إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

رؤية الله فى القرآن

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    المشاركة الأصلية بواسطة عصام الكردي
    كيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    ما الدليل ؟
    اثبت لنا ماتقول .. أم عندك هواية الشخبطة ؟ كما اسلافك من قبل ؟
    عندنا اية وحديث متفق عليه
    { وَلَمَّا جَآءَ مُوسَىظ° لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِيغ¤ أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَـظ°كِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّىظ° رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكّاً وَخَرَّ موسَىظ° صَعِقاً فَلَمَّآ أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ ظ±لْمُؤْمِنِينَ }
    فاذا كان الجبل لم يتحمل تجلي الله سبحانه ولم يظهر للجبل الا قدر قلامة ظفر من نور سبحات وجهه سبحانه فدك الجبل دكا فانه من باب اولى ان العين والعقل البشري لن يتحمل ذلك قطعا بدليل ان موسى صعق لما راى رد الفعل على الجبل فكيف اذا كان الفعل عليه هو

    الحديث
    مسند احمد - الإمام احمد بن حنبل - ج 4 - ص 405
    حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا أبو معاوية ثنا الأعمش عن عمرو بن مرة عن عبيدة عن أبي موسى قال قام فينا رسول الله صلى الله عليه وسلم بخمس كلمات فقال إن الله تعالى لا ينام ولا ينبغي له أن ينام ولكنه يخفض القسط ويرفعه يرفع إليه عمل الليل قبل عمل النهار وعمل النهار قبل عمل الليل حجابه النور لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه

    وهذا خاص بالدنيا
    التعديل الأخير تم بواسطة سيد راكع; الساعة 29-10-2016, 12:59 PM.

    تعليق


    • #77
      اولا الحجاب
      ثانيا ليس لعيننا في الدنيا القدرة على تحمل رؤيته سبحانه لان ذلك يؤدي الى تلفها بهيئتها هذه
      يعني -على المانع الأوّل- جسم غاية ما في الأمر له حجاب نوري كالشمس التي تشع بنورها
      وعلى المانع الثاني عين ثانية يعني حاسة سادسة لا نعرفها .

      تعليق


      • #78
        { وَلَمَّا جَآءَ مُوسَىظ° لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِيغ¤ أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَـظ°كِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّىظ° رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكّاً وَخَرَّ موسَىظ° صَعِقاً فَلَمَّآ أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ ظ±لْمُؤْمِنِينَ }
        فاذا كان الجبل لم يتحمل تجلي الله سبحانه ولم يظهر للجبل الا قدر قلامة ظفر من نور سبحات وجهه سبحانه فدك الجبل دكا فانه من باب اولى ان العين والعقل البشري لن يتحمل ذلك قطعا بدليل ان موسى صعق لما راى رد الفعل على الجبل فكيف اذا كان الفعل عليه هو
        الآية غير مخصصة بدنيا أو آخرة و"لن" تفيد النفي الأبدي , ولا وجه لعبارات مثل "سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ ظ±لْمُؤْمِنِينَ" لو كان هذا ممكناً لأن الآيات يُفهم منها ان قوم موسى قالوا شيئاً عظيماً .
        بينما عندكم رؤية الله في الدنيا خلافية وإن كان مشهوركم نفاها

        تعليق


        • #79
          محب الغدير قلت انك ستجيب على مشاركتي بعد اجابتي على طلبك

          تعليق


          • #80
            كل الخلق هم ايات الله انا وانت والذبابة والبعوضة والحشرات والحيوانات كلها ايات الله في العالمين
            نعم كما ان الخلق كله عبيد الله فالكلام في اسلوب المدح .

            اول قوله باطل فلم يحدد من هم العقلاء ولم يعددهم ليستثني منهم الاشاعرة
            كل من استخدم عقله ولم يمنعه مقدمة او كان له مصلحة في الانكار لا يشكك في المذكور .

            لنرى هل كان مصيبا في قوله ام انه تجنى على الاشاعرة
            انت بنفسك قلت ان العين ترى كل موجود في نفس الموضوع !!!!

