إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ابن تيمية يكفر الامام احمد (وثائق)

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
    انا وانت ضيوف على صاحب الموضوع


    لا ليست نقطة الخلاف نوع الواسطة لكن الخلاف في نقطتين:
    الاولى ان يكون الواسطة حي حاضر غير غائب
    الثانية ان تكون له القدرة الذاتية على تنفيذ المطلوب



    الاخذ بالاسباب والتوكل على الله صنوان لاينفصلان وليس في احدهما اولوبة او افضلية على الاخر
    فانت مطلوب منك الاتكال والتوكل على الله في كل لحظة من حياك وبنفس هذه اللحظة مطلوب منك الاخذ بالاسباب الطبيعية
    فهذا هو اصل الشريعة

    اضف الى ذلك ان الامام في هذه الحجة كان عمره ستة عشر سنة او ازيد بقليل بمعنى افعاله لم تكن افعال كامام ليبنى عليها كلامكم


    لا نتكلم على الاصطلاح لغة بل نتكلم عن اصطلاح الشرك شرعا


    - وهل كوننا ضيوف على صاحب الموضوع يمنع ان نصحح مسار البحث او ان نتوغل الى عمق او اصل المشكلة المراد مناقشتها في موضوع الاخ ؟! عجباً لك , فهل اتينا لنأكل او نشرب دون اذن الاخ ام جئنا جميعاً لاثراء الموضوع ومعالجة نقاط الخلاف المراد الحديث عنها ؟!

    - قلت ان الخلاف ليس في طبيعة الواسطة التي يباح عندكم الاستعانة بها ثم رحت تضع شروطاً عليها حتى تكون مباحة بنظرك ؟! فاذا لم يكن الخلاف في غير هذا ما الحاجة الى ان تذكر لي كل هذه الشروط ؟! وهل هذا الا تناقض ! لقد كان يجب ان تقول انكم لا تخالفونا في (اصل) اباحة الاستعانة بالواسطة لا ان تنفي ان تكون الخلافات في طبيعة وحيثيات الواسطة المقصودة والا لماذا اخذت تقول ينبغي ان تكون الواسطة كذا وكذا !

    - قلت ان من شروط الواسطة التي يباح التوصل بها الى المقصود عندكم معاشر اتباع ابن عبدالوهاب النجدي ثلاث شروط :

    1.ان تكون الواسطة ذاتية القدرة (!!)
    2.الحياة التي هي نقيض الموت (!!)
    3.الحضور الذي هو نقيض الغياب (!!)

    فهل هذا يعني ان تكون الواسطة او الوسائط الهة مع الله تعالى اذ اننا نعلم ان ذاتي القدرة هو الله تعالى وحده والبقية فمشتق من قدرة الله تعالى ؟!

    وهل من دليل على صحة الشرط الثاني فأنا وجدنا من الشرع ادلة كثيرة على خلافه ؟!

    وهل الشرط الثالث يعني اني لو استعنت بمن هو حي , ذاتي القدرة (!) بزعمك , ولم يكن حاضراً اكون مشركاً بالله العظيم تعالى !؟؟ هل اسمي هذا تلاعب؟ ام اسميه تخبط في دين الله تعالى .

    تعليق


    • #32
      اولا يابو درع لا مشاحة في المصطلحات
      فانا لم اقل واسطة ذاتية القدرة بل قلت واسطة له القدرة الذاتية على تنفيذ المطلوب والمقصود بها الاستطاعة فان كان الها كانت قدرته الهية مطلقة ولا اله الا الله وان كان مخلوقا فله قدرة طبيعية بذاته ممنوحة له على تنفيذ المطلوب
      ثانيا ان يكون حي حاضر غير غائب فانت لايمكنك ان تطلب من رجل يعيش في امريكا بعيد عنك بالزمان والمكان وتقول له ناولني القدح من فضلك لاشرب الماء كما ولايمكنك ان تطلب من ميت جثة هامدة بجوارك وتقول ناولني قدح الماء من فضلك لاشرب الماء
      ثالثا موجود في ثانيا

      اعتقد ان كلامي كان من البساطة ووالوضوح بمكان لايحتاج مني الى شرح لكن مع ذلك انت طلبت مني الشرح

