طريقة بدعة لرد االاحاديث وتضييعها


(رد الجميل في الذب عن إرواء الغليل (ص: 40)

ومن ثم قال الذهبي -وهو من أهل الاستقراء التام في نقد الرجال-: لم يجتمع اثنان من علماء هذا الشأن قط على توثيق ضعيف، ولا على تضعيف ثقة،)

قل جاء الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا

يرفع

هذه الاية هي الاساس الذي وضعه الله لعلم الجرح والتعديل
فالله سبحانه جرح الرواي وسماه فاسقا ( فهذا جرح) واخبرنا ان لانصدقه لكن نسأل غيره من الصادقين (وهذا تعديل)
فان حالف الصادق قول الفاسق اخذنا بقول الصادق وطرحنا قول الفاسق
وان وافق قول الفاسق لقول الصادق اخذنا بالقول على اساس قول الصادق لا على اساس قول الفاسق لان قول الفاسق مطروح على الدوام
فالفاسق تجريح والصادق تعديل وهو ذا علم الجرح والتعديل

نريد رايك بهؤلاء العلماء الذين اشتغلوا بعلم الجرح والتعديل
1- النجاشي
2- الكشي
3- ابن الغضائري
4 الشيخ الطوسي
5- الماقمقاني
6- الحر العاملي
7- ابن داوود
8-التفرشي
9- المحقق الحلي
10- الشاهرودي
11- السيد الخوئي

هل كل هؤلاء العلماء اهل بدعة خالفوا الله ورسوله لما الفوا في علم الجرح والتعديل

لا اظنك قد قرأت الموضوع
لأن هذه الاية هي نفسها عرضناها كدليل على عدم صحة الجرح والتعديل

وهنا انت تدلس كما هو المعروف عنكم
اين ان الاية تقول لكم اتركوا قول الفاسق واسئلوا الصادق
لماذا التدليس الا ية لم تقل ذلك
وكيف هذا اذ يمكن الفاسق هذا لم يكذب في قوله فكيف يرد قوله

الاية واضحة تقول تبينوا نبأه مع انه فاسق لكن تبينوا نبأه لم تقل ردوه او لا تأخذوا به
الاية سمته فاسقا وجرحته ومع ذلك امرنا الكتاب ان نتبين قوله ولا نرده
فهنا الاية ترد وتناقض بكل وضوح علم الجرح والتعديل بتاعكم

اما ما ذكرت بشأن رجالاتنا
فهم يذكرون رجالات الشيعة ورواتهم وتراجمهم كأنهم اعلام ولا يجرحون احد ولا يقولون برد كلامه او انه كاذب اي انها ليست كتب في الجرح والتعديل
ونحن لا اشكال عندنا في ان يكتب السنة عن رجالاتهم ورواتهم لكن الاشكال هنا حول ما يسمونه علم الجرح والتعديل كما هو موضح في الموضوع .

بل الاية تخبرنا برد كلامه
هل تخبرنا السبب الذي تعتقده في نزول الاية

سببها معروف
وضح كيف اخبرتكم برد كلامه وتكذيبه

تفسير ابن أبي حاتم - محققا (10/ 3303)
قَوْلُهُ تَعَالَى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ.
18608 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ سَابِقٍ، حَدَّثَنَا عِيسَى بْنُ دِينَارٍ، حَدَّثَنِي أَبِي أَنَّهُ سَمِعَ الْحَارِثَ بْنَ ضِرَارٍ الْخُزَاعِيَّ يَقُولُ: قَدِمْتُ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ- صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- فَدَعَانِي إِلَى الْإِسْلامِ فَدَخَلْتُ فِيهِ وَأَقْرَرْتُ بِهِ، وَدَعَانِي إِلَى الزَّكَاةِ فَأَقْرَرْتُ بِهَا وَقُلْتُ:
يَا رَسُولَ اللَّهِ، أَرْجِعُ إِلَيْهِمْ فَأَدْعُوهُمْ إِلَى الْإِسْلامِ وَأَدَاءِ الزَّكَاةِ مِمَّنِ اسْتَجَابَ لِي جَمَعْتُ زَكَاتَهُ وَيُرْسِلُ إِلَيَّ رَسُولُ اللَّهِ رَسُولًا لِإِبَّانِ كَذَا وَكَذَا لِيَأْتِيَكَ مَا جَمَعْتُ مِنَ الزَّكَاةِ.
فَلَمَّا جَمَعَ الْحَارِثُ الزَّكَاةَ مِمَّنِ اسْتَجَابَ لَهُ وَبَلَغَ الْإِبَّانَ الَّذِي أَرَادَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ يُبْعَثَ إِلَيْهِ، احْتَبَسَ عَلَيْهِ الرَّسُولُ فَلَمْ يَأْتِهِ فَظَنَّ الْحَارِثُ أَنَّهُ قَدْ حَدَثَ فِيهِ سُخْطَةٌ مِنَ اللَّهِ وَرَسَولِهِ، فَدَعَا بِسَرَوَاتِ قَوْمِهِ فَقَالَ لَهُمْ، إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ- صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- كَانَ وَقَّتَ لِي وَقْتًا يُرْسِلُ إِلَيَّ رَسُولَهُ لِيَقْبِضَ مَا كَانَ عِنْدِي مِنَ الزَّكَاةِ، وَلَيْسَ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ- صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- الْخُلْفُ وَلا أَرَى حَبَسَ رَسُولَهُ إِلا مِنْ سُخْطَةٍ كَانَتْ، فَانْطَلِقُوا فَنَأْتِي رَسُولَ اللَّهِ- صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- وَبَعَثَ رَسُولُ اللَّهِ- صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- الْوَلِيدَ بْنَ عُقْبَةَ إلى الْحَارِثِ لِيَقْبَضَ مَا كَانَ عِنْدَهُ مِمَّا جَمَعَ مِنَ الزَّكَاةِ، فَلِمَا أَنْ سَارَ الْوَلِيدُ حَتَّى بَلَغَ بَعْضَ الطَّرِيقِ فَرَقَّ أَيْ خَافَ فَرَجَعَ فَأَتَى رَسُولَ اللَّهِ- صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- فَقَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ الْحَارِثَ مَنَعَنِي الزَّكَاةَ وَأَرَادَ قَتْلِي، فَضَرَبَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْبَعْثَ إِلَى الْحَارِثِ وَأَقْبَلَ الْحَارِثُ بِأَصْحَابِهِ حَتَّى إِذَا اسْتَقْبَلَ الْبَعْثَ، وَفُصِلَ عَنِ الْمَدِينَةِ، لَقِيَهُمُ الْحَارِثُ فَقَالُوا:
هَذَا الْحَارِثُ فَلَمَّا غَشِيَهُمْ قَالَ لَهُمْ: إِلى مَنْ بُعِثْتُمْ؟ قَالُوا إِلَيْكَ قَالَ: وَلِمَ؟ قَالُوا إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ- صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- كَانَ بَعَثَ إِلَيْكَ الْوَلِيدَ بْنَ عُقْبَةَ فَزَعَمَ أَنَّكَ مَنَعْتَهُ الزَّكَاةَ وَأَرَدْتَ قَتْلَهُ قَالَ: لَا وَالَّذِي بَعَثَ مُحَمَّدًا بِالْحَقِّ مَا رَأَيْتُهُ بَتَّةَ، وَلا أَتَانِي فَلَمَّا دَخَلَ الْحَارِثُ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ- صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- قَالَ: «مَنَعْتَ الزَّكَاةَ وَأَرَدْتَ قَتْلَ رَسُولِي؟» قَالَ: لَا وَالَّذِي بَعَثَكَ بِالْحَقِّ مَا رَأَيْتُهُ وَلا أَتَانِي وَمَا أَقْبَلْتُ إِلا حِينَ احْتُبِسَ عَلَيَّ رَسُولِ رَسُولِ اللَّهِ- صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- خَشِيتُ أَنْ يَكُونَ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ سُخْطَةٌ قَالَ: فَنَزَلَتِ الْحُجُرَاتُ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ إِلَى قوله حكيم «1»

اللهم صل على محمد وآل محمد
جاء الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا

استغرب واتعجب من شخص يجادل جهلا وعنادا في البديهات
الفاسق هو الكاذب لان الكذب فسق
جاءك كذاب بخبر فماذا تفعل ؟
اما تصدقه مباشرة وانت تعلم انه كاذب فتخالف القران والعقل
او تاخذ بما يامرك به القران فتتبين من قوله اهو صدق ام كذب لان القران يقول فتبينوا
تبينوا ماذا ؟
تبينوا صدقه من كذبه
والسؤال كيف تتبين ؟
تتبين بالطريقة التقليدية ان تبعث شخصا اخر لترى صحة الخبر او كذيه
فهل سترسل شخص كاذب اخر ام شخص صادق
نرسل شخص صادق طبعا لان ارسال شخص كاذب اخر يعني ندخل يمسالة الدور لن نحتاج لنتبين صدق الثاني
فارسالك لشخص صادق تثق بصدقه ليتبين كذب الفاسق من صدقه هذا يسمى علم الجرح والتعديل

استغرب واتعجب من شخص يجادل جهلا وعنادا في البديهات
الفاسق هو الكاذب لان الكذب فسق
جاءك كذاب بخبر فماذا تفعل ؟
اما تصدقه مباشرة وانت تعلم انه كاذب فتخالف القران والعقل
او تاخذ بما يامرك به القران فتتبين من قوله اهو صدق ام كذب لان القران يقول فتبينوا
تبينوا ماذا ؟
تبينوا صدقه من كذبه
والسؤال كيف تتبين ؟
تتبين بالطريقة التقليدية ان تبعث شخصا اخر لترى صحة الخبر او كذيه
فهل سترسل شخص كاذب اخر ام شخص صادق
نرسل شخص صادق طبعا لان ارسال شخص كاذب اخر يعني ندخل يمسالة الدور لن نحتاج لنتبين صدق الثاني
فارسالك لشخص صادق تثق بصدقه ليتبين كذب الفاسق من صدقه هذا يسمى علم الجرح والتعديل

جواب متناقض كليا
ينقض اخره اوله
الفاسق ليس الكاذب هذا غير وهذا غير

لما ترسل احد يتبين صدق الخبر من كذبه فقد صدقته وتريد التثبت وهكذا فعل النبي مع ما جاء به الفاسق الوليد بن عقبة فقد ارسل لهم من يتبين خبره وما حصل .
فهو لم يصدقه بحيث يكون ان الحارث قد امتنع عن اداء الزكاة
ولم يكذبه فيقول له انت كاذب بلا بينة
بل ارسل لهم من يتحقق من هذا الخبر

تفسير الميزان / الطبطبائي
وقد أمضى الله سبحانه في هذه الآية أصل العمل بالخبر وهو من الأصول العقلائية التي يبتني عليه أساس الحياة الاجتماعية الإِنسانية، وأمر بالتبين في خبر الفاسق وهو في معنى النهي عن العمل بخبره، وحقيقته الكشف عن عدم اعتبار حجيته وهذا أيضاً كالإِمضاء لما بنى عليه العقلاء من عدم حجية الخبر الذي لا يوثق بمن يخبر به وعدم ترتيب الأثر على خبره.

ولاشك ان الطبطبائي افهم من علي ذو الشوكة
وان هذا الخبر هو نواة واصل علم الجرح والتعديل

اي جهل فيه انتم
اي وحل اركستم فيه انفسكم واركستمونا معكم
اتتركون فعل رسول الله (ص) وتقريره في عمله بهذه الاية الى ارئكم واهوائكم
النبي (ص) بين المراد من هذه الاية حيث توقف في الحكم و بعث من يتبين خبر الفاسق الوليد بن عقبة

وما نقلته من التفسير نقلته ناقصا وهذا تدليس
وهذا الكلام كاملا يدل على ما قلنا
تفسير الميزان - العلامة الطباطبائي - (ج 18 / ص 164)

و معنى الآية: يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بخبر ذي شأن فتبينوا خبره بالبحث و الفحص للوقوف على حقيقته حذر أن تصيبوا قوما بجهالة فتصيروا نادمين على ما فعلتم بهم.
و قد أمضى الله سبحانه في هذه الآية أصل العمل بالخبر و هو من الأصول العقلائية التي يبتني عليه أساس الحياة الاجتماعية الإنسانية، و أمر بالتبين في خبر الفاسق و هو في معنى النهي عن العمل بخبره، و حقيقته الكشف عن عدم اعتبار حجيته و هذا أيضا كالإمضاء لما بني عليه العقلاء من عدم حجية الخبر الذي لا يوثق بمن يخبر به و عدم ترتيب الأثر على خبره.