            ماذا يقصد اية الله في العالمين بالبعد المفرط
            هل تعتبر الشمس والنجوم بعد مفرط ام غير مفرط
            هل السماء بعدها غير مفرط
            فماهو المقياس بالكيلومتر ليكون مصداق لقول الحلي
            ام اطلاق للكلام على عواهنه والسلام
            هناك تلازم بين هذه الأمور فكلما زاد الحجم زاد عنوان البعد المفرط .

            جبرئيل عليه السلام واقف قبالة الرسول وعلي في نفس الغرفة وليس بينهم حجاب مادي
            النبي صلى الله عليه وسلم يسمع جبريل ويراه ويكلمه
            فلماذا لايرى علي رض جبريل ؟
            1-اثبت الصغرى ؟
            2-سلمنا , نقول هناك حجاب وإن لم نعلم ما هو بالضبط .

            هذه مضحكة
            هل الرؤية تكون بالمزاج
            انت امامك جدار فهل لديك خيار ان لاتراه وترى ماخلفه لانك تتعمد عدم رؤيته
            فكل شيء يمر امام عينك فانت تراه سواء تعمدت رؤيته ام لم تتعمد فليس ذلك من خياراتك
            نعم شخص لا ينظر إلى الجدار فهذا ليس فيه تعمد رؤية أو يغلق عينه .
            ومثالك مغالطة .


            من هم الذين حكموا
            وهل هناك خلاف مع الاشاعرة في رؤية الاجسام في الدنيا
            لا خلاف في ذلك
            الخلاف هل يمكن للعين ان ترى غير ماهو معهود رؤيته
            -العقلاء
            -نعم هناك خلاف فأنتم تجعلون الرؤية علّتها الوجود وهذه سفسطائية فنحن لا نرى الجوع و العطش مثلاً
            -هذه حاسة سادسة ونحن لا ننازع فيها إلا نقلاً كلامنا في العين المعهودة والنزاع العقلي فيها .
            ولعمري كيف تقع العين على ما هو متعالٍ عن الزمان و المكان غير موجود داخلهما اصلاً وهي لا ترى إلا ما يٌقابلها ; فضلاً عن كونه سبحانه ليس بجسم

            تعليق


            • #81
              المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
              الآية غير مخصصة بدنيا أو آخرة و"لن" تفيد النفي الأبدي , ولا وجه لعبارات مثل "سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ ظ±لْمُؤْمِنِينَ" لو كان هذا ممكناً لأن الآيات يُفهم منها ان قوم موسى قالوا شيئاً عظيماً .
              بينما عندكم رؤية الله في الدنيا خلافية وإن كان مشهوركم نفاها
              الاية دليل على ان موسى يعلم ان رؤية الله ممكنة
              لكنه طمع في تعجيل الرؤية في الدنيا وهو ما منعه الله
              و (لن ) معلقة على ثبات الجبل وثبات الجبل غير مستحيل
              مما يعني ان لن هنا لايراد منها الاستحالة الابدية بل الاستحالة الدنيوية

              تعليق


              • #82
                المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
                يعني -على المانع الأوّل- جسم غاية ما في الأمر له حجاب نوري كالشمس التي تشع بنورها
                وعلى المانع الثاني عين ثانية يعني حاسة سادسة لا نعرفها .
                هل تعني لان الله عنده حجاب من نور يعني انه جسم
                الله له حياة فهو الحي
                الله سبحانه له سمع وله بصر فهل يعني انه جسم
                ماهذه اللخبطة والتخبط هداك الله

                العين حاسة من الحواس سمها سادسة سابعة عاشرة كما تشاء وتحب المهم انها ترى الله سبحانه في الجنة لاتماري في رؤيته
                القران اخبرنا ان البشر عموما الكفار والمؤمنين سيكونون اجسامهم بخلق جديد


