إعـــــــلان

**سيدونس** · 22-07-2016, 12:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم

السؤال جدا واضح
هل الامام يكون من نسل امام
طبعا بدليل قول ابراهيم سلام الله عليه قال ومن ذريتي
فالامامة مخصوصا باولا بسنل ابراهيم سلام الله عليه
وثانيا الامام لابد ان تاتي من امام لانه لو لم يكن ابراهيم اماما لما كانت ذريته ائمة
حميد الغانم

هل تعرف ورطة الـ ((لابد )) التي ورطت نفسك فيها ياحميد
هل تعرف معنى كلمة لابد
انها تعني لازم وواجب التحقيق
انت تقول ان الامام لابد وان يكون ابوه امام ليكون اماما
وتقول ان اول امام هو ابراهيم
وبالتالي فانه لازم كلامك ان ابن ابراهيم يكون اماما مثله وابن الابن يجب ان يكون اماما ايضا وابن ابن الابن وابن ابن ابن الابن وهكذا فانه يقتضي انه من ابراهيم هناك سلسلة ائمة معصومين من ابراهيم

الى محمد

يعني محمد لايكون اماما الا ان يكون ابوه عبدالله لا اماما معصوما وعبدالله لايكون اماما الا ان يكون ابوه عبدالمطلب اماما معصوماوكذلك عبدالمطلب ابوه هاشم اماما معصوما وعبد مناف وقصي وكلاب ومضر والياس ومدركة ووووو كلهم ائمة معصومين الى ابراهيم ذرية بعضها من بعض

والان جد غبي واحد يقول ان عبدالله وعبد المطلب وهاشم وعبدمناف وقصي وكلاب ائمة معصومين واجبي الطاعة كابراهيم

**سيدونس** · 22-07-2016, 06:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

سبحان من خلق الحمير وجعلكم لهم إخوانا.......
الأخ يقول أن إبراهيم كان نبيا...
وبعد الإبتلاء جعله الله عز وجل إماما للناس
فطلبها إبراهيم في ذريته......
فإبراهيم لم يطلب لذريته النبوة عندما كان نبيا بل طلب أن تكون الإمامة في ذريته...........
هذا هو الفرق يا حمار أل ابي سفيان
.
.
تريد أئمة بين إبراهيم ومحمد لم يكونوا أنبياء؟؟؟؟؟؟
أقولك كان هناك أنبياء ولم يكونوا أئمة
راجع كتاب الله عز وجل
وراجع الصحاح وكتب الأحاديث فستجد أن بني إسرائيل كان عندهم 124000 نبي.... وقد قتل اليهود الكثير منهم........
فقد يكون هناك نبي وليس بالضرورة أن يكون رسولا...
وهناك أئمة ليس بالضرورة أن يكونوا أنبياء.

نحن لم نقل ان كل نبي امام نحن قلنا انه كل امام يجب ان يكون نبيا وسالناكم ان تاتونا بمثال واحد عن امام كان في الفترة اللمتدة بين محمد

وابراهيم

ولم يكن نبيا
فبعد ان تفهم سؤالنا ستعرف من هو اخو حمارنا

**المعتمد في التاريخ** · 22-07-2016, 10:19 AM

لا يا حمار
هذا من كيسك
لأن هناك ائمة يدعون إلى النار فهل هم أنبياء يا جحش

**المعتمد في التاريخ** · 22-07-2016, 10:20 AM

إني جاعلك للناس إماما...

**سيدونس** · 22-07-2016, 10:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

لا يا حمار
هذا من كيسك
لأن هناك ائمة يدعون إلى النار فهل هم أنبياء يا جحش

نحن نتكلم عن الائمة في دعوة ابراهيم( ومن ذريتي)
فهل تعتقد انه طلب ائمة يدعون للنار
عليك ان تفكر لتعرف من هو الحمار

**ابوامحمد** · 22-07-2016, 04:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيدونس

هل انت واثق تعرف لغة العرب
يا اخي ثقلين مثنى وضمر المثنى يكون( بهما ) وليس( به )
وبالتالي فالنبي لانه عربي غير اعجمي قال تمسكتم به ولم يقل تمسكتم بهما
ما ان تمسكتم به للمفرد فقط وهو القران
اما الحديث الذي صححه الالباني بالمعنى ففيه تقديم وتاخير بالفاظه كما سنينه لاحقا

[SIZE=20px]

