهبهاني ( 1118- 1208 هـ ) حيث قال : ( ومن هذا يظهر عدم جواز الاعتماد على الظن في أصول الدين من غير جهة التقليد أيضا .
    فما يعرف من بعض العلماء - من أن الاعتماد على أخبار الآحاد أو ظواهر الآيات ، ومن جماعة من الصوفية من الاستناد إلى التخمينيات والخيالات والشعريات - ظاهر الفساد ، بل غالب المفاسد في أصول الدين من الاتكال على الظن والتخمين ومتابعتهما كما لا يخفى على من له أدنى تأمل ) [92].
    والحاصل :
    إن هذا الحديث يدلل على أن فاطمة عليها السلام هي أفضل من زوجها أمير المؤمنين عليه السلام ومن أبيها رسول الله (صلى الله عليه وآله) وهذا مما يرفضه الشرع والعقل ، وهذه الرواية تصطدم مع طائفة من الروايات التي أثبتت أفضلية الرسول على جميع الخلق من جهة ومنهم الأئمة ، وكذلك أفضليته وأمير المؤمنين على باقي الناس ، بل أن أفضلية أمير المؤمنين على بقية الأئمة ، وفاطمة عليها السلام ليست هي إمام كبقية الأئمة لتكون أفضل منهم ولتتميز عنهم بميزة من الميزات كما تفتريه هذه الرواية وقد تحدثنا في ضمن الأحاديث الموضوعة عن رواية موضوعة ومدسوسة على أهل البيت تعتبر فاطمة عليها السلام هي حجة على الأئمة وهي باطلة يمكنك مراجعتها . هذا من حيث المتن .
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    [87] انظر : ( جُنَّة العاصمة في تاريخ ولادة وأحوال السيدة فاطمة ) ص363 للسيد محمد حسن المير جهاني ، والكتاب باللغة الفارسية .
    [88] الطليعة من شعراء الشيعة ج 1 ص 420 – 425 .
    [89] انظر : جنة العاصمة للسيد مير جهاني ص 363 باللغة الفارسية . ونقل عنه السيد محمد رضا بن أبي القاسم الحسيني الأَسترابادي ثم الحلّي في كتابه «الصوارم الحاسمة في مصائب الزهراء فاطمة ) كما حكاه عن الأخير الشيخ السبحاني في موسوعة طبقات ‏الفقهاء، ج‏9، ص: 113.
    [90] مجمع النورين ص 14 .
    [91] مجمع النورين ص 14 .
    [92] الفوائد الحائرية ص 455 .

  • #2
    حسين الراضي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    عشنا وشفنا من هكذا غباء

    ليش حضرة جنابه كان معاصرا للنبي صلى الله عليه واله وسلم حتى يجزم بكذبه

    يعني لو قال في النفس منه شيئا
    نص مصيبه
    لا يوجد دليل معتبر وصلنا
    نص مصيبه
    هكذا خبط لزم مكذوب؟؟؟؟؟؟؟؟

    العمى

    تعليق


    • #3
      الكثير من الكتب لا تذكر عند ذكر كتب الفلان فهذا استدلال يوضح جهل صاحبه .
      وكما هو معروف في الفضائل وما أشبه لا يشترط صحة السند بل يكفي وجود براهين وشواهد عليها .
      إن هذا الحديث يدلل على أن فاطمة عليها السلام هي أفضل من زوجها أمير المؤمنين عليه السلام ومن أبيها رسول الله (صلى الله عليه وآله) وهذا مما يرفضه الشرع والعقل ، وهذه الرواية تصطدم مع طائفة من الروايات التي أثبتت أفضلية الرسول على جميع الخلق من جهة ومنهم الأئمة ، وكذلك أفضليته وأمير المؤمنين على باقي الناس ، بل أن أفضلية أمير المؤمنين على بقية الأئمة ، وفاطمة عليها السلام ليست هي إمام كبقية الأئمة لتكون أفضل منهم ولتتميز عنهم بميزة من الميزات كما تفتريه هذه الرواية وقد تحدثنا في ضمن الأحاديث الموضوعة عن رواية موضوعة ومدسوسة على أهل البيت تعتبر فاطمة عليها السلام هي حجة على الأئمة وهي باطلة يمكنك مراجعتها . هذا من حيث المتن .
      هذا من حماقة الراضي , أين في كل الحديث أن الإمام أفضل من رسول الله و أن فاطمة أفضل منهما ؟!

      هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُوله بِالْهُدَى وَدِين الْحَقّ لِيُظْهِرهُ عَلَى الدِّين كُلّه وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ

      معنى الحديث هو أن لولا أن الله خلق وصياً لك ليخلفك و يؤدي دورك من بعدك و ينصرك لما خلقك حتى لا يضيع ما فعلته , ولولا أنه خلق امرأة يكون من نسلها من يؤدي دوركما لما خلقكما . ( بفهمي البسيط )
      هذا القرآن يقول أن الله أرسل رسوله ليظهر الدين على الدين كله (وفي رواياتنا أن هذا سيحدث بالمهدي عليه السلام ) , هل هذا سيتحقق دون خلق الإمام علي و فاطمة صل الله عليهما و آلهما ؟!

      جهل مركب ورثه من فضل السقيفة .
      التعديل الأخير تم بواسطة محب الغدير 2; الساعة 03-03-2015, 07:42 AM.

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
        الكثير من الكتب لا تذكر عند ذكر كتب الفلان فهذا استدلال يوضح جهل صاحبه .
        وكما هو معروف في الفضائل وما أشبه لا يشترط صحة السند بل يكفي وجود براهين وشواهد عليها .
        هذا من حماقة الراضي , أين في كل الحديث أن الإمام أفضل من رسول الله و أن فاطمة أفضل منهما ؟!
        هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُوله بِالْهُدَى وَدِين الْحَقّ لِيُظْهِرهُ عَلَى الدِّين كُلّه وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ
        معنى الحديث هو أن لولا أن الله خلق وصياً لك ليخلفك و يؤدي دورك من بعدك و ينصرك لما خلقك حتى لا يضيع ما فعلته , ولولا أنه خلق امرأة يكون من نسلها من يؤدي دوركما لما خلقكما . ( بفهمي البسيط )
        هذا القرآن يقول أن الله أرسل رسوله ليظهر الدين على الدين كله (وفي رواياتنا أن هذا سيحدث بالمهدي عليه السلام ) , هل هذا سيتحقق دون خلق الإمام علي و فاطمة صل الله عليهما و آلهما ؟!
        جهل مركب ورثه من فضل السقيفة .
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
        اولا : نرجو ان نبتعد عن شخصنة الحوار والطعن بكل من لايتفق معنا خصوصاً اننا جميعا من المحبين والموالين لمحمد وال محمد ولايفرق بنا حديث مكذوب جديد يطعن بمقام الزهراء وينتقص والدها .
        ثانياً : ما ذكر ان احاديث الفضائل تقبل ويتساهل بقبولها من دون معرفة مصدرها ونقلتها ، منهج لم يقبله جميع العلماء بل قالوا ان الجعل والوضع لم يكن كثيراً الا في مثل هذه الابواب فلا معنى بقبول ونسبة اي قول الى اهل البيت عليهم السلام من دون تحقيق ولا تحقق .
        ثالثاً :قبل توجيه وتأويل الخبر المذكور لابد من الاعتراف ان مثل تلك الاخبار موضوعة في العصر الحديث وعدم جعل التأويل والتوجيه مبرر لنسبت الخبر الى الله تعالى ثم الاعتقاد به وتكفير والطعن بكل عالم من العلماء اتى ليكشف كذبه وزيفه .
        رابعاً : التوجيهات المذكورة هي محاولات غير موفقه لاجل قبول هذا الخبر الموضوع فمن قال ان الحديث يثبت ان بقاء شريعة الرسول مستمرة بالزهراء فعلى ذلك هي علة لخلق الرسول ؛ فباطل و لا يحل الاشكال بل يزيده ، اذ على حسب هذا التوجيه يجوز لنا ان نتسلسل حتى نقول (ولولا علماء شيعة اهل البيت) لما خلق الله علي ولا فاطمة ! لانهم حفظو الدين والشريعه ايضا في عصر الغيبه .
        فهل هناك من يلتزم ان لولا المراجع لما خلق الله فاطمة !!!
        هذه التوجيهات لاتصحح الحديث الجديد الموضوع على الله ورسوله ولاينبغي لعاقل نشره حتى تتكون عند العوام صورة حشوية يكفرون لاجله كل من قال بكذبه وجعله .
        وهذا أمر خطير قد يوصل الانسان الى الابتداع بل وحتى كفر النعم لانه نصب نفسه معع الشيطان بنسبة كل أمر الى الدين
        - عن بريد العجلي ، قال : قلت لابي عبدالله عليه السلام : ما أدنى ما يصير به العبد كافرا ؟ قال : فأخذ حصاة من الارض فقال : أن يقول لهذه الحصاة أنها نواة ويبرأ ممن خالفه على ذلك : ويدين الله بالبراءة ممن قال بغير قوله ، فهذا ناصب قد أشرك بالله وكفر من حيث لايعلم .
        بيان المجلسي ( رحمه الله ) : التمثيل بالحصاة لبيان أن كل من أبدع شيئا واعتقد باطلا وإن كان في شئ حقير واتخذ ذلك رأيه ودينه وأحب عليه وأبغض عليه فهو في حكم الكافر في شدة العذاب والحرمان عن الزلفى يوم الحساب .
        غفر الله لنا ولكم
        التعديل الأخير تم بواسطة عاشق عترة الرسول; الساعة 03-03-2015, 09:01 AM.

