إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

موضوع مهم جدا حول الهجوم على الدار - بالوثائق - التهديد والحرق والهجوم

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • موضوع مهم جدا حول الهجوم على الدار - بالوثائق - التهديد والحرق والهجوم

    بسم الله الرحمن الرحيم
    والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين
    عظم الله اجورنا واجوركم بشهادة سيدتنا ومولاتنا فاطمة الزهراء سلام الله عليها
    ولعن الله ظالميها والغاصبين لحقها والقائلين ( وان )

    __________________________________
    في هذا البحث سنسلط الضوء على بعض الروايات الواردة في كتب المخالفين الدالة على ان الهجوم حصل على بيت فاطمة ونبدأها بالرواية الاولى :
    جاء في كتاب تاريخ الطبري بسند صحيح ما نصه (( حدثنا ابن حميد قال حدثنا جرير عن مغيرة عن زياد بن كليب قال أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال والله لاحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير مصلتا بالسيف فعثر فسقط السيف
    من يده فوثبوا عليه فأخذوه ))

    واليكم الوثيقة :

    وجاء في كتاب انساب الاشراف للبلاذري ما نصه (( المدائني، عن مسلمة بن محارب، عن سليمان التيمي، وعن ابن عون.
    أن أبا بكر أرسل إلى عليّ يريد البيعة، فلم يبايع. فجاء عمر، ومعه قبس فتلقته فاطمةُ على الباب، فقالت فاطمة: يا بن الخطاب، أتراك محرّقاً علي بابي؟ قال: نعم، وذلك أقوى فيما جاء به أبوك ))

    واليكم الوثيقة :

    وجاء في كتاب المصنف لابن ابي شيبة ما نصه (( وأيم الله ما ذاك بمانعي ان اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت ))
    واليكم الوثيقة :

    وكذلك جاء في كتب الامامة والسياسة ما نصه (( قال: والذي نفسه عمر بيده. لتخرجن أو لاحرقنها على من فيها، فقيل له: يا أبا حفص، إن فيها فاطمة ؟ فقال: وإن، فخرجوا فبايعوا إلا عليا ))
    واليكم الوثيقة

    وهناك مصادر اخرى بالعشرات وبطرق متعددة في حرق الدار وفي التهديد وهنا عندي تعليق مهم جدا وهو :
    عند المخالفين خيارين احلاهما مر :
    اما ان يقولوا ان حرق الدار حصل فعلا وعليه لابد ان يلعنوا الذي أمر بالحرق والذي حرق الباب
    واما ان يقولوا ان الحرق لم يحصل وانما تهديد فقط فنقول لهم لقد ثبت عن النبي صلى الله عليه واله وسلم انه لعن من يروع قلب المؤمن ويقينا في هذا التهديد روعوا قلب الزهراء ام لا ؟ ومن هي الزهراء بنت رسول الله التي يرضى الله لرضاها ويغضب لغضبها فمن باب اولى الذي يروع قلبها ملعون .

    والان - أقول وهناك روايات اخرى عن ابي بكر صرح فيها بندمه وانه ليته لم يكشف بيت فاطمة يعني ليته لم يهجم على بيت فاطمة والروايات موجودة في كتب القوم بمصادرهم المعتبرة لكني سأنقل لكم تصريح شيخ الاسلام السلفي ابن تيمية وهو يعترف بالهجوم حيث قال :
    (( وغاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه ))

    واليكم الوثيقة :

    وهنا اقول :
    1- في مصادر اللغة كبس البيت يعني هجم على البيت واقتحمه .
    2- ابن تيمية ( راد يكحلها عماها ) هنا اتهام صريح لعلي وفاطمة بالسرقة
    3- الامر الاخر هل يحتاج التاكد من وجود المال في بيت علي الى الاقتحام ؟ وقد شهد كل الصحابة بعلم وعدالة وايمان وزهد علي فكان بامكان ابو بكر ان يسال علي عن المال وعلي يجيبه وخلص لكن واضح القضية ليست مجرد مال القضية اعظم واكبر من ذلك ولذا قال عمر كانت بيعة ابي بكر فلته من عاد اليها فاقتلوه .....

