إعـــــــلان

**ابو درع العكراوي** · 13-09-2016, 10:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

هل الامام احمد اتخذ الانبياء والملائكة اربابا ...لا
هل الامام احمد دعا اوسال احد غفران الذنب ... لا لانه لايغفر الذنب الا الله
هل الامام احمد دعا وسال احد سد الفاقة وزرق المال من احد ..لا لان مسبب الارزاق هو الله

الامام احمد طلب من عباد الله الصالحين (الجن الصالح او الملائكة )ان يدلوه الطريق
طلب المستطاع من صاحب استطاعة
مثلما اقول يا زميلي الصحيفة السجادية دلني على طريق الوصول الى المدينة والمكان الفلاني

السبب يكمن في الفهم السليم

حسناُ فعلت ولكن - بناءاً على ايديلوجيا التشدد الوهابي في هذه النقطة بالذات - لم َ لَمْ يطلب امامك احمد اراءة الطريق من الله مباشرة ...هل كان الله غير موجود ٍ حينها ؟ ام ان الامام احمد لم يكن يرى ان الله اقرب اليه من حبل الوريد حينها ؟ ما الفائدة من الواسطة اذا كان الله قريباً الى هذا الحد , اما كان من المستحسن لجووءه الى الله تعالى مباشرة ً ؟؟

مجرد تساؤلات بريئة ...

**أي سعودي يسقط** · 14-09-2016, 09:17 AM

انقذوا السنة يا عباد الله

**الكمال977** · 14-09-2016, 12:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوامحمد

العضو كمال مشكور على الاجابة بالامس كنت موافق لابن تيمية واليوم مع بن حنبل
يعني تقصد بن تيمية خارجي فاسق يكفر علماء المسلمين
فهو يكفر بن حنبل حسب قوله فمن جعل الملائكة يدعوهم ويتوكل عليهم ويسالهم المنافع ودفع المضار فهو كافر باجماع المسلمين

اما انا لا اكفر بن حنبل مثل بن تيمية
ولا اوافق فعل احمد
لو دعى الله ربه باسماءه الحسنى وتوسل اليه بنبيه صلى الله عليه وعلى آله
كان خير له
ولسخر الله له الملائكة

كلام عبارة عن تخريف وتدليس
كلام ابن تيمية واضح بتكفير من يدعو الملائكة لافعال محددة ( غفران الذنوب وهداية القلوب وتفريج الكروب وتوسيع الرزق وماشابهها)
احمد بن حنبل في الرواية لم يطلب غفران ذنب ولا هداية قلب ولا كشف كرب ولا توسيع رزق ولا من جنسها
طلب الاستدلال على الطريق من عباد الله الحاضرين وهذا طلب من الجن الصالحين حاضرين فيما يسطيعون على فعله
وبالتالي محاولة اسقاط كلام ابن تيمية على احمد ابن حنبل هو افلاس في محاولة لتبرير افعال القوم

وَدُّواْ لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُواْ فَتَكُونُونَ سَوَآءً

**الصحيفةالسجادية** · 14-09-2016, 01:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

كلام عبارة عن تخريف وتدليس
كلام ابن تيمية واضح بتكفير من يدعو الملائكة لافعال محددة ( غفران الذنوب وهداية القلوب وتفريج الكروب وتوسيع الرزق وماشابهها)
احمد بن حنبل في الرواية لم يطلب غفران ذنب ولا هداية قلب ولا كشف كرب ولا توسيع رزق ولا من جنسها
طلب الاستدلال على الطريق من عباد الله الحاضرين وهذا طلب من الجن الصالحين حاضرين فيما يسطيعون على فعله
وبالتالي محاولة اسقاط كلام ابن تيمية على احمد ابن حنبل هو افلاس في محاولة لتبرير افعال القوم

وَدُّواْ لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُواْ فَتَكُونُونَ سَوَآءً