        تعليق


        • #5

          والحاصل :
          إن هذا الحديث يدلل على أن فاطمة
          عليها السلام هي أفضل من زوجها أمير المؤمنين عليه السلام ومن أبيها رسول الله (صلى
          الله عليه وآله) وهذا مما يرفضه الشرع والعقل


          أقول : الحديث يؤكد على انه لا يوجد كفو ينقل ميراث النبوة والامامة بين النبي الخاتم و اب الائمة إلا فاطمة ـ

          وانه لا يوجد اب كفو لفاطمة إلا النبي (صلى الله عليه وآله وسلم ) ،

          وانه لا يوجد بعل كفو لفاطمة إلا امير المؤمنين علي بن ابي طالب ( عليه افضل الصلاة والسلام ) ،

          وانه لا يوجد ام كفو لائمة الهدى إلا فاطمة ،

          هذا هو المعنى الاولى للحديث و لا يوجد اي تفضيل على النبي وامير المؤمنين إذا اخذنا به بل العكس هو الصحيح كما بينا ،

          شكرا ،

          وفاطمة عليها السلام ليست هي إمام كبقية الأئمة
          لتكون أفضل منهم ولتتميز عنهم بميزة من الميزات كما تفتريه هذه الرواية وقد تحدثنا
          في ضمن الأحاديث الموضوعة عن رواية موضوعة ومدسوسة على أهل البيت تعتبر فاطمة عليها
          السلام هي حجة على الأئمة وهي باطلة يمكنك مراجعتها . هذا من حيث المتن
          .



          وأما هذا الكلام فهو عجيب غريب ،

          فاطمة الزهراء سيدة نساء العالمين هي أفضل ما خلق الله بعد النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) والامام علي ،

          نعم هي ليست حجة يرجع إليه مع وجود الافضل ولكن مع العدم هي الحجة بلا ريب للأفضلية ،

          وهي الحجة على ائمة الهدى بلا ريب قطعا ،

          كما ورد عن الامام العسكري : ( نحن حجج الله على خلقه وجدتنا فاطمة حجة الله علينا ) ـ


          شكرا ،

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة الجابى


            أقول : الحديث يؤكد على انه لا يوجد كفو ينقل ميراث النبوة والامامة بين النبي الخاتم و اب الائمة إلا فاطمة ـ

            وانه لا يوجد اب كفو لفاطمة إلا النبي (صلى الله عليه وآله وسلم ) ،

            وانه لا يوجد بعل كفو لفاطمة إلا امير المؤمنين علي بن ابي طالب ( عليه افضل الصلاة والسلام ) ،

            وانه لا يوجد ام كفو لائمة الهدى إلا فاطمة ،

            هذا هو المعنى الاولى للحديث و لا يوجد اي تفضيل على النبي وامير المؤمنين إذا اخذنا به بل العكس هو الصحيح كما بينا ،
            لاعلاقة لما ذكرت بالموضوعة ؛ فكونها عليها السلام الكفو ( على حد تعبيرك ) للائمة لايساوي ان تكون علة لخلق رسول الله صلى الله عليه واله ، بحيث لولا وجود فاطمة لما خلق رسول الله صلى الله عليه واله !
            بل قد يكون العكس هو الصحيح فلولا رسول الله صلى الله عليه واله ورسالته لما خلقت فاطمة عليها السلام ولا الائمة ولا جميع الخلق .