    للعلم عندي المزيد لكني حاولت ان اجعل البحث مختصر قدر الامكان وان شاء الله القادم اعظم يا وهابية
    وتستمر الضربات الحيدرية

    _______________________________________
    خادمكم
    الشيخ العراقي

  • #2
    رواية الانساب مرسلة فابن عون مات سنة 150 هحرية ومسلمة بن محارب مجهول والمدائني اخباري تالف
    رواية الطبري مرسلة فزياد بن كليب مات سنة 120 هجرية وابن حميد ضعيف والمغيرة مدلس
    رواية ابن ابي شيبة مرسلة فأسلم لم يشهد الحادثة ولا دليل على انه يروي عن عمر وحتى ان صح الاثر فالفاروق لا يهدد فاطمة بل يهدد القوم من تخلف عن البيعة والرواية صريحة بذلك لقوله: يا بنت رسول الله ، والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك...
    ما جاء في الامامة والسياسة على فرض قبول الكتاب فهو مرسل بدون سند
    ما نقلته عن ابن تيمية رحمه الله كان مبتور فهو رد الخبر بقوله: والجواب أن القدح لا يقبل حتى يثبت اللفظ بإسناد صحيح... فكان يرد على المتن اما اصل الخبر فلا يصح لديه ولا عند اهل السنة عموما ولا داعي للخوض بالتفاصيل هنا

    للعلم عندي المزيد لكني حاولت........
    هات المزيد فما أتيت به يا "شيخ" قديم قد تم الرد على هذه الروايات وما من رافضي يتكلم بهذا الموضوع الا جاء بهذه الروايات وانت فقط ناقل فاين الجديد !
    هل عندك غيرها ؟

    يقول ابن الصلاح رحمه الله عن الحديث الصحيح : هو الحديث المسند الذي يتصل إسناده بنقل العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه، ولا يكون شاذاً ولا معلاً
    تعلم العلم قبل ان تشكل

    تعليق


    • #3
      ما جاء في الامامة والسياسة على فرض قبول الكتاب فهو مرسل بدون سند
      هذا من جهلك الكتاب كله مسند .

      المهم المراسيل تقوي بعضها بعضاً واعتراف بكرية مثل ابن أبي الحديد وابن قتيبة و من المعاصرين فرحان المالكي يكفي للقول بأن الأمر لا شك في وقوعه .
      ولو سألت أي مؤرخ عن امرأة ماتت في التاسعة عشر أو التاسعة و العشرين فجأة في شبابها بعد مرض سريع ولم يكن عنده سوى رواية ضربها وكانت غير صحيحة سيقبلها لأنها التفسير الوحيد .
      فكيف بالمتواتر ؟!

