الاخ الدكتور

لم يكن كلامي مجرد تعبير عن رأي شخصي بل أجبت على طبق عنوان موضوعك فقلت وأكرر:
ليس عند المسلمين الشيعة الامامية شيء أسمه (عقيدة الطينة )
وقد شرحت لك ما هو موجود ، ولم أدخل في تفاصيل البحث فيها سندا ودلالة .
وقلت انك نقلت لاستكشاف الاراء ، فلما الاصرار على الاستمرار بتبنيك لهذا الطرح ؟
هل لك ان توضح مرادك ؟ والسلام

أخي الدكتور أنا لا ألف و لا أدور .. و إنما أبين لك معنى العداء


و سألت من هو الناصبي

أفول لك هو من ينصب العداء لآل محمد ... و لا تشمل من يرفض ولاية علي فقط ... فهذه إعتقاداتنا

و أنما من تراه يجرحهم في كتبه و يمتدح أعدائهم بل ينتقص فضائلهم و يعطيها لغيرهم ... و الذي همه ة إهتمامه عداء آل محمد ... هذا هو الناصبي و من وجهة نظري لا أراك إلى من المعتدلين من أهل السنة

فلا لتفت لأي قول فقد قذفنا نحن معاشر الشيعة بالكفر و الزندقة و نقول حسبنا الله و نعم الوكيل

كل أهل السنة لا يقرون بولاية علي وأنا منهم فنحن إذن نواصب تبعاً لمذهبكم، ومن أصحاب الطينة الوسخة ...
إتضحت وجهة نظرك حبيبي سليل الرسالة وبإنتظار وجهات النظر الاخرى.

الله يهنيك

عفواً عزيزي الدكتور
ما زلنا ننتظر ردك العلمي على ما طرحناه

و هل أنت من طينة قبضة اليمين أم الشمال ؟؟

أخوك الداعي لك بالبصيرة الحزب ،،،

عزيزي الحزب
خليك معنا على الخط ربي يخليك ، نناقش الان عقيدة الطينة وتبعاً لها شيعة علي هم أبناء الطينة السوبر ورح يدخلوا الجنة عدل لانه سئياتهم رح تنصب على ظهر الدكتور وأمثاله من ابناء الطينة المالحة واللي رح يدخلوا تبعا لذلك النار عدل... هذا هو موضوعنا حبيبي الحزب. فخليك معنا على نفس القناة الفضائية .

عفواً عزيزي الدكتور ،،،
يبدو بأنك أنت الذي لست معنا !!!

ألم تقرأ ما كتبناه بخصوص الروايات التي جئت بها فرحاً ؟؟؟

نرجو التركيز معنا يا دكتور ؟؟؟

و الآن هل تجيبنا من أي الطينتين أنت ؟؟؟
هل أنت من اليمين أو الشمال ؟؟؟
أم أنت مثل ذاك الصحابي لا يعلم من أي الطينتين هو ؟؟؟؟



الحزب ،،،

جميل ..
حسب عقيدة الطينة تبعتكم فانا من أبناء الطينة البحرية (مالح) يعني نار يا حبيبي نار
، مو مثلك يا حزب من أبناء الطينة النهرية ( حلو يا حلو) يعني جنة .. مبروك .. مين أدك يا عم؟!! إيه الهنا ده كله؟...

عزيزي الدكتور لا تتقول علي ما لم أقله
أنا قلت
فهل تعي ما أقوله أنا ؟

يا أخ سليل الرسالة... كلامك واضح جداً... وانا لم أتقول عليك ..انت قلت التالي : ـ {من هو الناصبي

أفول لك هو من ينصب العداء لآل محمد ... و لا تشمل من يرفض ولاية علي فقط ... فهذه إعتقاداتنا }
ركز معي يا طويل العمر {و لا تشمل من يرفض ولاية علي فقط }... يعني من يرفض ولاية علي هو ناصبي...والسنة يرفضون ولاية علي لذا فهم نواصب..زين الهرج ولا موبزين؟

الآن نرجع إلى الحوار العلمي الذي يريده (عادة) الأساتذة و الدكاترة،،،

كما ذكرنا أن رواية الطينة ضعيفة سنداً و تمناً ،،،
فأما سقوطها متناً فهي رواية جبرية تخالف عقيدة الشيعة جملة وتفصيلا .

فلا يمكن أن يصدر من أي إمام مثل هذه الرواية الجبرية التي تنسب الجزاء و العمل إلى خارج عمل الإنسان. والأئمة كما هو معروف قائلون بصنع الإنسان لفعله، ولا جبر ولا تفويض ولكن أمر بين أمرين،

و أما سنداً فلأن فيها راوٍ مجهول وإذا أبدل بغيره فهو مطعون في نزاهته وهذا الراوي هو عبد الله بن كيسان فهو لا ترجمة له إطلاقا ولا يعرف من هو أصلا.