احمد عندما ضاع هل كان في كرب ام لا ؟

وهل سال الملائكة او الجن منفعة ام لا ؟

**ابوامحمد** · 14-09-2016, 01:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

كلام عبارة عن تخريف وتدليس
كلام ابن تيمية واضح بتكفير من يدعو الملائكة لافعال محددة ( غفران الذنوب وهداية القلوب وتفريج الكروب وتوسيع الرزق وماشابهها)
احمد بن حنبل في الرواية لم يطلب غفران ذنب ولا هداية قلب ولا كشف كرب ولا توسيع رزق ولا من جنسها
طلب الاستدلال على الطريق من عباد الله الحاضرين وهذا طلب من الجن الصالحين حاضرين فيما يسطيعون على فعله
وبالتالي محاولة اسقاط كلام ابن تيمية على احمد ابن حنبل هو افلاس في محاولة لتبرير افعال القوم

وَدُّواْ لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُواْ فَتَكُونُونَ سَوَآءً

الحمد لله ماعندنا تدليس لماذا هذا التهور
نقلنا كلام بن تيمية من المشاركة الاولى لصاحب الموضوع فيهي
بن تيمية يقول(فمن جعل الملائكة يدعوهم ويتوكل عليهم ويسالهم المنافع ودفع المضار فهو كافر باجماع المسلمين)
وتركنا قوله والانبياء لان الكلام عن توكل احمد ودعاءه للملائكة
ومن قال لاحمد هناك ملائكة تسمعه فابن تيمية يكفر هؤلاء
فانت امام اثنين
لو احمد كافر
لو بن تيمية خارجي فاسق

**الكمال977** · 14-09-2016, 04:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوامحمد

الحمد لله ماعندنا تدليس لماذا هذا التهور
نقلنا كلام بن تيمية من المشاركة الاولى لصاحب الموضوع فيهي
بن تيمية يقول(فمن جعل الملائكة يدعوهم ويتوكل عليهم ويسالهم المنافع ودفع المضار فهو كافر باجماع المسلمين)
وتركنا قوله والانبياء لان الكلام عن توكل احمد ودعاءه للملائكة
ومن قال لاحمد هناك ملائكة تسمعه فابن تيمية يكفر هؤلاء
فانت امام اثنين
لو احمد كافر
لو بن تيمية خارجي فاسق

اوالثالثة انت تبتر الكلام وتدلس متعمدا
انقل كلام ابن تيمية الذي ضلله صاحبك بالاصفر كله ولاتبتره
ام انت مفلس كمن يقول ان الله يقول لاتقربوا الصلاة ويبتر الباقي ثم يقول الله قال ذلك

**الصحيفةالسجادية** · 14-09-2016, 04:41 PM

احمد عندما ضاع هل كان في كرب ام لا ؟

وهل سال الملائكة او الجن منفعة ام لا ؟

**الكمال977** · 14-09-2016, 05:01 PM

سال الجن بما يستطعيون فعله وهو كسؤالك انسان حي مستطيع ان يدلك على الطريق فيفعل وهذا مما لاحرج فيه وليس هو المقصود بكلام ابن تيمية
انما المقصود بكلامه كما هو واضح الكروب الذي لايستطيع ان يفرجها الا الله سبحانه بدلالة وقرينة ذكره الافعال الاخرى معها وهو الافعال التي لايستطيع الا الله فعلها (هداية القلوب و غفران الذنب وسد الفاقات )
فهذه افعال لايستطيع فعلها الله
هداية القلوب لايقدر عليها الله انك بدلالة قوله انك لاتهدي من احببت
غفران الذنبوب لايغفر الذنوب الا الله بدلالة قوله غافر الذنب قابل التوب
سد الفاقات وهي الفقر فانه الغنى والفقر من الله سبحانه لايستطيع انسان ان يكون غنيا او فقيرا برغبته لقوله يرزق من يشاء بغير حساب

فكلامك مجرد تاويل وتحريف لكلام ومراد ابن تيمية الذي لادلالة فيه على ماتريد ان تلصقه به زورا