      تعليق


      • #4
        هلا بالسلفي الوهابي واخيرا وجدنا زبون الي فترة ابحث عن زباين مافي
        المهم سأناقشك في رواية رواية طبعا انت قلت زياد بن كليب مات سنة 120 انا رح اسامحك وما اوقف معك وادقق في اي سنة مات بالتحديد لان المشهور انه مات سنة 119 وبعضهم قال اقل من ذلك والرجل كان كهل ( شيخا كبيرا ) وهو ثقة عندكم لكن ما يهمني الان لماذا تدلس ؟ لماذا تذكر لنا سنة الوفاة ولا تذكر لنا سنة الولادة يا اخي ان شاء الله يكون توفي سنة 2015 ميلادي اهم شي عايش في ذلك الزمان ما عندنا مشكلة لذلك السؤال يأتي عليك الان بما ان جنابك فطحل بعلم الرجال وادعيت الارسال اريد السنة التي ولد فيها زياد بن كليب مع الدليل
        اكرر عليك لان انتو الوهابية ما تفهمون من اول مرة وتروح تجيب لي كلام بدون دليل
        السؤال كالتالي ركز معي :
        هات لي في أي سنة ولد زياد بن كليب ( مع الدليل )
        __________________________________________________
        انتهى الشق الاول من النقاش نأتي للشق الثاني :
        قولك ان المغيرة كان مدلس لا اخي انت المدلس واقعا واليك اقوال علماءك في المغيرة :
        1- ابو بكر بن عياش : ما رأيت احد افقه من المغيرة
        2- ابو حاتم الرازي : ثقة
        3- احمد النسائي : ثقة
        4- احمد العجلي : ثقة
        5- الواقدي : ثقة
        6- يحيى بن معين : ثقة مامون
        _______________________
        بالنسبة لابن حجر قال التالي :
        قال في التقريب : ثقة متقن إلا أنه كان يدلس ولا سيما عن إبراهيم ، وقال في هدي الساري : أحد الأئمة متفق على توثيقه واحتج به الأئمة ، وذكرهه في طبقات المدلسين وقال : ثقة مشهور
        وقد رد ابو داوود السجستاني على ابن حجر قائلا : المغيرة لا يدلس عن إبراهيم ، فقد سمع منه مئة وثمانين حديثا
        ومصنفوا تحرير تقريب التهذيب ردو كذلك على ابن حجر بالتالي : ثقة متقن ، وقوله : إلا أنه كان يدلس ولا سيما عن إبراهيم ، فيه نظر ، فقد أخرج الشيخان من روايته عن إبراهيم ، من غير تصريح بالسماع
        اقول : اذن القضية اشتباه من واحد او اثنين اعتقدو ان المغيرة دلس على ابراهيم وتم الرد عليهم وتوضيح ان الرجل لم يدلس واقوال علماءك واضحة في ان الرجل ثقة مامون فهل عرفت الان من الذي يدلس يا اخونا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
        ________________________________________
        اما بن حميد الذي قلت عنه انه ضعيف فاحب ان اعلمك ان الالباني صحح كثييييير من احاديثه وكثييييير من علماءك وثقوه اكرر مجددا ( كثييييييير ) من علماءك وثقوه كثيرا جدا نعم هناك من ضعفه لكن ما تحكم عليه بالضعف الالباني صحح احاديثه وهو محمد بن حميد الرازي اذا ما تعرفه انا اعرفك اياه
        ________________________________________
        الان نعود لسؤالنا اليتيم متى ولد زياد بن كليب مع الدليل
        ملاحظة صغيرة : على فرض التسليم بانها مرسلة عندي لك رد مرتب بس انا مشكلتي احب اطبخ على نار هادئة ما احب افرغ كل ما لدي لذا تشوفني اناقشك في مصدر مصدر وعلى رواق .
        بانتظار الاجابة على السؤال .
        بعد ان ننتهي من هذا سننتقل لما بعده من المصادر وساتيك بالمصادر التي لاتخطر على بالك .

        تعليق


        • #5
          النقاش الان في رواية الطبري حصرا وبعده سننتقل للمصادر الاخرى
          يرررررررررفع

          تعليق


          • #6
            إضافه الى أن هناك من صحح ذلك منهم وقد تعرضنا لذلك في كثير من المواضيع فلاعبره بقول من يضعف هنا

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة ابو خال_د
              رواية الانساب مرسلة فابن عون مات سنة 150 هحرية ومسلمة بن محارب مجهول والمدائني اخباري تالف
              رواية الطبري مرسلة فزياد بن كليب مات سنة 120 هجرية وابن حميد ضعيف والمغيرة مدلس
              رواية ابن ابي شيبة مرسلة فأسلم لم يشهد الحادثة ولا دليل على انه يروي عن عمر وحتى ان صح الاثر فالفاروق لا يهدد فاطمة بل يهدد القوم من تخلف عن البيعة والرواية صريحة بذلك لقوله: يا بنت رسول الله ، والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك...
              ما جاء في الامامة والسياسة على فرض قبول الكتاب فهو مرسل بدون سند
              ما نقلته عن ابن تيمية رحمه الله كان مبتور فهو رد الخبر بقوله: والجواب أن القدح لا يقبل حتى يثبت اللفظ بإسناد صحيح... فكان يرد على المتن اما اصل الخبر فلا يصح لديه ولا عند اهل السنة عموما ولا داعي للخوض بالتفاصيل هنا

              هات المزيد فما أتيت به يا "شيخ" قديم قد تم الرد على هذه الروايات وما من رافضي يتكلم بهذا الموضوع الا جاء بهذه الروايات وانت فقط ناقل فاين الجديد !
              هل عندك غيرها ؟

              يقول ابن الصلاح رحمه الله عن الحديث الصحيح : هو الحديث المسند الذي يتصل إسناده بنقل العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه، ولا يكون شاذاً ولا معلاً
              تعلم العلم قبل ان تشكل
              بل ردك أنت القديم ولاعبره به حفظته عن ظهر قلب قبل أن تكتبه !!!

