إلى المشرف المحترم النبأ العظيم
هل تفضلت وذكرت إساءتي المزعومة لعلمائك الابرار ؟ إذا كان في ذكر أفكار علمائك إساءة لهم فأعترف أنني قد أساءت لهم.
وأعيد و أكرر ما ذكرت ولك الميدان بأكمله للرد : ـ
إذا كانت البدعة هي كل ما أستحدث من بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم فما قول النبأ العظيم فيما يلي : ـ
##################################
###################################

تم تحرير المشاركة و ننذر الكاتب بما انذرناه سابقا


النبأ العظيم

برق ومن الذي قال انها حجة عليكم؟؟؟

هذا يتعلق بمذهبنا نحن

واما عن العلماء فاقول كل مصيب فمنهم من وصله ان رسول الله كان يتكتف ومنهم من وصله ان رسول الله كان يسبل يديه.......الخ

واما عن عدم اخذهم بالتكتف فاذكر لك مثال على ذلك وهو من شرح الموطا:

وقد اختلف الرواة عن مالك في وضع اليمنى على اليسرى فروى أشهب عن مالك أنه قال لا بأس بذلك في النافلة والفريضة وروى مطرف وابن الماجشون عن مالك أنه استحسنه وروى العراقيون عن أصحابنا عن مالك في ذلك روايتين : إحداهما الاستحسان , والثانية المنع وروى ابن القاسم عن مالك لا بأس بذلك في النافلة وكرهه في الفريضة وقال القاضي أبو محمد ليس هذا من باب وضع اليمنى على اليسرى وإنما هو من باب الاعتماد والذي قاله هو الصواب فإن وضع اليمنى على اليسرى إنما اختلف فيه هل هو من هيئة الصلاة أم لا وليس فيه اعتماد فيفرق فيه بين النافلة والفريضة ووجه استحسان وضع اليد اليمنى على اليسرى في الصلاة الحديث المتقدم ومن جهة المعنى أن فيه ضربا من الخشوع وهو مشروع في الصلاة ووجه الرواية الثانية أن هذا الوضع لم يمنعه مالك وإنما منع الوضع على سبيل الاعتماد ومن حمل منع مالك على هذا الوضع اعتل بذلك لئلا يلحقه أهل الجهل بأفعال الصلاة المعتبر في صحتها

وقد يكون هناك سبب آخر:

مثلا: لم يصلهم شيء ثابت من السنة

او لم يصح عندهم شيئا من ذلك

او ان الاسبال صح عندهم وصحته اقوى من التكتف

...............الى اخره

ولكن في النهاية اقول:

هناك اسانيد صحيحة عن وائل بن حجر او حسنة وذكرتها لكم مع الشرح من الدارمي والترمذي وابن داود والنسائي ومسند الامام احمد وموطا مالك رحمه الله نفسه.

الخلاصة:وجد الدليل وثبت فلا يهمنا قول فلان او فلان

الزبدة:انتهى.

بسم الله اللهم صل على محمد وآل محمد

أبو حفص أنت لم تذكر روايات أصح كتابين عندكم وهما صحيح البخاري وصحيح مسلم عن تكتف النبي صلى الله عليه وأله في الصلاة وإنما ذكرت روايات في سنن ابن ماجة والنسائي وابو داود والدارمي وموطأ مالك وتركت روايات البخاري ومسلم

روايات وائل ابن حجر وهي : ‏أخبرنا ‏ ‏سويد بن نصر ‏ ‏قال أنبأنا ‏ ‏عبد الله بن المبارك ‏ ‏عن ‏ ‏زائدة ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏عاصم بن كليب ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏أن ‏‏قال قلت لأنظرن إلى صلاة رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كيف ‏ ‏يصلي فنظرت إليه ‏ ‏فقام فكبر ورفع يديه حتى ‏ ‏حاذتا ‏‏بأذنيه ثم وضع يده اليمنى على كفه اليسرى ‏ ‏والرسغ ‏ ‏والساعد فلما أراد أن يركع رفع يديه مثلها قال ووضع يديه على ركبتيهرفع يديه مثلها ثم سجد فجعل كفيه ‏ ‏بحذاء ‏ ‏أذنيه ثم قعد وافترش رجله اليسرى ووضع كفه اليسرى على فخذه وركبته اليسرى وجعل ‏ ‏حد ‏ ‏مرفقه الأيمن على فخذه اليمنى ثم قبض اثنتين من أصابعه وحلق حلقة ثم رفع إصبعه فرأيته يحركها يد
من سنن النسائي
، إنّ النبيّ الأكرم صلى الله عليه وأله صلّـى مع المهاجرين والأنصار