            وتوجيه هذه المكذوبات لايستلزم صدورها عن الله سبحانه وتعالى ولا عن أهل البيت عليهم السلام

            تعليق


            • #7



              لاعلاقة لما ذكرت بالموضوعة ؛ فكونها عليها
              السلام الكفو ( على حد تعبيرك ) للائمة لايساوي ان تكون علة لخلق رسول الله صلى
              الله عليه واله ، بحيث لولا وجود فاطمة لما خلق رسول الله صلى الله عليه واله
              !
              بل قد يكون العكس هو الصحيح فلولا رسول الله صلى الله عليه واله ورسالته لما
              خلقت فاطمة عليها السلام ولا الائمة ولا جميع الخلق .

              وتوجيه هذه المكذوبات
              لايستلزم صدورها عن الله سبحانه وتعالى ولا عن أهل البيت عليهم السلام


              لا بأس يا عزيزي ،

              سؤال ،

              لو لم توجد فاطمة بنت محمد ( صلى الله عليه وعليها وآلهما وسلم ) ، فهل يوجد طريق آخر بمستوى الحدث وهو نقل ميراث النبوة والامامة الى الائمة الاحد عشر ( عليهم الصلاة والسلام ) ؟
              وهل يوجد رحم يستحق هذا غير رحم فاطمة ( عليها وعلى أبيها وبعلها وبنيها الصلاة والسلام ) ؟

              تعليق


              • #8
                أخرج المجلسيّ في البحار في تفضيل فاطمة عليها السلام على أبنائها عليهم السلام : -
                عن سلمان (رض) انه سأل رسول الله صلى الله عليه وآله فقال : { من أفضل خلق الله ؟ فأشار النبيّ صلى الله عليه وآله إلى الحسنين وقال : جدّ هذين . قال سلمان : فمن بعد جدّهما ؟ قال : أبو هذين . قال سلمان : فمن بعد أبيهما ؟ قال : أمّ هذين . قال سلمان : فمن بعد أمّهما ؟ قال : هذان }

                كثير روايات مثل هذه

                وﻻ ينكرها الا ضعيف الايمان او احمق.

                تعليق


                • #9
                  حياك الله اخي الجابي ،،،

                  اولا : اثبات كون الزهراء ( عليها السلام ) علة لوجود الائمة (عليهم السلام) بل ووالد النبي عبدالله ( عليه السلام ) وامه آمنة ( عليها السلام ) علة لخلقه ، فصحيح حيث ان الوالد علة فاعلية سببيه لخلق المعلول . فليس في هذا حديثنا ، مع ان العلة من هذا الوجه ليس فيه في حد نفسه فضيلة مطلقه . فلا يحق ان تأتي الزهراء عليها السلام - على سبيل الفرض- وتقول انا سبب مطلق لخلق الائمة ولولاي لم يخلقهم الله على الاطلاق !

                  حيث ان هذا التصور من بعض العوام خطأ شنيع حيث ان الله قادر ان يخلق الائمة عليها السلام من غير الزهراء وقادر ان يخلق النبي من غير والده ( عليهم الالسلام )
                  قال تعالى : (قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًاوَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا ۚ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ وَاللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) .

                  فحتى في مجال العلة المادية لايحق لاحد الادعاء انه لولا (وجوده) لم يخلق الله (ولده) ولو عن طريق وسبب اخر .

                  ثانياً : معلوم ان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ليس علة مادية للزهراء عليها السلام ، فيخرج حديثك السابق عن المقصود من كون الزهراء علة للائمة عليهم السلام علاقة حيث ان الزهراء ليس علة مادية للرسول .
                  نعم ، تبقى الدعوى المنتشره انه لولا وجود الائمة والزهراء لم يخلق رسول الله لانهم سبب في بقاء الدين !
                  وقلنا سابقاً ان العكس هو الصحيح فلولا النبي ورسالته ودعوته لم يخلق الله النبي ولا الائمة عليهم السلام ولا من في الأرض جميعاً .