      تعليق


      • #33
        كان يمكن ان تقول واسطة لها القدرة وكفى دون ان تضيف اليها صفة (الذاتية) , لان ذلك كافي في ايصال المعنى المطلوب فالقدرة الذاتية هي القدرة الموجودة عند الله تعالى وحده , ولكن كيف كان فقد خرج البحث عند هذه النقطة من البحث عن المفاهيم الى البحث عن المصاديق , وما تبقى علينا سوى ان نبحث في الشرع عن هذه (القدرة الذاتية!!) بزعمك التي لاتتحقق الواسطة بدونها هل هي ملازمة للحضور والحياة الدنيا ام من الممكن ان تتوافر ايضاً في الغياب في عالم البرزخ والاخرة ام لا ؟! فهل من ادلة ام ما تهوى الانفس ؟!

        تعليق


        • #34
          بواسطة كمال
          شكرا لك فانا لا اعرفك لكي اتفلسفلك او اتملق لك واذكر لك خلاف مااعتقد من عقيدة
          الفلسفة غير التملق

          انا سالتك ان تترك نهج سلفك الطالح وتتبع سبيل المؤمني
          فابيت الا نهج بن تيمية التكفيري فبدأت اقوالك بشركيات وامثال هذه الاقوال
          وين وجدت في كلامي شركيات


          [quote]

          اما القواعد التي وصعتموها انتم الغائب او الميت لا يجوز التوسل به والحي يجوز التوسل به
          هذا هو الشرك (وكرامة نبينا ووجاهته عند الله حي او ميت ماذا تفرق فالله هو المعطي )
          والدليل الذي اتبعتوه في ذلك
          هو عمر توسل بالعباس ولم يتوسل بالنبي لما استسقى
          والله سبحانه يقول ((أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُم مِّنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَن بِهِ اللَّهُ ۚ وَلَوْلَا كَلِمَةُ الْفَصْلِ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ ۗ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ))

          تعليق


          • #35
            ب
            واسطة كمال
            لا اشكال لنا معكم ان قلت يا الله اني اتوسل بك بنبيك نبي الرحمة
            انا قلت لك قول يا الله اني اتوسل اليك بنبيك نبي الرحمة وباهل بيته الكرام
            تريد تدلس وما تعرف
            لا باس قول اللهم اني اتوسل اليك بك يالله وباسمائك الحسنى...

            تعليق


            • #36
              ابن تيمية كتاب الكلم الطيب ج 1 ص35
              في الدابة تنفلت
              عن ابن مسعود رضي الله عنه [ عن النبي صلى الله عليه وسلم إذا انفلتت دابة أحدكم بأرض فلاة فليناد : يا عباد الله احبسوا فإن لله عز وجل في الأرض حاضرا سيحبسه ]

              اعتقد ان هذا الحديث الذي ينقله ابن تيمية كاف لانهاء الموضوع وكاف لبيان شرعية قول الامام احمد
              التعديل الأخير تم بواسطة الكمال977; الساعة 15-09-2016, 10:26 AM.

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة ابوامحمد
                ب
                انا قلت لك قول يا الله اني اتوسل اليك بنبيك نبي الرحمة وباهل بيته الكرام
                تريد تدلس وما تعرف
                لا باس قول اللهم اني اتوسل اليك بك يالله وباسمائك الحسنى...
                خطأ مطبعي صحيح

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                  سال الجن بما يستطعيون فعله
                  شنو السالفة ؟؟
                  بدت التخريفات ..

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                    ابن تيمية كتاب الكلم الطيب ج 1 ص35
                    في الدابة تنفلت
                    عن ابن مسعود رضي الله عنه [ عن النبي صلى الله عليه وسلم إذا انفلتت دابة أحدكم بأرض فلاة فليناد : يا عباد الله احبسوا فإن لله عز وجل في الأرض حاضرا سيحبسه ]

                    اعتقد ان هذا الحديث الذي ينقله ابن تيمية كاف لانهاء الموضوع وكاف لبيان شرعية قول الامام احمد
                    من هؤولاء عباد الله الذين يناديهم بن تيمية
                    هل جن ام انس

                    جاوبنا ولا تهرب

                    تعليق


                    • #40
                      وقع في ورطة ولا يدري ماهو الخلاص

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة ابوامحمد
                        من هؤولاء عباد الله الذين يناديهم بن تيمية
                        هل جن ام انس

                        جاوبنا ولا تهرب
                        يناديهم رسول الله وليس ابن تيمية لان الحديث عنه صلى الله عليه وسلم
                        جن او ملائكة هم عباد الله احياء غير اموات حاضرين غير غائبين
                        التعديل الأخير تم بواسطة الكمال977; الساعة 15-09-2016, 11:32 AM.