                حَتَّى° إِذَا مَا جَآءُوهَا شَهِدَ عَلَيْهِمْ سَمْعُهُمْ وَأَبْصَارُهُمْ وَجُلُودُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ * وَقَالُواْ لِجُلُودِهِمْ لِمَ شَهِدتُّمْ عَلَيْنَا قَالُواْ أَنطَقَنَا اللَّهُ الَّذِي أَنطَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ خَلَقَكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ
                جلود ناطقة تتكلم
                ابصار ناطقة تتكلم
                اسماع ناطقة تتكلم
                فهل هذه جلود وابصار واسماع معهودة
                وهل انطاقها يسمى حاسة سادسة

                إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِايَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَاراً كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُمْ بَدَّلْنَاهُمْ جُلُوداً غَيْرَهَا لِيَذُوقُواْ الْعَذَابَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَزِيزاً حَكِيماً

                معلوم ان جلودنا اليوم في الدنيا اذا احترقت فانها لاتعود كما كانت ابدا
                لكن جلود الكفار في النار في الاخرة تكون غير الجلود المعهودة اليوم فهل هذه حاسة سادسة

                بل في يوم القيامة في الاخرة حتى الارض تكون غير الارض المعهودة والسماء غير السماء المعهودة
                يَوْمَ تُبَدَّلُ الأَرْضُ غَيْرَ الأَرْضِ وَالسَّمَاوَاتُ وَبَرَزُواْ لِلَّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ

                كل شيء يتبدل فلا تتكلم عن اشياء معهودة في الدنيا لتجعلها مقياس لنظرياتكم في الاخرة
                التعديل الأخير تم بواسطة سيد راكع; الساعة 29-10-2016, 02:31 PM.

                تعليق


                • #83
                  الاية دليل على ان موسى يعلم ان رؤية الله ممكنة
                  لكنه طمع في تعجيل الرؤية في الدنيا وهو ما منعه الله
                  هو لم يطلب لينتقل من الجهل للعلم بل حتى يثبت هذا لبني اسرائيل .

                  الأوّل: الآيات الدالّة على طلبهم لها من موسى (عليه السلام).
                  الثاني: قوله في هذه الآية: ( سُبحانَكَ ) فإنّه ظاهر في تنزيه الله عن الرؤية، وهو يقتضي كونها نقصاً ممتنعاً عليه سبحانه، فإذا كان عالماً بكونها نقصاً، لم يجز أن يكون قد سألها من نفسه.
                  واحتمال عدم علمه بالنقص قبل السؤال ـ لو تمّ بالنسبة إلى موسى ـ كان لنا لا علينا ; لأنّه لا يصلح حينئذ الاستدلال بسؤاله الرؤية!
                  على أنّه يكفينا علمه في ثاني الحال بامتناع الرؤية، ولذا قال: ( سُـبحانَكَ ).
                  الثالث: قوله تعالى حكاية عن موسى (عليه السلام): ( قال ربّ لو شئتَ أهلكْتَهم من قبلُ وإيّاي أتُـهْـلِكُنا بما فَعلَ السُّفهاءُ منّا )(2) فإنّ المراد بـ: ( ما فَعَلَ السُفهاءُ ) هو سؤال الرؤية، كما عن جماعة من المفسّرين

                  و (لن ) معلقة على ثبات الجبل وثبات الجبل غير مستحيل
                  نمنـع الكبرى إذا كان المقصود مجـرّد فـرض الطرفيـن أو أحدهمـا، لا الحقيقة .
                  ولو سلّمناها فيحتمل أن يكون استقرار الجبل ممتنعاً بالغير، وهو كاف في صحّة تعليق الممتنع عليه، ولذلك صحّ العكس، وتعليق الممكن بالذات على الممتنع في قوله تعالى: ( لو كان فيهما آلهةٌ إلاّ اللهُ لفسَـدَتا ).
                  على أنّه يكفي في صحّة التعليق على الممكن، إمكان الرؤية في اعتقاد السائلين، ليترتّب عليه معرفة الامتناع بالعقاب على السؤال، الذي هو أدلّ من القول، مضافاً إلى قول موسى بعد ذلك: ( سبحانك ) الدالّ على الامتناع كما عرفت.
                  على انه روي عندنا ان الجبل هذا يهوي في الارض ليوم القيامة .