                  فقياس انه لولا الائمة لم يخلق رسول الله لان الدعوه ستضيع وتكون عبث ، باطل ويجرنا الى التسلسل ولولا اصحاب الائمة لم يخلق الله رسوله الاعظم ، لانه روي عن الامام الصادق عليه السلام انه قال في حديث : (بُريد بن معاوية العجلي، وأبو بصير بن ليث البختري المرادي، ومحمّد بن مسلم، وزرارة، أربعة نجباء أُمناء الله على حلاله وحرامه، لولا هؤلاء انقطعت آثار النبوّة واندرست) .
                  فهل اصحاب الائمة أيضاً علة لوجود رسول الله صلى الله عليه واله لانهم ابقوا اثاره وحفظوا الدين ؟!!!
                  ثم نتسلسل ايضا في نسج المغالطات ونقول ان الناس أيضاً علة لرسول الله وهم سبب خلقه فلماذا يخلق رسول الله اذا لم يوجد من ينصره ويدافع عن دينه ويبقية وينشره ؟!
                  فالنتيجة ؛ ان تبرير وتوجيه المكذوبات على الله ورسوله لاتصحح صدور تلك الاخبار حيث ان كل انسان بامكانة التبرير والتوجيه كيفما يشاء ، فتبرير حديث العشرة المبشرين بالجنة من قبل العامة لايصحح صدوره عن سول الله ، والسيرة العامة تكذبه من قتال هؤلاء العشرة مع بعضهم البعض . فالتبرير والتوجيه الكل يستطيع ان يكتبه ولكن ذلك لايكفي على صحة هذه الدعوات خصوصا اذا كان الخبر لم يظهر الا في قروننا المتاخرة كما في حدينا الموضوع هذا .
                  وفقك الله لكل خير
                  التعديل الأخير تم بواسطة عاشق عترة الرسول; الساعة 03-03-2015, 03:01 PM.

                  تعليق


                  • #10
                    ان من الصعب جدا على معظم الشيعة ان يردوا اي حديث فيه فضيلة لاي واحد من اهل البيت
                    وان المعتدلين فيهم اقصى مايفعلونه هو تفضيل تأويل الحديث ولوي عنقه بما هو بعيد عقلا ومنطقا عن مقاصد لغة العرب
                    معظم الشيعة واغلبهم فيهم عغلو بأئمتهم من نسبة 1 % عند البعض ليزيد تصاعديا عند البعض الاخر ليصل الى 100%

                    وهذا الحديث خير مثال

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة سيدونس
                      ان من الصعب جدا على معظم الشيعة ان يردوا اي حديث فيه فضيلة لاي واحد من اهل البيت
                      وان المعتدلين فيهم اقصى مايفعلونه هو تفضيل تأويل الحديث ولوي عنقه بما هو بعيد عقلا ومنطقا عن مقاصد لغة العرب
                      معظم الشيعة واغلبهم فيهم عغلو بأئمتهم من نسبة 1 % عند البعض ليزيد تصاعديا عند البعض الاخر ليصل الى 100%
                      وهذا الحديث خير مثال
                      كذا الحال مع أهل سنة الجماعة ، لايستطيع السني ان يكذب احاديث فضائل الصحابة وان كان فيها تناقض وتعارض وتضارب بل وان كانت تطعن بالرسول صلى الله عليه واله وسلم فلايستطيع انكارها لان البخاري او غيره رواها له كما ورد في الرسول انه كان جالسا ذات يوم وكاشفا عن فخذه
                      فدخل عليه أبو بكر ثم عمر(( فلم يرفع الرسول- صلى الله عليه واله وسلم- ثوبه)) فلما دخل عثمان رفعه وقال الا استحي ممن تستحي منه الملائكة)) !!
                      رسول الله قليل الحياء في مكذوبات روايات السنة ولايستحي الا من عثمان! ويوجد الاف التبريرات والتوجيهات لقبول مثل هذه الفضائل والخزعبلات الأموية وكلها ترمى في الزبالة ولاقيمة لها .