              هناك من صحح أثر قول عمر بإحراق الدار ، إضافه الى أن كتاب الإمامه والسياسه ثابت للعلامه ابن قتيبه وهناك من مشايخكم من يحتج به

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
                إضافه الى أن هناك من صحح ذلك منهم وقد تعرضنا لذلك في كثير من المواضيع فلاعبره بقول من يضعف هنا
                اعلم ولذا قلت له انا جالس اطبخ على نار هادئة ما احب اعطي كل ما لدي مرة واحده حتى ما ااصدمه ههه
                بوركتم اختي العزيزة واحسنتم على الرد الوهابي عبارة عن كوبي بيست بلا فهم وسأثبت ذلك له بس خل يرد

                تعليق


                • #9
                  وفقكم الله وسدد خطاكم ننتظر رده

                  تعليق


                  • #10
                    تقول الك فترة تبحث عن زبائن وانت عندك 4 مشاركات فقط هههه

                    اشكرك على حصر الموضوع في رواية واحد

                    انت قلت زياد بن كليب مات سنة 120 انا رح اسامحك وما اوقف معك وادقق في اي سنة مات بالتحديد لان المشهور انه مات سنة 119 وبعضهم قال اقل من ذلك والرجل كان كهل ( شيخا كبيرا ) وهو ثقة عندكم لكن ما يهمني الان لماذا تدلس ؟ لماذا تذكر لنا سنة الوفاة ولا تذكر لنا سنة الولادة يا اخي ان شاء الله يكون توفي سنة 2015 ميلادي اهم شي عايش في ذلك الزمان ما عندنا مشكلة لذلك السؤال يأتي عليك الان بما ان جنابك فطحل بعلم الرجال وادعيت الارسال اريد السنة التي ولد فيها زياد بن كليب مع الدليل
                    اكرر عليك لان انتو الوهابية ما تفهمون من اول مرة وتروح تجيب لي كلام بدون دليل
                    السؤال كالتالي ركز معي :
                    هات لي في أي سنة ولد زياد بن كليب ( مع الدليل )
                    اذا 120 هجرية مات متى تتوقع انه ولد ؟
                    نفترض انه عاش 100 سنة اذن يكون ولد 20 هجرة يعني بعد وفاة فاطمة رضي الله عنها بتسع سنوات بدون ذكر سنوات الطفولة وهذا اقصى شيء الك
                    قولك ان المغيرة كان مدلس لا اخي انت المدلس واقعا واليك اقوال علماءك في المغيرة :
                    1- ابو بكر بن عياش : ما رأيت احد افقه من المغيرة
                    2- ابو حاتم الرازي : ثقة
                    3- احمد النسائي : ثقة
                    4- احمد العجلي : ثقة
                    5- الواقدي : ثقة
                    6- يحيى بن معين : ثقة مامون
                    _______________________
                    بالنسبة لابن حجر قال التالي :
                    قال في التقريب : ثقة متقن إلا أنه كان يدلس ولا سيما عن إبراهيم ، وقال في هدي الساري : أحد الأئمة متفق على توثيقه واحتج به الأئمة ، وذكرهه في طبقات المدلسين وقال : ثقة مشهور
                    وقد رد ابو داوود السجستاني على ابن حجر قائلا : المغيرة لا يدلس عن إبراهيم ، فقد سمع منه مئة وثمانين حديثا
                    ومصنفوا تحرير تقريب التهذيب ردو كذلك على ابن حجر بالتالي : ثقة متقن ، وقوله : إلا أنه كان يدلس ولا سيما عن إبراهيم ، فيه نظر ، فقد أخرج الشيخان من روايته عن إبراهيم ، من غير تصريح بالسماع
                    اقول : اذن القضية اشتباه من واحد او اثنين اعتقدو ان المغيرة دلس على ابراهيم وتم الرد عليهم وتوضيح ان الرجل لم يدلس واقوال علماءك واضحة في ان الرجل ثقة مامون فهل عرفت الان من الذي يدلس يا اخونا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                    استدلال بعيد ففي روايته هنا لا يروي عن ابراهيم فسواء أثبت أنه لا يدلس عنه فلن يقوي حجتك هنا
                    اما بن حميد الذي قلت عنه انه ضعيف فاحب ان اعلمك ان الالباني صحح كثييييير من احاديثه وكثييييير من علماءك وثقوه اكرر مجددا ( كثييييييير ) من علماءك وثقوه كثيرا جدا نعم هناك من ضعفه لكن ما تحكم عليه بالضعف الالباني صحح احاديثه وهو محمد بن حميد الرازي اذا ما تعرفه انا اعرفك اياه
                    من وثقه يا رجل ؟
                    هات مصادر
                    اما الالباني فهو يصحح بالشواهد فالروايات الضعيفة يكون لها طرق اخرى صحيحة مثلا فاستشهادك بهذه النقطة بعيد
                    ابن حميد هذا منكر الحديث وانا قلت ضعيف كمدح للرجل
                    الذهبي يقول : وهو مع إمامته منكر الحديث ، صاحب عجائب ثم ساق تضعيف العلماء له
                    والعقيلي كذلك اورده بالضعفاء وجاب كلام العلماء تضعيفا للرجل