وإذا كان هو الحسين بن كيسان فهو واقفي بتري من وعاظ السلاطين وإذا كان هو صالح بن كيسان فهو مجهول منصوص على جهالته. فالرواية ساقطة سنداً أيضاً ،،،


و لكن بعد البحث السريع في كتب أهل السنة و جدنا انهم مؤمنون كل الإيمان بالطينة ،، و أن البشر خلقوا من أكثر من طينة ،، و بغض النظر عن إيماننا بهذه الاعتقادات و الأحاديث و صحتها و ضعفها نوردها فقط للفائدة و الاطلاع ،،،

في مداخلاتنا السابقة ذكرنا بعضها و الآن نورد بعضها:

تاريخ الطبري ج: 1 ص: 63

حدثني أحمد بن إسحاق قال حدثنا أبو أحمد قال حدثنا عمرو بن ثابت عن أبيه عن جده عن علي رضي الله عنه قال إن آدم خلق من أديم الأرض فيه الطيب والصالح والرديء فكل ذلك أنت راء في ولده الصالح والرديء

حدثني يعقوب بن إبراهيم قال حدثنا ابن علية عن عوف وحدثنا محمد بن بشار وعمر بن شبة قالا حدثنا يحيى بن سعيد قال حدثنا عوف وحدثنا ابن بشار قال حدثنا ابن أبي عدي ومحمد بن جعفر وعبدالوهاب الثقفي قالوا حدثنا عوف وحدثني محمد بن عمارة الأسدي قال حدثنا إسماعيل بن أبان قال حدثنا عنبسة عن عوف الأعرابي عن قسامة بن زهير عن أبي موسى الأشعري قال قال رسول الله إن الله خلق آدم من قبضة قبضها من جميع الأرض فجاء بنو آدم على قدر الأرض جاء منهم الأحمر والأسود والأبيض وبين ذلك والسهل والحزن والخبيث والطيب ثم بلت طينته حتى صارت طينا لازبا ثم تركت حتى صارت حمأ مسنونا ثم تركت حتى صارت صلصالا كما قال الله تعالى ولقد خلقنا الإنسان من صلصال من حمإ مسنون

وحدثنا ابن بشار قال حدثنا يحيى بن سعيد وعبدالرحمن بن مهدي قالا حدثنا سفيان عن الأعمش عن مسلم البطين عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال خلق آدم من ثلاثة من صلصال ومن حمإ ومن طين لازب فأما اللازب فالجيد وأما الحمأ فالحمئة وأما الصلصال فالتراب المدقق ويعني تعالى ذكره بقوله من صلصال من طين يابس له صلصلة والصلصلة الصوت


و بما أننا في ذكر الطين فلا بأس بذكر هذه الرواية :
الآحاد والمثاني ج: 3 ص: 119
1441 حدثنا محمد بن عوف نا محمد بن إسماعيل حدثني أبي عن أبيه عن ضمضم عن شريح بن عبيد قال قال ربيعة الجرشي إن ربك لما خلق آدم عليه السلام بقي في كفيه من طينته فدلكه بكفيه ثم نثره فكان الجراد

أما طينة أبو بكر و عمر فهي من طينة الرسول (ص) :
حلية الأولياء ج: 2 ص: 280
حدثنا القاضي محمد بن اسحاق بن ابراهيم الاهوازي قال ثنا محمد بن نعيم قال ثنا أبو عاصم قال ثنا ابن عون عن محمد بن سيرين عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما من مولود إلا وقد ذر عليه من تراب حفرته قال أبو عاصم ما تجد لأبي بكر وعمر رضي الله تعالى عنهما فضيلة مثل هذه لأن طينتهما من طينة رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا حديث غريب من حديث ابن عون عن محمد لم نكتبه إلا من حديث أبي عاصم النبيل عنه وهو أحد الثقات الأعلام من أهل البصرة


تاريخ بغداد ج: 6 ص: 58
3088 إبراهيم بن الحسين بن داود بن موسى أبو إسحاق القطان حدث عن محمد بن خلف بن عبد السلام المروزي ومحمد بن أبي هارون الوراق روى عنه محمد بن إسماعيل الوراق ويوسف بن عمر القواس وأبو القاسم بن الثلاج أخبرني أبو القاسم على بن الحسن بن محمد بن أبي عثمان الدقاق حدثنا محمد بن إسماعيل الوراق حدثنا أبو إسحاق إبراهيم بن الحسين بن داود القطان سنة إحدى عشرة وثلاثمائة حدثنا محمد بن خلف المروزي حدثنا موسى بن إبراهيم المروزي حدثنا موسى بن جعفر بن محمد عن أبيه عن جده قال قال رسول الله خلقت أنا وهارون بن عمران ويحيى بن زكريا وعلي بن أبي طالب من طينة واحدة


و في بعض المواطن تجد أن أهل السنة فرقوا بين طينة فلان و طينة فلتان و من أي الطين هي :