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة الصحيفةالسجادية
                          وقع في ورطة ولا يدري ماهو الخلاص
                          بدليل انك كتبت المشاركة الاولى ثم لم تستطع ان ترد على اي مشاركة والموضوع بصفحته الثالثة
                          فالذي فتح الموضوع هو الذي في ورطة

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                            بدليل انك كتبت المشاركة الاولى ثم لم تستطع ان ترد على اي مشاركة والموضوع بصفحته الثالثة
                            فالذي فتح الموضوع هو الذي في ورطة
                            صحيح والله فهمنا شيخك ابن تيمية يقول




                            ما افعل معك كي تفهم

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                              بدليل انك كتبت المشاركة الاولى ثم لم تستطع ان ترد على اي مشاركة والموضوع بصفحته الثالثة
                              فالذي فتح الموضوع هو الذي في ورطة
                              لماذا صاحب الموضوع في ورطة
                              هو جلب لك وثيقة لأبن تيمية فيها بقول (فمن جعل الملائكة والأنبياء وسائط يدعوهم ويتوكل عليهم ويسألهم جلب المنافع ودفع المضار مثل أن يسألهم غفران الذنب وهداية القلوب وتفريج الكروب وسد الفاقات : فهو كافر بإجماع المسلمين .)
                              واحمد بن حنبل دعى الملائكة او الجن لتفريج كربة حيث ضاع الطريق وهدايته الى الطريق
                              فابن تيمية يقول لمن يفعل مثل هذا الفعل فهو كافر باجماع المسلمين

                              فسالناك سؤال لم تجب عليه
                              هل احمد بن حنبل حقيقة كافر باجماع المسلمين
                              ام بن تيمية فاسق خارجي يكفر علماء المسلمين

                              جاوب واحد من الأثنين

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                                يناديهم رسول الله وليس ابن تيمية لان الحديث عنه صلى الله عليه وسلم
                                جن او ملائكة هم عباد الله احياء غير اموات حاضرين غير غائبين
                                الحديث منكر
                                تقول جن او ملائكة حاضرين احياء غير اموات
                                فالحديث منكر فاذا كانوا من الجن او الملائكة فهل رآهم هم
                                ومن الشرك الفضيع عند بن تيمية والوهابية (لذلك سماهم النبي بالمشركين وهم يحسبون انفسهم اهل توحيد)
                                فمن شركهم الفضيع ان يدعون من دون الله جن او ملائكة لا يرونهم ويزعمون انهم احياء قادرين على نجاتنا
                                ولا يدعون الله متوسلين له بنبيه لأن النبي ميت
                                فهم في الصحراء يدعون الجن من دون الله ويزعمون ان الجن حي قادر على نجاتهم ولا يدعون الله
                                ومن قال الجن يسمعونهم
                                ومن قال انهم يستجيبون لهم
                                فالله سبحانه يقول ((قُلْ أُوحِيَ إِلَيَّ أَنَّهُ اسْتَمَعَ نَفَرٌ مِنَ الْجِنِّ فَقَالُوا إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآَنًا عَجَبًا )
                                فنفر من الجن باذن الله استمع الى رسول الله لينذر قومه حيث كانوا مستضعفين من سفيههم يقول على الله شططا

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 03:36 AM
                                ردود 0
                                7 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, يوم أمس, 03:33 AM
                                ردود 0
                                7 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 08-08-2025, 08:56 PM
                                ردود 2
                                24 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة مروان1400, 11-08-2025, 05:36 AM
                                ردود 2
                                28 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مروان1400
                                بواسطة مروان1400
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 13-02-2023, 11:29 PM
                                ردود 5
                                203 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X