                      تعليق


                      • #12
                        ثالثاً :قبل توجيه وتأويل الخبر المذكور لابد من الاعتراف ان مثل تلك الاخبار موضوعة في العصر الحديث وعدم جعل التأويل والتوجيه مبرر لنسبت الخبر الى الله تعالى ثم الاعتقاد به وتكفير والطعن بكل عالم من العلماء اتى ليكشف كذبه وزيفه .
                        كيف أعترف أن رواية شريفة موضوعة دون دليل ؟
                        وحسين الراضي لا قيمة له حتى أصفه بالعالم , هذا غير أن هذا الحديث لم يقبله أحد بمعنى أن فاطمة عليها السلام أفضل من الرسول فمن أين أتيت بهذا ؟
                        كل الذي في الحديث لولاها لما خلق الله محمد وعلي صل الله عليهما و آلهما


                        رابعاً : التوجيهات المذكورة هي محاولات غير موفقه لاجل قبول هذا الخبر الموضوع فمن قال ان الحديث يثبت ان بقاء شريعة الرسول مستمرة بالزهراء فعلى ذلك هي علة لخلق الرسول ؛ فباطل و لا يحل الاشكال بل يزيده ، اذ على حسب هذا التوجيه يجوز لنا ان نتسلسل حتى نقول (ولولا علماء شيعة اهل البيت) لما خلق الله علي ولا فاطمة ! لانهم حفظو الدين والشريعه ايضا في عصر الغيبه .
                        فهل هناك من يلتزم ان لولا المراجع لما خلق الله فاطمة !!!
                        هل هذا حديث شريف أم لعبة تلعب أنت بها ؟
                        نعم أنا ألتزم أنه لولا شيعة الإمام لما خلق الله الإمام وهذا مذكور في بعض الروايات أنهم يؤدون بعض أدواره في وقت الغيبة .
                        إن الدين وأهله بقم ذليل، ولولا ذلك لأسرع الناس إليه فخرب قم وبطل أهله فلم يكن حجة على سائر البلاد، وإذا كان كذلك لم تستقر السماء والأرض ولم ينظروا طرفة عين وإن البلايا مدفوعة عن قم وأهله، وسيأتي زمان تكون بلدة قم وأهلها حجة على الخلائق، وذلك في زمان غيبة قائمنا عليه السلام إلى ظهوره ولولا ذلك لساخت الأرض بأهلها،


                        ثم نحن نناقش هنا حديث شريف أنت تطعن به و تكذب به دون دليل سوى تفسير سفسطائي وليس " إضافات من ذهنك " للحديث .
                        أتعرف أن الذي يكذب بالأحاديث عن المعصومين ويرد عليهم في رواياتنا خارج ولايتهم وفي أسفل درك من الجحيم ؟
                        التعديل الأخير تم بواسطة محب الغدير 2; الساعة 03-03-2015, 03:55 PM.

                        تعليق


                        • #13
                          حسين الراضي ماهو بعالم لكن ياسر الحبيب سيد العلماء عند البعض

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
                            كيف أعترف أن رواية شريفة موضوعة دون دليل ؟
                            وحسين الراضي لا قيمة له حتى أصفه بالعالم , ....."] ... نعم أنا ألتزم أنه لولا شيعة الإمام لما خلق الله الإمام وهذا مذكور في بعض الروايات أنهم يؤدون بعض أدواره في وقت الغيبة .
                            قولك ليس له قيمة عند الشيعة فهل وافق على اعتقادك علماء الشيعة انه لولا الشيعة لما خلق الله النبي ولا الائمة ام هو اجتهاد شخصي ؟

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة عاشق عترة الرسول
                              قولك ليس له قيمة عند الشيعة فهل وافق على اعتقادك علماء الشيعة انه لولا الشيعة لما خلق الله النبي ولا الائمة ام هو اجتهاد شخصي ؟
                              أنت سألتني وأنا أجبت بعد أن ذكرت رواية على كلامي .
                              فماذا معك بعد ؟

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM
                              ردود 119
                              18,089 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM
                              استجابة 1
                              100 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM
                              استجابة 1
                              71 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM
                              ردود 2
                              153 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM
                              استجابة 1
                              160 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              يعمل...
                              X