طبقات الحنابلة ج: 2 ص: 206
... لقد حمل الناس عنه علما واسعا من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن الأصول والفروع وهو مستغن باشتهار فضله عن الإطناب في وصفه لأنا رأينا البلغاء قد وصفوا فقصروا والعلماء قد مدحوا فأكثروا وكل يطلب أمده فيعجزون إذ كان الله عز وجل قد رزقه حفظ القرآن والقراءة بالعشر والعلم بالحلال والحرام والأحكام والفرائض وعلم الأصول والفروع ورزقه من شرف الأخلاق وكرم الأعراق والمجد المؤثل والرأي المحصل والفضل والفهم والإصابة والعزيمة الصافية والمعرفة الشافية والتفرد بكل فضيلة والسمو إلى كل درجة رفيعة من محمود الخصال والزهد والكمال ما يطول شرحه حتى لم يكن له شبيه في وقته ولا نظير في فهمه ولا يجارى في حكمه ولم تقع أبصار أهل زمانه على مثله لأن طينته حرة وعرقه كريم وغرسه طيب ومنشؤه محمود وكانت أفعاله كأخلاقه وأخلاقه كأعراقه وأوله كآخره لا يمتنع عليه معرفة المبهم الغامض من الأمور ولا يتلجلج اشتباه المشكل الصعب في الصدور ولا يعرف الشك ولا العي ولا الحصر عند مناظرة المخالفين والموافقين ومجادلة المتكلمين وسائر الفقهاء المختلفين


عجائب الآثار ج: 2 ص: 440
من مات في هذه السنة من الاعيان
مات الامام الالمعي والذكي اللوذعي من عجنت طينته بماء المعارف وتآخت طبيعته مع العوارف العمدة العلامة والنحرير الفهامة فريد عصره ووحيد دهره الشيخ محمد بن أحمد بن حسن بن عبد الكريم الخالدي الشافعي الشهير بابن الجوهري




و يبقى السؤال المعلق الذي لم يجبنا عليه الدكتور إلى الآن هو:
من أي الطينتين هو : هل هو من الطينة التي كانت في القبضة اليمين أم الشمال ؟؟
و ما العمل إذا كان حظه وقع في الشمال ؟؟؟
هل هناك وسيلة لحل الموضوع ؟؟
أم أن القدر انتهى عند ذلك ؟؟

ننتظر الإجابات العلمية ،،،
و تحياتي للعقلاء ،،،
الحزب ،،،

أحسنت اخي الحزب


لقد أثبت ضعف احد روايات ... فما قولك في البقية ,?

يبدو أنك لا تقرأ كفاية يا دكتور ،،،
لقد أخبرناك بأن هذه الروايات ضعيفة متناً لأنها تخالف عقائد الشيعة العامة ،،

عموماً يبدو أنك لا تملك جواباً لأي مما خططناه بالأعلى ،،،

و يبدو أن الأردن توزع شهادات الدكتوراه بالمجان


تحياتي للباحثين عن الحق بدون عصبية و تجرد ،،،


الحزب ،،،

ننتظر أراء أصحاب الطينة السكر... هل توافقون الحزب على ما قال؟

أحييك على ردودك العلمية أيها الدكتور العزيز

نعم هو كما ذكرت ،،،
فلننتظر آراء القراء الأعزاء ،،،

و أتمنى من الأخوة السنة تحديد من أي الطينتين هم ؟؟؟
هل هم من اليمين أو الشمال ؟؟
و إذا كانوا من الشمال !! هل هناك وسيلة للانتقال إلى اليمين ؟؟

و ماذا عن الكفار الذين أسلموا ؟؟ من أي الطينتين كانوا و إلى أي واحدة تحولوا ؟؟

أرجو الإجابة لأنه بإجابتكم ستحلون بعض مشاكل الدكتور حول سؤال الاستبصار

تحياتي للعقلاء ،،،
الحزب ،،،

لو توقف الأمر على عقيدة الطينة لاستبصرت من اليوم ، ولكن لا أخفيك سراً عزيزي الحزب النهري أنني لم أجد في مذهبكم كله ما يتفق والفطرة السليمة ، وكلي عجب من أصحاب العقول كيف حجروا على عقولهم و سمحوا لغيرهم بالتفكير عنهم تحت غطاء المرجعية.
الحمد لله رب العالمين دائماً وأبداً على ما أنا عليه من الحق ، ولدت سنياً...وعشت سنياً.. وأدعو الله أن أموت سنياً...
ويوم الحساب ستعرف طينتك يا الحزب النهري وستعرف طينتي وطينة أهل الحق.
وعلى ما يبدو فإن هناك تخبط وصراع عنيف ما بين أتباع المذهب الشيعي قد يرجع سببه إلى تعدد المرجعيات وبإمكانك عزيزي القارئ تلمس ذلك بمراجعة إجابات الاخوة حول عقيدة الطينة والتي تراوحت ما بين الانكار لها إلى إثباتها.
إقرأ عزيزي ولا تعجب فالخافي أعظم .. أسأل الله الهداية للجميع.