فاذا كان عندك كلام اوضح بالدلالة على مرادك هاته

**الكمال977** · 14-09-2016, 05:09 PM

اشكالنا معك ليس عن السؤال ذاته لان السؤال بذاته مباح
لكن اشكالنا معكم عن مضمون السؤال وجهة السؤال
فالسؤال يجب ان يكون من حاضر حي غير غائب مستطيع له القدرة الذاتية على فعل مايطلب منه
فهذا لاجدال لنا معكم فيه فلماذا تجادل في المباح للتستدل به على اباحة المحرم
وهذا كالذي يجادل في اباحة محظور الزنا
فيقول الستم تقولون ان الزواج قبول وايجاب مع اتفاق على قدر من المال كمهر وجماع
نقول نعم
فيقول اذا الزنا مباح فهو ايضا قبول وايجاب ومبلغ من المال وجماع
فهو يحاول ان يستدل بالمباح على اباحة المحظور

**ابو درع العكراوي** · 14-09-2016, 05:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

كلام عبارة عن تخريف وتدليس
كلام ابن تيمية واضح بتكفير من يدعو الملائكة لافعال محددة ( غفران الذنوب وهداية القلوب وتفريج الكروب وتوسيع الرزق وماشابهها)
احمد بن حنبل في الرواية لم يطلب غفران ذنب ولا هداية قلب ولا كشف كرب ولا توسيع رزق ولا من جنسها
طلب الاستدلال على الطريق من عباد الله الحاضرين وهذا طلب من الجن الصالحين حاضرين فيما يسطيعون على فعله
وبالتالي محاولة اسقاط كلام ابن تيمية على احمد ابن حنبل هو افلاس في محاولة لتبرير افعال القوم

وَدُّواْ لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُواْ فَتَكُونُونَ سَوَآءً

تجاهلت اجابة سؤالي السابق عمداً :

حسناُ فعلت ولكن - بناءاً على ايديلوجيا التشدد الوهابي في هذه النقطة بالذات - لم َ لَمْ يطلب امامك احمد اراءة الطريق من الله مباشرة ...هل كان الله غير موجود ٍ حينها ؟ ام ان الامام احمد لم يكن يرى ان الله اقرب اليه من حبل الوريد حينها ؟ ما الفائدة من الواسطة اذا كان الله قريباً الى هذا الحد , اما كان من المستحسن لجووءه الى الله تعالى مباشرة ً ؟؟

مجرد تساؤلات بريئة ...

ولكني اقدر انك تجيب على مسائل 3 او اربعة اشخاص هنا ولذلك سوف اعيد السؤال بطريقة اكثر تركيزاً نحو صلب الموضوع :

هل ترى طبقاً لعقيدتكم يا معشر الوهابية وعقيدة امامكم احمد الواردة في النص ان سؤال غير الله افضل من سؤال الله تعالى مباشرة اذا كان السؤال ضمن مقدور غير الله تعالى ؟!

**الكمال977** · 14-09-2016, 07:35 PM

الزميل ابو درع نحن لانتكلم عن الافضل في الفعل نحن نتلكم عن هل كلام ابن تيمية يشمل الامام احمد وقد اجبنا على ذلك
اما عن ايهما افضل فاقول ان الله امرنا ان ناخذ بالاسباب فقد استعان رسول الله بكافر ليدله على الطريق في الهجرة واختبا مع صاحبه ابو بكر في الغار وسلك طريقا مغايرا للطريق التي يسلكها الناس
كل هذا من باب الاخذ بالاسباب

**ابو درع العكراوي** · 14-09-2016, 09:53 PM

الزميل ابو درع نحن لانتكلم عن الافضل في الفعل نحن نتلكم عن هل كلام ابن تيمية يشمل الامام احمد وقد اجبنا على ذلك

عزيزي لا يهمني ان كنا نتكلم عن هذا او لا المهم انني اريد تحرير نقطة الاختلاف الجوهرية بيننا وبينكم في هذا المسألة لعلنا نصل الى تقريب وجهات النظر بين المسلمين , وهذا هو هدفنا من الوجود في هذا المنتدى