الحديث فيه تقديم وتاخير كما ستلاحظه هنا وهذا التقديم والتاخير اما كان خطأً من الراوي او كان تدليساً لغرض ما
فلفظ مسلم هو الصحيح لغويا ونحويا وبلاغيا
صحيح مسلم باب فضائل علي
6378............................
ثُمَّ قَالَ قَامَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- يَوْمًا فِينَا خَطِيبًا بِمَاءٍ يُدْعَى خُمًّا بَيْنَ مَكَّةَ وَالْمَدِينَةِ فَحَمِدَ اللَّهَ وَأَثْنَى عَلَيْهِ وَوَعَظَ وَذَكَّرَ ثُمَّ قَالَ « أَمَّا بَعْدُ أَلاَ أَيُّهَا النَّاسُ فَإِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ يُوشِكُ أَنْ يَأْتِىَ رَسُولُ رَبِّى فَأُجِيبَ وَأَنَا تَارِكٌ فِيكُمْ ثَقَلَيْنِ أَوَّلُهُمَا كِتَابُ اللَّهِ فِيهِ الْهُدَى وَالنُّورُ فَخُذُوا بِكِتَابِ اللَّهِ وَاسْتَمْسِكُوا بِهِ ». فَحَثَّ عَلَى كِتَابِ اللَّهِ وَرَغَّبَ فِيهِ ثُمَّ قَالَ « وَأَهْلُ بَيْتِى أُذَكِّرُكُمُ اللَّهَ فِى أَهْلِ بَيْتِى أُذَكِّرُكُمُ اللَّهَ فِى أَهْلِ بَيْتِى أُذَكِّرُكُمُ اللَّهَ فِى أَهْلِ بَيْتِى ».

اما حديث الترمذي الذي صحححه الالباني بالمعنى ففيه قام الراوي بتقديم عبارة ما ان تمسكتم به وقام بحذف كلمة الثقلين واضافة زيادة اخرى ليست في حديث الثقات الاثبات

سنن الترمذي
3788 - حدثنا علي بن المنذر كوفي حدثنا محمد بن فضيل قال حدثنا الأعمش عن عطية عن أبي سعيد و الأعمش عن حبيب بن أبي ثابت عن زيد بن أرقم رضي الله عنهما قالا : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أحدهما أعظم من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما
قال وهذا حديث حسن غريب

وان رويّ الحديث بصيغة ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا
لكن نحن نناقش صيغة ما ان تمسكتم به لن تضلوا
ويتضح انك لا تفهم باللغة العربية ام متعمد حتى تدلس
قلناا ما تمسكتم به بعود على اني تارك فيكم (يعني على ما تركه فينا (لا القران فقط)
واما صيغة الحديث في صحيح مسلم
قلنا لك لم تكن هي اصح صيغة كون زيد رضي الله عنه قالها للتقية كما هو واضح في مسند احمد
وحتى لو لم يكن للتقية ، فصيغته فيها (وَنَسِيتُ بَعْضَ الَّذِى كُنْتُ أَعِى مِنْ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- فَمَا حَدَّثْتُكُمْ فَاقْبَلُوا وَمَا لاَ فَلاَ تُكَلِّفُونِيهِ.)
اجبناك على هذا ولم يكن عندك اعتراض او رد او انتقاد ، فليس لك ان تعيد كلامك
رويّ بطرق عديدة من صحابة كثير تواتر عن بعضهم
والتقديم والتاخير يرجع الى ان النبي صلى الله عليه وعلى اله ذكره في عدة امكنة وعدة مواضع بعد رجوعه من حجة الوداع
فورد بصيغة امرين وثقلين وخليفتين
وربما يرجع الى بعض الصحابة قدم او اخر ولم يخرج المعنى
فالمعنى واضح امرنا بالتمسك بالثقلين كتاب الله وعترته (فهذا دليل واضح على امامتهم واتباعهم ) وهؤولاء أئمة وليس انبياء
وشهد اللطيف الخبير على ان الكتاب والعترة لن يتفرقا الى يوم القيامة (وهذا دليل كافي على عصمتهم

والألباني صححّ الحديث معتمدآ على كثرة طرقه وشواهده
معتمدآ على ما رواه الطبراني بطرق صحيحة ، وكذلك ما رواه الحاكم في المستدرك وصححه الذهبي
وكذلك على حديث يقول هو اسناده حسن (وان كان صحيح) فاعتمد ذلك وهو عن عطية العوفي عن ابي سعيد الخدري
وكذلك على حديث صحيح في مشكل الآثار للطحاوي
حدثنا يزيد بن كثير عن محمد بن عمر بن علي عن أبيه عن علي
وقال : و رجاله ثقات غير
يزيد بن كثير فلم أعرفه ، و غالب الظن أنه محرف على الطابع أو الناسخ . و الله أعلم . ثم خطر في البال أنه لعله انقلب على أحدهم ، و أن الصواب كثير بن زيد ، ثم تأكدت من ذلك بعد أن رجعت إلى كتب الرجال ، فوجدتهم ذكروه في شيوخ عامر العقدي ، و في الرواة عن محمد بن عمر بن علي ، فالحمد لله على توفيقه . ثم ازددت تأكدا حين رأيته على الصواب عند ابن أبي عاصم (1558).