                    تعليق


                    • #11
                      فقط تعليق بسيط لو تكرمتم الموضوع لم يحصر في روايه واحده بل بداية النقاش يكون منها

                      تعليق


                      • #12
                        شبه قديمة تم الرد عليها .. وتكراها ما ه حتى ترسخ ف أذهان الشيعة لا السنة .

                        تعليق


                        • #13
                          أما توثيق المغيرة لم ترد عليه لانه بين تدليسك , قولك ولادة زياد نعطي 100 سنة كأقصى حد والله اضحكتني يا رجل ومن انت لتعطيه 100 سنة لا والله نقصها شوي احترم عقولنا يا هذا زياد معلوم انه كان شيخ كهل لما توفي اذا اردت اثبات انه ارسل الرواية لابد ان تاتي بدليل انه لم يكن مولود في هذه الحادثة بالنسبة للعمر مو مشكلة اتيك بصحابة كثيرين عاشو اكثر من 120 سنة فسقطت حجتك , والمغيرة ثقة ولن تستطيع ان ترد على توثيقة اما التوثيقات الكثيرة فيمكنك ان تسال الذهبي عنها حيث قال الذهبي (( وثقه جماعة )) والذهبي تركه وبالنسبة لمن وثقه اعطيك على سبيل الفرض جعفر بن محمد الطيالسي وثقه وقال ثقة وقال يحيى بن معين ثقة وقال في مكان اخر ثقة ليس به بأس وقال الذهلي عندما (( قيل له ما تقول في محمد بن حميد ؟ قال : ألا تراني هو ذا أحدث عنه )) وقال محمد بن اسحاق الصاغاني (( قيل له تحدث عن ابن حميد ؟ فقال : وما لي لا أحدث عنه ، قد حدث عنه أحمد بن حنبل ، يحيى بن معين )) وابي عبد الرحمن السلمي ذكر انه مختلف فيه فقسم وثقوه وقسم ضعفوه وأما امام الحنبلية وشيخهم احمد ابن حنبل فكان له رأي ايضا في ذلك حيث قال ( لا يزال بالري علم ما دام محمد بن حميد حيا ، ومرة : حديثه عن ابن المبارك وجرير فهو صحيح ، وأما حديثه عن أهل الري فهو أعلم ، ومرة : إذا حدث عن العراقيين يأتي بأشياء مستقيمة وإذا حدث عن أهل بلده أتى بأشياء لا تعرف لا تدري ما هي ، ومرة : اثنى عليه خيرا لصلابته في السنة ) وقال ابو يعلى الخليلي ( كان حافظا ، عالما بهذا الشأن ، رضيه أحمد ويحيى ) وان اردت المزيد زدناك اذن انتهى النقاش في هذا الحديث باثبات صحته ولم يستطع الوهابي اللف والدوران والتشريق والتغريب حيث انه كما رأيتم اعزائي القراء بدأ بهرطقة ضعف على كيفه وجعل واحد مرسل والثاني مدلس والاخر ضعيف واذا ردينا على كل كلامه والحكم للقارئ العزيز

                          تعليق


                          • #14
                            على فكرة تقول وين تبحث عن زباين وانت لك اربع مشاركات عزيزي كان لدي اسم في المنتدى وغيرته هل فهمت الان ؟ وياريت لو عندك المقدرة على الحوار الصوتي ننسق للحوار على البالتوك

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة قناص الخير
                              شبه قديمة تم الرد عليها .. وتكراها ما ه حتى ترسخ ف أذهان الشيعة لا السنة .
                              والدليل تصحيح مشايخكم لها !!

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X