                  هل تعني لان الله عنده حجاب من نور يعني انه جسم
                  لأنه له حجاب من نور يمنع رؤيته .


                  الله له حياة فهو الحي
                  الله سبحانه له سمع وله بصر فهل يعني انه جسم
                  لا علاقة لهذه الأمور بالأجسام , وعقولنا لا تستطيع ادراك شيء من صفات الله إلا نفي الضد عنها .
                  فما نفهمه من عبارة انه عالم انه ليس جاهل , وما نفهمه من عبارة حي أنه ليس ميّت .


                  العين حاسة من الحواس سمها سادسة سابعة عاشرة كما تشاء وتحب المهم انها ترى الله سبحانه في الجنة لاتماري في رؤيته
                  القران اخبرنا ان البشر عموما الكفار والمؤمنين سيكونون اجسامهم بخلق جديد
                  اخي هداك الله انا لا انازع في حاسة سادسة انا انازع في هذه العين
                  وهذه العين لا ترى إلا ما يقابلها في المكان وإذا كان الله متعالٍ عن المكان و الزمان ليس جسم فإذا شرط المقابلة ممنوع فلا يمكن الرؤية بهذه العين .
                  اما ادعاء خواص لا نعرفها فاتي برواية واحدة ولو ضعيفة تقول ترون بعين غير هذه وماشاكل .

                  تعليق


                  • #84


                    سألتك يا اخ محب
                    إقتباس:
                    هل تعني لان الله عنده حجاب من نور يعني انه جسم
                    فكان جوابك : (لأنه له حجاب من نور يمنع رؤيته .)
                    فلا ادري ماعلاقة قولنا ان لله حجاب من نور يمنعنا من رؤيته سبحانه وبين اعتقادك بان ذلك يعني لازمه اننا نعتقد ان الله جسم
                    فهلا بينت لنا مالذي جعلك تقول ان لازم وجود حجاب النور لله يعني انه جسم؟

                    تعليق


                    • #85
                      فكان جوابك : (لأنه له حجاب من نور يمنع رؤيته .)
                      فلا ادري ماعلاقة قولنا ان لله حجاب من نور يمنعنا من رؤيته سبحانه وبين اعتقادك بان ذلك يعني لازمه اننا نعتقد ان الله جسم
                      لأن هذا تسليم ولو بالدلالة الالتزامية بباقي الشروط التي منها المقابلة التي تستلزم الجسمية

                      تعليق


                      • #86
                        المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
                        لأن هذا تسليم ولو بالدلالة الالتزامية بباقي الشروط التي منها المقابلة التي تستلزم الجسمية
                        اذا حضرتكم تتهم ائمتك وعلمائك بالقول بجسمية الله سبحانه لانك تقول ان مجرد ان لله حجاب من نور يعني ان الله جسم وهذا يقتضي المقابلة

                        بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 55 - ص 42
                        - تفسير علي بن إبراهيم : عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن هشام بن سالم ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : قال جبرئيل في ليلة المعراج : إن بين الله وبين خلقه تسعين ألف حجاب ، وأقرب الخلق إلى الله أنا وإسرافيل وبيننا وبينه أربعة حجب : حجاب من نور ، وحجاب من ظلمة ، وحجاب من الغمام وحجاب من ماء ( الخبر )
                        .
                        - المجالس للصدوق : عن أبيه ، عن سعد بن عبد الله ، عن أحمد بن أبي عبد الله البرقي ، عن أبيه ، عن خلف بن حماد ، عن أبي الحسن العبدي ، عن الأعمش عن عباية بن ربعي ، عن ابن عباس ، في ذكر خبر المعراج قال : فعبر رسول الله صلى الله عليه وآله حتى انتهى إلى الحجب والحجب خمسمائة حجاب من الحجاب إلى الحجاب مسيرة خمسمائة عام ( الخبر ) .