**ابوامحمد** · 22-07-2016, 04:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيدونس

نحن لم نقل ان كل نبي امام نحن قلنا انه كل امام يجب ان يكون نبيا وسالناكم ان تاتونا بمثال واحد عن امام كان في الفترة اللمتدة بين محمد

وابراهيم

ولم يكن نبيا
فبعد ان تفهم سؤالنا ستعرف من هو اخو حمارنا

اين الدليل على كلامك كل امام يجب ان يكون نبيا

**سيدونس** · 22-07-2016, 05:05 PM

كل الائمة بين محمد وابراهيم كانوا انبياء
هل هناك امام ولم يكن نبيا في تلك الفترة ؟ تفضل اذكر لنا امثلة؟

**سيدونس** · 22-07-2016, 06:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوامحمد

وان رويّ الحديث بصيغة ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا
لكن نحن نناقش صيغة ما ان تمسكتم به لن تضلوا
ويتضح انك لا تفهم باللغة العربية ام متعمد حتى تدلس
قلناا ما تمسكتم به بعود على اني تارك فيكم (يعني على ما تركه فينا (لا القران فقط)
واما صيغة الحديث في صحيح مسلم
قلنا لك لم تكن هي اصح صيغة كون زيد رضي الله عنه قالها للتقية كما هو واضح في مسند احمد
وحتى لو لم يكن للتقية ، فصيغته فيها (وَنَسِيتُ بَعْضَ الَّذِى كُنْتُ أَعِى مِنْ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- فَمَا حَدَّثْتُكُمْ فَاقْبَلُوا وَمَا لاَ فَلاَ تُكَلِّفُونِيهِ.)
اجبناك على هذا ولم يكن عندك اعتراض او رد او انتقاد ، فليس لك ان تعيد كلامك
رويّ بطرق عديدة من صحابة كثير تواتر عن بعضهم
والتقديم والتاخير يرجع الى ان النبي صلى الله عليه وعلى اله ذكره في عدة امكنة وعدة مواضع بعد رجوعه من حجة الوداع
فورد بصيغة امرين وثقلين وخليفتين
وربما يرجع الى بعض الصحابة قدم او اخر ولم يخرج المعنى
فالمعنى واضح امرنا بالتمسك بالثقلين كتاب الله وعترته (فهذا دليل واضح على امامتهم واتباعهم ) وهؤولاء أئمة وليس انبياء
وشهد اللطيف الخبير على ان الكتاب والعترة لن يتفرقا الى يوم القيامة (وهذا دليل كافي على عصمتهم

والألباني صححّ الحديث معتمدآ على كثرة طرقه وشواهده
معتمدآ على ما رواه الطبراني بطرق صحيحة ، وكذلك ما رواه الحاكم في المستدرك وصححه الذهبي
وكذلك على حديث يقول هو اسناده حسن (وان كان صحيح) فاعتمد ذلك وهو عن عطية العوفي عن ابي سعيد الخدري
وكذلك على حديث صحيح في مشكل الآثار للطحاوي
حدثنا يزيد بن كثير عن محمد بن عمر بن علي عن أبيه عن علي
وقال : و رجاله ثقات غير
يزيد بن كثير فلم أعرفه ، و غالب الظن أنه محرف على الطابع أو الناسخ . و الله أعلم . ثم خطر في البال أنه لعله انقلب على أحدهم ، و أن الصواب كثير بن زيد ، ثم تأكدت من ذلك بعد أن رجعت إلى كتب الرجال ، فوجدتهم ذكروه في شيوخ عامر العقدي ، و في الرواة عن محمد بن عمر بن علي ، فالحمد لله على توفيقه . ثم ازددت تأكدا حين رأيته على الصواب عند ابن أبي عاصم (1558).