اما عن ايهما افضل فاقول ان الله امرنا ان ناخذ بالاسباب فقد استعان رسول الله بكافر ليدله على الطريق في الهجرة واختبا مع صاحبه ابو بكر في الغار وسلك طريقا مغايرا للطريق التي يسلكها الناس
كل هذا من باب الاخذ بالاسباب

جيد , فقد اصبح الخلاف بيننا وبينكم وبين بقية المسلمين الذين تخالفونهم في هذه النقطة منحصراً فقط في طبيعة الواسطة التي نتوسل بها (= نستعين , نتذرع بها) للوصول الى مرادنا ..

فانتم مثلاً ترون ان الاخذ بالاسباب افضل من سؤال الله مباشرة اذا كان ذلك مقدوراً لغير الله تعالى كما هو صريح كلامك وفعل الامام احمد هنا

والسؤال المطروح : هل الاخذ بشيء مع شيء آخر يسمى في اللغة والعرف (شركاً) او لا يسمى ؟! تقوول مثلاً : (اخذت برأي زيد ورأي عمرو) لكن هذا لا يعني اني اشركت بين رأي زيد وعمرو !؟

**الكمال977** · 14-09-2016, 10:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو درع العكراوي

عزيزي لا يهمني ان كنا نتكلم عن هذا او لا المهم انني اريد تحرير نقطة الاختلاف الجوهرية بيننا وبينكم في هذا المسألة لعلنا نصل الى تقريب وجهات النظر بين المسلمين , وهذا هو هدفنا من الوجود في هذا المنتدى

انا وانت ضيوف على صاحب الموضوع

المشاركة الأصلية بواسطة ابو درع العكراوي

جيد , فقد اصبح الخلاف بيننا وبينكم وبين بقية المسلمين الذين تخالفونهم في هذه النقطة منحصراً فقط في طبيعة الواسطة التي نتوسل بها (= نستعين , نتذرع بها) للوصول الى مرادنا ..

لا ليست نقطة الخلاف نوع الواسطة لكن الخلاف في نقطتين:
الاولى ان يكون الواسطة حي حاضر غير غائب
الثانية ان تكون له القدرة الذاتية على تنفيذ المطلوب

المشاركة الأصلية بواسطة ابو درع العكراوي

فانتم مثلاً ترون ان الاخذ بالاسباب افضل من سؤال الله مباشرة اذا كان ذلك مقدوراً لغير الله تعالى كما هو صريح كلامك وفعل الامام احمد هنا

الاخذ بالاسباب والتوكل على الله صنوان لاينفصلان وليس في احدهما اولوبة او افضلية على الاخر
فانت مطلوب منك الاتكال والتوكل على الله في كل لحظة من حياك وبنفس هذه اللحظة مطلوب منك الاخذ بالاسباب الطبيعية
فهذا هو اصل الشريعة

اضف الى ذلك ان الامام في هذه الحجة كان عمره ستة عشر سنة او ازيد بقليل بمعنى افعاله لم تكن افعال كامام ليبنى عليها كلامكم

المشاركة الأصلية بواسطة ابو درع العكراوي

والسؤال المطروح : هل الاخذ بشيء مع شيء آخر يسمى في اللغة والعرف (شركاً) او لا يسمى ؟! تقوول مثلاً : (اخذت برأي زيد ورأي عمرو) لكن هذا لا يعني اني اشركت بين رأي زيد وعمرو !؟

لا نتكلم على الاصطلاح لغة بل نتكلم عن اصطلاح الشرك شرعا

**ابوامحمد** · 14-09-2016, 11:14 PM

العضو كمال
انت لا تظل تتفلسف

بواسطة الكمال
سال الجن بما يستطعيون فعله وهو كسؤالك انسان حي مستطيع ان يدلك على الطريق

هل هو راى الجن
هل كلموه الجن
الله سبحانه وتعالى يقول ((وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنَ الْإِنْسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقًا))
في تفسير الجلالين
قال تعالى : { وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِّنَ الإنس يَعُوذُونَ } يستعيذون { بِرِجَالٍ مِّنَ الجن } حين ينزلون في سفرهم بمخوف فيقول كل رجل أعوذ بسيد هذا المكان من شر سفهائه { فَزَادوهُمْ } بعوذهم بهم { رَهَقاً } طغياناً فقالوا سدنا الجنّ والإِنس .