                        - التوحيد : عن الحسين بن أحمد بن إدريس ، عن أبيه ، عن محمد بن عبد الجبار عن صفوان عن عاصم بن حميد ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : الشمس جزء من سبعين جزء من نور الكرسي ، والكرسي جزء من سبعين جزء من نور العرش ، والعرش جزء من سبعين جزء من نور الحجاب ، والحجاب جزء من سبعين جزء من نور الستر ( الخبر )

                        - المتهجد : في تعقيب صلاة أمير المؤمنين عليه السلام : وأسألك بنور اسمك الذي خلقت به نور حجابك النور - إلى قوله عليه السلام - وأسألك باسمك الزكي الطاهر المكتوب في كنه حجبك ، المخزون في علم الغيب عندك على سدرة المنتهى ، وأسألك باسمك المكتوب على سرادق السرائر - إلى قوله - باسمك الذي كتبته على حجاب عرشك ، وبكل اسم هولك في اللوح المحفوظ .

                        - الاقبال : في تعقيبات نوافل شهر رمضان ، روي عن أبي عبد الله عليه السلام : اللهم إني أسألك باسمك المكتوب في سرادق المجد ، وأسألك باسمك المكتوب في سرادق البهاء ، وأسألك باسمك المكتوب في سرادق العظمة ، وأسألك باسمك المكتوب في سرادق الجلال ، وأسألك باسمك المكتوب في سرادق العزة ، وأسألك باسمك المكتوب في سرادق السرائر ، السابق الفائق الحسن النضير ، ورب الملائكة الثمانية ورب العرش العظيم ( الدعاء ) .


                        ففهمك خاطيء لان وجود الحجاب لايقتضي انه مضروب ومحيط برب العزة بل هو حاجز يمنعنا نحن عن رؤية الله سبحانه وتعالى

                        تعليق


                        • #87
                          ذا حضرتكم تتهم ائمتك وعلمائك بالقول بجسمية الله سبحانه لانك تقول ان مجرد ان لله حجاب من نور يعني ان الله جسم وهذا يقتضي المقابلة
                          لو تأتي لي بألف خبر سوف أؤوله لأنك لا تملك إلا حجية الظهور وتخالف القطعيات عندي .

                          ففهمك خاطيء لان وجود الحجاب لايقتضي انه مضروب ومحيط برب العزة بل هو حاجز يمنعنا نحن عن رؤية الله سبحانه وتعالى
                          أنا لم أقل مجرد حجاب بل خصوص الحجاب الذي يمنع رؤيته أي هو العلة المانعة .
                          وهذا تسليم بإمكان المقابلة لله أي بالتالي الجسمية .

                          تعليق


                          • #88
                            وهل يجب أن أُحاول لأعرف أن ما ليس له طول و عرض لا تراه عيني
                            لكن لا بأس
                            وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى° لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ * قَالَ لَن تَرَانِي وَلَكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي * فَلَمَّا تَجَلَّى° رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى° صَعِقًا * فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ

                            اما قولك اخي الفاضل ( ثانيا اخبرتك ان الرؤية في العين المعهودة في الدنيا ممكنة لكنها ممنوعة واقعل بدليل سؤال موسى الرؤية في الدنيا )
                            فطلب موسى ليس لتحصيل العلم بل ليعرف باقي بني إسرائيل استحالة الرؤية فلم يكن عندهم يقين بكلامه .
                            موسى سأل الرؤية لنفسه لما ذهب لوحده ليس معه احد لميقات ربه لجلب التوراة ولاعلاقة لطلبه ببني اسرائيل
                            وبني اسرائيل طلبوا الرؤية ليؤمنوا بحسب ادعائهم لكنهم بالحقيقة طلبوها جحودا وتعجيزا فعوقبوا بالصاعقة مباشرة وماتوا عقوبة لانهم لم يؤمنوا بعد كل الايات السابقة التي ظهرت على يد موسى عصاه التي تحولت الى افعى وتلقفت عصي وحبال السحرة واية يده البيضاء النقية وايات ال فرعون القمل والدم والضفادع واية انشقاق البحر واية ضرب الحجر وانبعاث 12 عينا منه

                            ولادليل عندك على ان سؤال موسى للرؤية كان لاجل طلب بني اسرائيل ذلك
                            بل الدليل لغة واصطلاحا وسياقا يؤكد ان موسى طلب الرؤية لنفسه وحده


                            فأنت تجعل العين تارة نفس العين لكن الموانع تزول وتجعل الموانع الحجاب النوري الكشمس التي هي جسم لكن النور يجعل رؤيتها صعبة وتارة تقول انها غير قادرة وتتغير -حاسة سادسة- والقولان متناقضان اخي الفاضل .