حديث الترمذي حسن
وحديث الامام مسلم صحيح
والفاظ الحديث الصحيح تقدم على الفاظ الحديث الحسن عند العقلاء
اما اوهامك بان زيد بن ارقم كان يمارس التقية مع ابن زياد فهذا وهم مريض لايعدو كونه حشو كلام وهوى
فالاصل هو الحديث الصحيح وباقس الاحاديث تكون للتعضيد او المتابعة او الشواهد لا اكثر
فالتمسك يكون بكتاب الله وللعترة التذكير بهم
فرسول الله خير من تكلم العربية واوتي جوامع الكلم فلايمكن ان يقول ما ان تمسكتم به للمفرد ثم يتكلم عن المثنى
ثانيا في حديث مسلم يقول ثقلين اولهما كتاب الله وهذا الاليق بكتاب الله ان يكون الاول اما في الحديث الاخر يقول ثقلين احدهما اعظم من الاخر وهذا لايليق بكتاب الله لان العترة لايمكن ان تكون اعظم من القران

**المعتمد في التاريخ** · 22-07-2016, 06:52 PM

ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة , ونجعلهم الوارثين ..........................
انت مني بمنزلة هارون من موسى إلا إنه لا نبي بعدي.........
وأنفسنا وأنفسكم.......
هل كان داود وسليمان أئمة؟؟؟
أم كانوا ملوكا وخلفاء؟؟؟؟؟؟
سؤالك ينم على طبيعتك الصلبوخية

**سيدونس** · 22-07-2016, 08:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

ونريد أن نمن على الذين استضعفوا في الأرض ونجعلهم أئمة , ونجعلهم الوارثين ..........................
انت مني بمنزلة هارون من موسى إلا إنه لا نبي بعدي.........
وأنفسنا وأنفسكم.......
هل كان داود وسليمان أئمة؟؟؟
أم كانوا ملوكا وخلفاء؟؟؟؟؟؟
سؤالك ينم على طبيعتك الصلبوخية

مرة اخرى اقول للعقل المتجر انا لا اقول ان كل نبي هو امام للناس
انا قلت ان كل امام لابد ان يكون نبيا او رسول فافهم قبل ان تتكلم
والسؤال
من كان امام الناس والحجة عليهم في زمان نبي الله سليمان ان لم يكن هو الامام ؟؟
ويبقى السؤال
دلنا على امام وحجة على الناس قبل محمد

وبعد ابراهيم

لم يكن نبيا ؟؟

**حميد الغانم** · 23-07-2016, 11:18 PM

هل انتهيتم من هذا النقاش كي يعود الموضوع الى مساره
حميد الغانم

**ابوامحمد** · 23-07-2016, 11:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيدونس

كل الائمة بين محمد وابراهيم كانوا انبياء
هل هناك امام ولم يكن نبيا في تلك الفترة ؟ تفضل اذكر لنا امثلة؟

هذا ليس دليل على ان الأمام يجب ان يكون نبي
دائما تكرر هذا السؤال
ولم تجب على كلامنا اين الدليل على ان الأمام يجب ان يكون نبيآ ؟
وخاصة بعد ان ختم الله النبوة بمحمد صلى الله عليه وعلى اله ، فكيف يكون الأمام نبي
انا حقيقة لا اعرف أسماء الأئمة في الفترة التي ذكرتها ، هل انت تعرف اسامء الأئمة كلهم في تلك الفترة وعلمت انهم كلهم انبياء ؟
انا لا اعرف غير اسحق ويعقوب وإسماعيل وعيسى وموسى ، والخضر الذي هو امام موسى في العلم وهو غير نبي
وكذلك اعرف امام المسلمين وخليفة الله في ارضه وامام عيسى عليهم السلام المهدي وهو غير نبي

**ابوامحمد** · 24-07-2016, 12:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيدونس

حديث الترمذي حسن
وحديث الامام مسلم صحيح
والفاظ الحديث الصحيح تقدم على الفاظ الحديث الحسن عند العقلاء
اما اوهامك بان زيد بن ارقم كان يمارس التقية مع ابن زياد فهذا وهم مريض لايعدو كونه حشو كلام وهوى
فالاصل هو الحديث الصحيح وباقس الاحاديث تكون للتعضيد او المتابعة او الشواهد لا اكثر
فالتمسك يكون بكتاب الله وللعترة التذكير بهم
فرسول الله خير من تكلم العربية واوتي جوامع الكلم فلايمكن ان يقول ما ان تمسكتم به للمفرد ثم يتكلم عن المثنى
ثانيا في حديث مسلم يقول ثقلين اولهما كتاب الله وهذا الاليق بكتاب الله ان يكون الاول اما في الحديث الاخر يقول ثقلين احدهما اعظم من الاخر وهذا لايليق بكتاب الله لان العترة لايمكن ان تكون اعظم من القران