علي ذو الشوكة افكارك الخاصة تلزمك انت وحدك ولاتلزمنا
الله سبحانه امرنا فقال فتبينوا
فما معنى الامر بالتبين
يقول الطبطبائي:
وأمر بالتبين في خبر الفاسق وهو في معنى النهي عن العمل بخبره،

ثانيا اتهمتني بالتدليس وفي المقابل انا اعيد كلام الطبطبائي واتهمك بعدم الفهم


الجملة التي وضعت انت تحتها خط نفسه الطبطبائي يشرحها

فتبينوا خبره بالبحث و الفحصللوقوف على حقيقته

فتبينوا خبره : يشرحه الطبطبائي فيقول (( وأمر بالتبين في خبر الفاسق وهو في معنى النهي عن العمل بخبره ))

للوقوف على حقيقته : يشرحه الطبطبائي فيقول ((وحقيقته الكشف عن عدم اعتبار حجيته ))

والطبطبائي يبين ان هذه الاية هي الاصل في قبول الخبر في علم الجرح والتعديل فيقول ((و قد أمضى الله سبحانه في هذه الآية أصل العمل بالخبر ))

كلامه هذا لا يعتبر دليلا على صحة الجرح والتعديل في سند الروات كلهم فهو متعلق بكلام الفاسق بأعتباره خبر واحد

اما معنى الاية وقد شرحه وفسره كما ذكرت وبينت انا
حيث يقول في تفسيره لها
تفسير الميزان - العلامة الطباطبائي - (ج 18 / ص 164)
و معنى الآية: يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بخبر ذي شأن فتبينوا خبره بالبحث و الفحص للوقوف على حقيقته حذر أن تصيبوا قوما بجهالة فتصيروا نادمين على ما فعلتم بهم.

اما باقي كلامه فهو عن حجية العمل به بأعتباره خبر واحد وهذا محط لأختلاف بين العلماء على السواء وهو يقول في اخر كلامه (فمضمون الآية السابقة الحكم بوجوب التبين في خبر الفاسق و تعليله بوجوب التحرز عن بناء العمل على الجهالة)

تفسير مجمع البيان - الطبرسي - (ج 9 / ص 198)
ثم خاطب سبحانه المؤمنين فقال « يا أيها الذين آمنوا إن جاءكم فاسق بنبأ » أي بخبر عظيم الشأن و الفاسق الخارج عن طاعة الله إلى معصيته « فتبينوا » صدقه من كذبه و لا تبادروا إلى العمل بخبره

التبيان في تفسير القرآن - الشيخ الطوسي - (ج 9 / ص 333)
فان قيل: هذا يؤدي إلى أن لا فائدة في إيجاب التوقف في خبر الفاسق إذا كان خبر العدل مثله في الفائدة. قلنا: والقول بوجوب العمل بخبر الواحد يوجب أنه لا فائدة في تعليل الآية في خبرالفاسق الذي يشاركه العدل فيه، فاذا تقابلا سقط الاستدلال بها على كل حال وبقي الاصل في انه لا يجوز المل بخبر الواحد إلا بدليل.
ومن قرأ (تبينوا) أراد تعرفوا صحة متضمن الخبر الذي يحتاج إلى العمل عليه، ولا تقدموا عليه من غير دليل، يقال: تبين الامر إذا ظهر، وتبين هو نفسه بمعنى واحد، ويقال ايضا: تبينته إذا عرفته. ومن قرأ (فتثبتوا) - بالتاء والثاء - أراد توقفوا فيه حتى يتبين لكم صحته.

سؤال على العابر
الكليني الطوسي والصدوق والصفار هؤلاء علماء الحديث عندكم الفوا كتب جمع فيها احاديث ائمتكم
ولو لاحظنا فانهم اتفقوا على ايراد السند في كتبهم منه الى المعصوم بقولهم
حدثنا فلان عن فلان عن علان عن ( الامام المعصوم ) انه قال : ويوردون الحديث

فمالداعي من هؤلاء لايراد السند في رواية الحديث
فان لم يكن للسند قيمة او داعي كان بامكانهم جميعا ان يكتبوا مباشرة :
عن جعفر الصادق قال :
او عن الامام الرضا انه قال :
وهكذا دون الحاجة لذكر السند


اخشى انك ستتهرب من الجواب بحجة ان الموضوع عنا وليس عنكم مما تضطرني لفتح موضوع