                            يااخي اعلم انه لايدفعك لتقويلي مالم اقل الا يقينك بضعف حجتك ووهنا
                            يااخي اضرب لك مثالا على قولي
                            انت عندك كومبيوتر بمعالج Ci3 وهارد تخزين 500 جيجابايت ورام داخلي 4 جيجابايت
                            قمت بتحديث جهازك بمعالج Ci7 وهارد واحد تيرا ورام 8 جيجا
                            هل جهازك باقي اسمه كومبيوتر ام ان اسمه سيختلف بعد تحديثه ليسمى مثلا حاسة سادسة

                            فالعين البشرية وحواس البشر لما يحصل عليها تحديث وتجدد في الاخرة لاتسمى بغير مسيماتها في الدنيا
                            ومن يحاول تسميتها بغير اسمها فانه يحاول التملص من الالزام

                            ونحن لا ننازع إلا في الرؤية بالعين المعهودة بالخواص المعهودة بلا تفريق بين في الدنيا و الآخرة , ومن يدعي تغيير العين فليأتي بنصوص بهذا التغيير أما محاولة تأويل النصوص الدالة بالرؤية على عين لا نعرفها فلا يصح لأن هذا لازمه ان الله اغرانا بالجهل وخاطبنا بما لا نعرف فلييست العين الا ما له الشروط التي ذكرها العلامة الحلي .


                            انت لاتعلم كل ماهية وخواص العين في الدنيا وتجهل عنها الكثير
                            فكيف تحكم على قدرة خواص العين البشرية في الاخرى وانت اصلا تجهل خواصها في الدنيا التي عشتها وجربت العين البشرية فيها
                            فلا تقف ماليس لك به علم
                            وما اوتيتم من العلم الا قليلا فلا تحكموا بما لاتعلمون

                            انا قلت:
                            إقتباس:
                            جبرئيل عليه السلام واقف قبالة الرسول وعلي في نفس الغرفة وليس بينهم حجاب مادي
                            النبي صلى الله عليه وسلم يسمع جبريل ويراه ويكلمه
                            فلماذا لايرى علي رض جبريل ؟
                            وانت اجبت
                            -اثبت الصغرى ؟
                            2-سلمنا , نقول هناك حجاب وإن لم نعلم ما هو بالضبط .
                            1- تريد مني اثبات ان النبي كان يرى جبريل وعلي الى جبنه لايراه
                            وهل هذا يحتاج الى اثبات
                            ليس علي فحسب بل كل الصحابة لما كان جبريل ينزل على الرسول هو يراه وهم لايرونه وهم مع بنفس المكان
                            لكني ضربت المثال بعلي رض لانكم لاتصدقون شيء ليس فيه اسم علي

                            روى عن الحسن بن العباس انه كتب إلى الإمام الرضا ( ع ) يسأله عن الفرق بين الرسول والنبي والإمام ( ع ) فكتب في جوابه ، ان الرسول هو الذي ينزل عليه جبرائيل فيراه ويسمع كلامه ، وينزل عليه الوحي ، وربما رأى في منامه نحو رؤيا إبراهيم ( ع ) ، والنبي ربما سمع الكلام ، وربما رأى الشخص ولم يسمع كلامه ، والإمام هو الذي يسمع الكلام ولا يرى الشخص
                            2- قولك ان السبب هو وجود حجاب يمنع رؤية علي لجبريل رغم رؤية الرسول له بنفس الوقت والمكان لكنك لاتعلم ماهو هذا الحجاب بالضبط
                            وعبارتك هذه كافية لاثبات بطلان نظريتكم عن عدم امكانية الهين البشرية رؤية الله في الاخرة فانتم ان كنتم لاتعلمون خواص اعينكم وقدرتها في الدنيا وانتم ترون بها وتستعملونها فكيف تضعون عليها محددات وافتراضات في الاخرة وانتم تجهلون خواصها وقدرتها
                            -العقلاء
                            -نعم هناك خلاف فأنتم تجعلون الرؤية علّتها الوجود وهذه سفسطائية فنحن لا نرى الجوع و العطش مثلاً
                            -هذه حاسة سادسة ونحن لا ننازع فيها إلا نقلاً كلامنا في العين المعهودة والنزاع العقلي فيها .
                            ولعمري كيف تقع العين على ما هو متعالٍ عن الزمان و المكان غير موجود داخلهما اصلاً وهي لا ترى إلا ما يٌقابلها ; فضلاً عن كونه سبحانه ليس بجسم