حديث الترمذي سنده عند محمد بن عيسى (حسن) ، وحديث مسلم سنده صحيح عند النيسابوري
فالحديث الصحيح لذاته (فالصحيح لذاته: ما رواه عدل تام الضبط بسند متصل وسلم من الشذوذ والعلة القادحة)
وهنا الفاظ الحديث فيها الصحابي يقول (لَقَدْ كَبِرَتْ سِنِّى وَقَدُمَ عَهْدِى وَنَسِيتُ بَعْضَ الَّذِى كُنْتُ أَعِى مِنْ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- فَمَا حَدَّثْتُكُمْ فَاقْبَلُوا وَمَا لاَ فَلاَ تُكَلِّفُونِيهِ.)
فكيف يكون الفاظ هذا الحديث اصح من احاديث صحيحة على شرط الشيخين وصححها الذهبي على شرطهما في وقت لم يكن زيد قد نسي ما سمعه من رسول الله صلى الله عليه وعلى اله

وما ذكرته ان زيد ترك وانهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض للتقية
فهي ليس أوهام وانما عبيد الله بن زياد استدعى زيد وامره ان لا يكلم الناس بحوض رسول الله صلى الله عليه وعلى اله
الجديث يقول ذلك كما في مسند احمد وهو اعلى مرتبة من مسلم وروه الأثنين بنفس السند الا ان مسلم لم يكمله

ففي مسند احمد بن حنبل
19285 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا إسماعيل بن إبراهيم عن أبي حيان التيمي حدثني يزيد بن حيان التيمي قال : انطلقت أنا وحصين بن سبرة وعمر بن مسلم إلى زيد بن أرقم فلما جلسنا إليه قال له حصين لقد لقيت يا زيد خيرا كثيرا رأيت رسول الله صلى الله عليه و سلم وسمعت حديثه وغزوت معه وصليت معه لقد رأيت يا زيد خيرا كثيرا حدثنا يا زيد ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه و سلم فقال يا بن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت أعي من رسول الله صلى الله عليه و سلم فما حدثتكم فاقبلوه ومالا فلا تكلفونيه ثم قال قام رسول الله صلى الله عليه و سلم يوما خطيبا فينا بماء يدعى خما بين مكة والمدينة فحمد الله تعالى وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال أما بعد الا يا أيها الناس إنما أنا بشر يوشك ان يأتيني رسول ربي عز و جل فأجيب وإني تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله عز و جل فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله تعالى واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي فقال له حصين ومن أهل بيته يا زيد أليس نساؤه من أهل بيته قال ان نساءه من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده قال ومن هم قال هم آل على وآل عقيل وآل جعفر وآل عباس قال أكل هؤلاء حرم الصدقة قال نعم قال يزيد بن حيان ثنا زيد بن أرقم في مجلسه ذلك قال بعث إلى عبيد الله بن زياد فأتيته فقال ما أحاديث تحدثها وترويها عن رسول الله صلى الله عليه و سلم لا نجدها في كتاب الله تحدث ان له حوضا في الجنة قال قد حدثناه رسول الله صلى الله عليه و سلم ووعدناه قال كذبت ولكنك شيخ قد خرفت قال انى قد سمعته أذناي ووعاه قلبي من رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول من كذب على متعمدا فليتبوأ مقعده من جهنم وما كذبت على رسول الله صلى الله عليه و سلم وحدثنا زيد في مجلسه قال ان الرجل من أهل النار ليعظم للنار حتى يكون الضرس من أضراسه كأحد

فاصرارك على محي ما امر رسول الله صلى الله عليه وعلى اله من التمسك بالعترة
هو نصب ، ومحاولة لتطفئ نور الله
وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ

**ابوامحمد** · 24-07-2016, 12:09 AM

بواسطة سيد ونس
فرسول الله خير من تكلم العربية واوتي جوامع الكلم فلايمكن ان يقول ما ان تمسكتم به للمفرد ثم يتكلم عن المثنى
ثانيا في حديث مسلم يقول ثقلين اولهما كتاب الله وهذا الاليق بكتاب الله ان يكون الاول اما في الحديث الاخر يقول ثقلين احدهما اعظم من الاخر وهذا لايليق بكتاب الله لان العترة لايمكن ان تكون اعظم من القران

نعم الرسول صلى الله عليه وعلى اله خير من تكلم العربية
لكن المشكلة فيك لا تفهم العربية قلنا لك يعود الضمير على ما تركه رسول الله فينا
فقال اني تارك فيكم ما ان تمسكتم به
وفي صيغة أخرى اني تارك فيكم ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا