إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

التطبير حوار موضوعي

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • التطبير حوار موضوعي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    وصل اللهم على محمد واله الطيبين الطاهرين

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    انا اعلم ان هذا الموضوع حساس ولكن الخوض فيه افضل لدي من مجانبته وبيان نواحيه بالادلة الشرعية والعقلية
    ولا علاقة لي بمن يتحسس من هذا الكلام

    الكل يعلم ان مشروعية التطبير لدى علمائنا على الاكثر فيه الاباحة لكنهم استندو الى ما قاله الفقهاء فقط ولا يوجد عليه دليل شرعي البته ؟؟؟ لا في القران ولا في السنة المطهرة ولا في اقوال المعصومين عليهم صلوات الله
    انما وجد في اقوال الفقهاء والعلماء لا اكثر وهو بين الرد والسلب والقبول لدى البعض وهو حديث الولادة في هذا المذهب الطاهر فليسمح لي الاخوة ان ابين مضامين التطبير


    اولا

    ان التطبير ليس له اصل شرعي او على الاقل قول يحثنا على فعله انما وجد في اباحته من بعض اقوال العلماء وكلامهم بين الرد والقبول ولكل منهم له رأيه الخاص لكنه لن يحل النزاع ما دام ان القائل والمؤيد له ليس بمعصوم ولم تنص عليه الشريعة الاسلامية

    ثانيا
    في نظري القاصر ادخال التطبير من ضمن الشعار الحسينية قول ليس بصحيح لان الشعائر ليس اللطم والزنجيل والتطبير انما هو احياء امر هذا الامام العظيم من مجالس وتعلم

    فالامام الصادق صلوات الله عليه يقول
    احيو امرنا رحم الله من احيا امرنا فقالو له يبن رسول الله ص واله كيف نحيي امركم فقال : تعلمو علومنا وعلموها الناس

    انظر الى قول صادق الائمة عليهم سلام الله وكيف بين احياء شعائرهم بالعلم والتعلم

    فيمكن ان نقول ان المجالس الحسينية هي احياء امر اهل البيت عليهم السلام لان في المجالس مدارس في الادب والاخلاق والعلم والفقة والحدود والسيرة نتعلمها من افعال واقوال ائمة اهل البيت عليهم السلام

    فما الذي نرجوه في الطبير من احياء هذه الشعائر وكيف لبعض علمائنا ان يدخلو التطبير من ضمن الشعائر الحسينية


    ثالثاً
    الكل يعلم ان المؤمن المسلم الموالي يهتم بمظهره وحضورة عند هذه البيوت التي اذن الله ان ترفع ويذكر فيها اسمه ؟؟؟؟يسبح فيها ؟؟؟ بالغدو والاصال ؟؟؟؟

    فهذه البيوت معدة للعبادة والتقرب الى الله باروع الصور فيها ذكر الله وتسبيحه وتمجيده من خلال معرفة الامام وقد علمونا كيف ندعو الله ونسبحه ؟؟؟
    فكيف لنا ونحن نعدها في بعض الايام للدماء والقامة التي لم ينزل الله بها من سلطان


    رابعاً

    الكل يعلم ان على المؤمن حين الزيارة كما ورد عن الائمة الطاهرين
    ان يتطيبو وأن يكونو على طاهرة تامة
    اذا ارادو الزيارة بينما نرى العكس في التطبير ولمن يفعله

    اذ انه الدم
    أ _
    نجس وليس من المعهود ان تنجس تلك البقع الطاهرة بهذه النجاسات
    ب
    الدم يذهب بطاهرة البدن ولا يجب معها الصلاة ولا الزيارة ولا الدعاء الا في ساحات القتال فيحكم على الدم بالطهارة كدماء الشهداء ؟


    مما تبين ان الشعئار الحسينية هي خلاف ما يصنعه المطبرون

    فمن قال ان احياء الشعائر الحسينية هو اظهار النجاسات على البدن والارياح التي تنشز منها الانوف ؟
    ومن قال ان الشعائر الحسينية تحتاج الى هذه الامور