فما عندنا واجد يستغيث بالجن وخاصة لم يراه
ثم يزعم احمد انهم وضعوه في الطريق الصحيح دون ان يشعر

قلنا لك أخطاء احمد فضيعة ، لكن لا يجوز لأبن تيمية ان يكفره دون ان يتسنى له السبب الذي عمل به احمد

نعم ابن تيمية أشار الى تكفير احمد بن حنبل
وكان يقصده ، فلم يفعل ذلك غير احمد

فالأول مخطىء ، والثاني خارجي فاسق يكفر علماء المسلمين

فاسأل الله باسمائه الحسنى ، وتوسل اليه بنبيه نبي الرحمة واهل بيته الكرام
هذا سبيل المؤمنين
اتبع سبيل المؤمنين واترك عقيدة سلفك الطالح

**الكمال977** · 15-09-2016, 12:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوامحمد

العضو كمال
انت لا تظل تتفلسف

هل هو راى الجن
هل كلموه الجن
الله سبحانه وتعالى يقول ((وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنَ الْإِنْسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقًا))
في تفسير الجلالين
قال تعالى : { وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِّنَ الإنس يَعُوذُونَ } يستعيذون { بِرِجَالٍ مِّنَ الجن } حين ينزلون في سفرهم بمخوف فيقول كل رجل أعوذ بسيد هذا المكان من شر سفهائه { فَزَادوهُمْ } بعوذهم بهم { رَهَقاً } طغياناً فقالوا سدنا الجنّ والإِنس .

فما عندنا واجد يستغيث بالجن وخاصة لم يراه
ثم يزعم احمد انهم وضعوه في الطريق الصحيح دون ان يشعر

قلنا لك أخطاء احمد فضيعة ، لكن لا يجوز لأبن تيمية ان يكفره دون ان يتسنى له السبب الذي عمل به احمد

نعم ابن تيمية أشار الى تكفير احمد بن حنبل
وكان يقصده ، فلم يفعل ذلك غير احمد

فالأول مخطىء ، والثاني خارجي فاسق يكفر علماء المسلمين

فاسأل الله باسمائه الحسنى ، وتوسل اليه بنبيه نبي الرحمة واهل بيته الكرام
هذا سبيل المؤمنين
اتبع سبيل المؤمنين واترك عقيدة سلفك الطالح

شكرا لك فانا لا اعرفك لكي اتفلسفلك او اتملق لك واذكر لك خلاف مااعتقد من عقيدة
واعلم انكمفي الحوارات تخلطون مابين التوسل ومابين الشرك فتبررون الشركيات على انها توسل
لا اشكال لنا معكم ان قلت يا الله اني اتوسل بك بنبيك نبي الرحمة
بل لا اشكال على خلاف ان قلت يا محمد اني اتوسل بك الى الله ثم تبدا بالطلب من الله ماهو قادر عليه ولايقدر عليه غيره لا نبي ولا ملك ولا امام
لكنك تبدأ بالتوسل وتنتهي بيامحمد او يا علي او يا زهراء ارزقوني الولد ارزقوني المال اغفروا لي ذنوبي اشفوني من الامراض

تبدا بتوسل وتنتهي بشركيات وهذا هو الخلاف الذين لاتريدون الاعتراف والخوض فيه

اعلم انه لاخلاف لنا معكم في التوسل فلا تحاول جر النقاش الى التوسل
كن شجاعا كن رجلا كن واثقا بعقيدتك وناقش فيها على حقيقتها بلا خداع للنفس وتلاعب بالالفاظ