أزيد من عشر سنوات، فلو كان ذلك ثابتاً من النبي صلى الله عليه وأله لكثر النقل وذاع،لماذا لم يرو كبار الصحابة هذا التكتف ووضع اليد اليمنى على اليسرى في الصلاة ؟؟ ولما انحصر نقله بوائل بن حجر، مع ما في نقله من الاحتمالين.وكذلك الاحتجاج بالرواية رهن صحّة السند أمّا سند النسائي و الدارمي وأبو داود ومسند أحمد فهو مشتمل على عاصم بن كليب الكوفي، وقد ذكر ابن حجر انّه سئل ابن شهاب عن مذهب كليب وانّه كان مرجئاً، قال: لا أدري، ولكن قال شريك بن عبد اللّه النخعي انّه كان مرجئاً.

وقال ابن المديني: لا يحتج به إذا انفرد.( تهذيب التهذيب:5/56، برقم 89.)







وذكر أن النبي صلى الله عليه وأله وضع يده اليمنى على ظهر كفه اليسرى والرسغ والساعد . السؤال هو أن النبي صلى الله عليه وأله علم الصحابة كيف تكون هيئة المصلى في الصلاة بالتكتف وغيره ولذلك لا يحتاج هذا الصحابي وائل ابن حجر أن يقول لأنظرن إلى صلاة رسول الله صلى الله عليه وأله لأن أمر تعلم الصلاة مفروغ منه لأن الصحابة علمهم الرسول صلى الله عليه وآله وكذلك هم يصلون خلف الرسول صلى الله عليه وأله كل يوم خمس مرات فلا يحتاجون إلى النظر إلى صلاة رسول الله صلى الله عليه وأله حتى يعرفون كيف يصلى.
وأما رواية عبد الله بن مسعود وهي : ‏ ‏مر ‏ ‏بي النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وأنا واضع يدي اليسرى على اليمنى فأخذ بيدي اليمنى فوضعها على اليسرى . فأقول إن الصحابي الجليل عبدالله بن مسعود وقد علمه الرسول كيفية الصلاة وعلمه التشهد كما يعلمه سور وكذلك كان يحضر في المسجد مع النبي صلى الله عليه وأله الصلوات الخمس كل يوم فليس من المعقول أن يخطأ هذا الصحابي في أمر يفعله كل يوم خمس مرات ‏ والاستدلال بالحديث رهن صحّة السند والدلالة

أمّا الأوّل فكلا السندين يشتملان على الحجاج بن أبي زينب السلمي الذي قال في حقّه أحمد بن حنبل: أخشى أن يكون ضعيف الحديث.

وقال ابن معين : ليس به بأس.

وقال الحسن بن شجاع البلخي عن علي بن




المديني: شيخ من أهل واسط ضعيف.

وقال النسائي: ليس بالقوي.

وقال ابن علي: أرجو انّه لابأس به فيما يرويه.

ثمّ قال: قال الدارقطني: ليس بالقوي ولا الحافظ.( تهذيب التهذيب:2/201، برقم 372)



وأمّا الدلالة فيلاحظ انّ عبد اللّه بن مسعود كان من السابقين إلى الإسلام وقد أسلم في أوائل البعثة، وقد لاقى ما لاقى من قريش لأجل إيمانه بالنبي والإسلام، فمثل هذا لا يمكن أن يجهل بكيفية القبض ـ على فرض كونه سنّة ـ فيضع شماله على يمينه.



وأما حديث ابن هلب وهو : ‏حدثنا ‏ ‏عثمان بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو الأحوص ‏ ‏عن ‏ ‏سماك بن حرب ‏ ‏عن ‏ ‏قبيصة بن هلب ‏ ‏كان النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يؤمنا فيأخذ شماله بيمينه
‏


أمّا السند، فإليك ترجمة راويين منه.

قبيصة بن هُلب

قال الذهبي: قال العجلي: ثقة، وذكره ابن حِبّان في الثقات.

وقال ابن المديني: مجهول.(ميزان الاعتدال:3/384، رقم6863.

)

وقال ابن حجر: مجهول لم يرو عنه غير سماك .

وقال النسائي: مجهول.(ميزان الاعتدال:3/384، رقم6863.)


)






. تهذيب التهذيب:8/350، رقم 633.



سماك بن حرب

قال الذهبي: صدوق، صالح. روى ابن المبارك عن سفيان انّه ضعيف.

قال جرير الضبّي: أتيت سماكاً فرأيته يبول قائماً فرجعت ولم أسأله، فقلت: خرف.

وروي أحمد بن أبي مريم عن يحيى: سماك ثقة، كان شعبة يضعّفه.

وقال أحمد: سماك مضطرب الحديث.

وقال أبوحاتم: ثقة، صدوق.

وقال صالح: جَزَرة: يضعف.

وقال النسائي: إذا انفرد بأصل لم يكن بحجة، لأنّه كان يلقّن فيتلقن إلى غير ذلك من كلمات التضعيف.( ميزان الاعتدال:2/233 برقم 3548.)


وقال ابن حجر:





قال عنه أحمد : مضطرب الحديث.

قال ابن أبي خيثمة: قال سمعت ابن معين سئل عنه ما الذي عابه قال: اسند أحاديث لم يُسندها غيره.

وقال ابن عمار: يقولون إنّه كان يخلِّط ويختلفون في حديثه.

وكان الثوري يضعّفه بعض الضعف.

وقال يعقوب بن شيبة: قلت لابن المديني: رواية سماك عن عكرمة، فقال: مضطربة .

وقال زكريا بن علي، عن ابن المبارك: سماك ضعيف في الحديث.

قال يعقوب: وروايته عن عكرمة خاصة مضطربة.( . تهذيب التهذيب:8/350، رقم 633 )

وأمّا الدلالة فليست في الرواية تصريح في أنّه يضع يمينه على شماله في خصوص حال القراءة، بل ظاهره انّه







يضع يمينه على شماله في عامة حالات الصلاة وهو ممّا لم يلتزم به أحد

‏قال ‏ ‏وفي ‏ ‏الباب ‏ ‏عن ‏ ‏وائل بن حجر ‏ ‏وغطيف بن الحارث ‏ ‏وابن عباس ‏ ‏وابن مسعود ‏ ‏وسهل بن سعد ‏‏ ‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏حديث ‏ ‏هلب ‏ ‏حديث حسن ‏والعمل على هذا عند أهل العلم من ‏ ‏أصحاب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏والتابعين ومن بعدهم يرون أن يضع الرجل يمينه على شماله في الصلاة ‏ ‏ورأى بعضهم أن يضعهما فوق السرة ورأى بعضهم أن يضعهما تحت السرة وكل ذلك واسع عندهم ‏ ‏واسم ‏ ‏هلب ‏ ‏يزيد بن قنافة الطائي

برق مع هذه الروايات مجتمعة
يرتقي الحديث الى درجة الحسن فحسنه ابو عيسى كما جاء في الترمذي مع الشرح

فلو ان بعض الرواة مختلف فيهم ولكن هذه الروايات مجتمعة تقوي بعضها بعضها وترتقي الى درجة الحسن



ذكر ابن حجر انّه سئل ابن شهاب عن مذهب كليب وانّه كان مرجئاً، قال: لا أدري، ولكن قال شريك بن عبد اللّه النخعي انّه كان مرجئاً.


اقول اننا ناخذ من اهل البدع كالخوارج والشيعة ان كانوا عدولا ضابطين

عاشت الايادي