    اين الزيارة اين التعلم اين تلاوة القران اين الصلاةمقابل التطبير


    ملاحظة
    انا لا انكر البكاء والعزاء واقامة المأتم الحسينية في هذا الشهر العظيم
    انما انكر فقط التطبير الذي ليس له اصل من اقوال وافعال الائمة صلوات الله عليهم
    فالبكاء والعزاء والمأتم لها اصول في اقوال الائمة عليهم السلام وافعالهم وهذا لا يحتاج الا ادلة ومن ارادها فانا حاضر


    لكن من يؤيد ما يسمى بالتطبير ويقول انها من الشعائر فعليه بالدليل

    ولقد وجدت كتاب الله مخالف لهذا الفعل اذ قال تعالى {
    وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَكُمْ لاَ تَسْفِكُونَ دِمَاءكُمْ وَلاَ تُخْرِجُونَ أَنفُسَكُم مِّن دِيَارِكُمْ ثُمَّ أَقْرَرْتُمْ وَأَنتُمْ تَشْهَدُونَ }البقرة84


    فالتطبير هو سفك للدم وهو ايضا يدخل مدار الاية المباركة


    ملاحظة الى الاخوة الموالين

    لا ياتي احد ويقول ان فلان عالم قال بجوازه وفلان علامه قال كذا وكذا وانت لا شئن لك بمن يطبر وبمن لا يطبر
    اقول
    انا اتبع الشرع والسنة والدليل عليهما
    وكل منكر انكره وابينه للعامة وهذا ما امرني الله به ورسوله ومذهبي اعز علي من اقوال البعض وتجريحهم
    وأرائ واستحسانات في الدين ما لم يحرز من قال بها بادلة شرعية ونقليه فهي مردودة او تقبل ان لم تخالف الشريعة ؟؟

    فتفضلو وكلي اذن صاغية وواعيه بارك الله بكم وحفظكم من كل سوء

    التعديل الأخير تم بواسطة موالي علي 1985; الساعة 17-10-2015, 07:39 PM.

  • #2
    يا رجل , أنتم ما قيمة فتاويكم نحن الإمامية نتبع مراجعنا

    تعليق


    • #3
      انهجم بيت ابليسك اشوكت قريت الموضوع
      صار ثواني من وضعته

      تعليق


      • #4
        المشكلة مواضيعكم نسخ لصق و بالكثير سطر من استحسانات صاحبها ....
        مع أنه بالأساس لا أنا ولا أنت لفتاوينا قيمة أصلاً لو أفتينا في اشكال كبير .

        تعليق


        • #5
          الموض انا من كتبه سنة 2013 في واحة في هذا الصرح لا يسمح لك بدخوله فلماذا تكذب واين صاحب الموضوع غيري كيف تقول نسخ لصق
          على كل حال اترك الموضوع اخي فاني لا احب حوارك وانت تكذب متعمد

          تعليق


          • #6
            الفقهاء الذين بينوا جوازه وحليته على ماذا استندوا ؟

            تعليق


            • #7
              على لا شيئ مجرد استحسان ؟؟؟
              والا كيف يحدث الاختلاف ان كان لديهم دليل لا يوجد

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985
                على لا شيئ مجرد استحسان ؟؟؟
                والا كيف يحدث الاختلاف ان كان لديهم دليل لا يوجد
                أنت الذي ينبغي عليك أن تأتي بدليل على الحرمة، لأن ما لم يقم الدليل على حرمته فهو جائز

                تعليق


                • #9
                  على لا شيئ مجرد استحسان ؟؟؟

                  عزيزي الاخ موالي ،

                  مراجعنا العظام لا يأخذون شيء بالاستحسان ،

                  دليل الحلية هو الاخذ بالاصل العام الدال على عدم الحرمة ،

                  (كل شيء لك حلال حتى تعلم انه حرام )
                  وفي لفظ ( حرام بعينه ) ،

                  لذلك هو حلال ابتداءا ،

                  نعم اذا ادى الى الاذى المبالغ فيه او السيء فهو :
                  (( لا تلقوا بأيديكم الى التهلكة ))
                  إنما الاشكال انه هو هل يجوز ايذاء النفس من غير مرجح ؟؟
                  وهذا دليله اما الاولي كما بينا ،
                  أو ايجاد المرجح لهذا الفعل ،
                  وايجاده يحتاج لدليل آخر ،
                  لذلك قد اجازه البعض وتوقف فيه البعض ،
                  شكرا ،

                  تعليق


                  • #10
                    لا حول و لا قوة الا بالله ... اصالة البراءة .. اصالة الحلية هل هو في الطقوس العبادية !!! يعني نقدر نطبق صلاة التراويح عليها !!!
                    يا جماعة الشعائر الحسينية عندنا عبادة ..طقوس عبادية ..سنة اخذناها من المعصوم عليه السلام .. و السنة هي قول المعصوم او فعله وتقريره ... أما التطبير فهو ليس من سنة المعصوم فأتياننا له على اي اساس .. هل هو على اساس كونه عبادة او على اساس كونه ليس عباده !!! فلا يكون التطبير من جملة الطقوس العبادية التي سنها المعصوم ... فكيف يتم تطبيق اصالة البراءة بهذا الاسلوب الخاطئ .. يا جماعة السنة لابد اخذها من المعصوم

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة صحابي شيعي
                      لا حول و لا قوة الا بالله ... اصالة البراءة .. اصالة الحلية هل هو في الطقوس العبادية !!! يعني نقدر نطبق صلاة التراويح عليها !!!
                      يا جماعة الشعائر الحسينية عندنا عبادة ..طقوس عبادية ..سنة اخذناها من المعصوم عليه السلام .. و السنة هي قول المعصوم او فعله وتقريره ... أما التطبير فهو ليس من سنة المعصوم فأتياننا له على اي اساس .. هل هو على اساس كونه عبادة او على اساس كونه ليس عباده !!! فلا يكون التطبير من جملة الطقوس العبادية التي سنها المعصوم ... فكيف يتم تطبيق اصالة البراءة بهذا الاسلوب الخاطئ .. يا جماعة السنة لابد اخذها من المعصوم
                      الشعائر الحسينية هي بحد ذاتها مفهوم يدل على كل ما يشعر به الموالي من شعور من حزن و عظمة و تبجيل و ولاء للحسين عليه السلام
                      فلا تقييد يحرم تلك الشعائر إلا ما انطوى عليه عنوان محرم

                      تعليق


                      • #12
                        عزيزي الاخ موالي ،

                        مراجعنا العظام لا يأخذون شيء بالاستحسان ،

                        دليل الحلية هو الاخذ بالاصل العام الدال على عدم الحرمة ،
                        لا أخي اخالفك في هذه النقطة
                        فالذين قالو بأستحباب التطبير من العلماء هو استحسان لقولهم ان زينب عليها السلام ضربت رأسها الشريف بالمحمل فستحسنوا هذا الفعل واباحو التطبير فهذا اكبر دليل على الاستحسان


                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

                          لا أخي اخالفك في هذه النقطة
                          فالذين قالو بأستحباب التطبير من العلماء هو استحسان لقولهم ان زينب عليها السلام ضربت رأسها الشريف بالمحمل فستحسنوا هذا الفعل واباحو التطبير فهذا اكبر دليل على الاستحسان
                          هم لهم قواعدهم في قبول النص و رده بغض الدليل عن سنده، و بعضهم يطبق قاعدة التسامح في أدلة السنن على النص، و أنتم قد لا ترون أن القاعدة يمكن تطبيقها في هذه الرواية و ترون قواعد أخرى فلا يحق لك أن تدعي أنهم يقولون بالاستحسان

                          تعليق


                          • #14
                            اخي
                            قاعدة التسامح في ادلة السنن ناخذها من المعصوم
                            وزينب عليها السلام ﻻ ياخذ من فعلها تشريع فقط من فعل المعصوم الا ان تكون ناقله من معصوم حكم معين بشرط سنده صحيح او بمعنى اخر قطعي الثبوت كونه صادر من معصوم فدلنا على فعل المعصوم وتقريره

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985
                              اخي
                              قاعدة التسامح في ادلة السنن ناخذها من المعصوم
                              وزينب عليها السلام ﻻ ياخذ من فعلها تشريع فقط من فعل المعصوم الا ان تكون ناقله من معصوم حكم معين بشرط سنده صحيح او بمعنى اخر قطعي الثبوت كونه صادر من معصوم فدلنا على فعل المعصوم وتقريره
                              احسنتم هذا هو الكلام السليم

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X