                            -ومن هم هؤلاء العقلاء؟ هلا سميتهم ؟وهل منهم احد من المليار وربع مسلم الذين يعتقدون اعتقاد راسخ انهم سيروون ربهم في الجنة
                            لقد اثبتنا ان هذه العقول القاصر عاجزة عن تفسير سبب رؤية النبي لجبريل وعدم قدرة الامام علي على رؤيته
                            - العين لها القدرة على رؤية كل موجود
                            - انت تسميها حاسة سادسة !!! لماذ؟
                            هو سبحانه سيقع علي عينا لتراه وليست هي من ستقع عليه فهذا تعبير خاطيء ان العين تقع على الاشياء لتراه
                            والله سبحانه لما يريد لعيننا ان تراه فانه قادر على ذلك لانه على كل شيء قدير ولايمكن لاحد ان يمنع ذلك فلا تتاله على الله وتفرض عليه نظرية من عقل القاصر

                            التعديل الأخير تم بواسطة سيد راكع; الساعة 01-11-2016, 02:25 PM.

                            تعليق


                            • #89
                              موسى سأل الرؤية لنفسه لما ذهب لوحده ليس معه احد لميقات ربه لجلب التوراة ولاعلاقة لطلبه ببني اسرائيل
                              بالنسبة لموسى عليه السلام نقول :
                              1-موسى عليه السلام طلب هذا لأمته وليس له كما يدل عليه القرآن و الروايات .
                              2-سلمنا لم يفعل , فعل ليعلمنا لأنه لا يعقل أن نبياً من الأنبياء لا يعرف ان الله لا يُرى أو أنه يُرى بينما المسألة عند الخاصة و العامة من بديهيات مذهبهم , وعبارة "سبحانك" تنزيه لله من أن يُرى وهي كافية بحد ذاتها للنفي .
                              3-إذا كان موسى عليه السلام -حسب تفسيركم- طلبها لينتقل من الجهل إلى العلم , فما المانع ان يكون جاهلاً أيضا بالإستحالة فلا يكون لطلبه قيمة علمية ؟ وعبارة "سبحانك" تنزيه لله وفي السياق من أن يُرى وهي كافية بحد ذاتها للنفي لـــو سلمنا انه كان جاهلاً ثم تعلّم .


                              انت عندك كومبيوتر بمعالج Ci3 وهارد تخزين 500 جيجابايت ورام داخلي 4 جيجابايت
                              قمت بتحديث جهازك بمعالج Ci7 وهارد واحد تيرا ورام 8 جيجا
                              هل جهازك باقي اسمه كومبيوتر ام ان اسمه سيختلف بعد تحديثه ليسمى مثلا حاسة سادسة

                              فالعين البشرية وحواس البشر لما يحصل عليها تحديث وتجدد في الاخرة لاتسمى بغير مسيماتها في الدنيا
                              أنت لم تعلق على شرط المقابلة مما يعني تسليمك به وقلت أن المانع هو الحاجب النوراني وهذا مثل الشمس غاية ما في الأمر نوره قوي جدا بحيث تحترق عيننا مما يعني ان الشروط الأخرى كالمقابلة عندك ثابتة للباري سبحانه

                              انت لاتعلم كل ماهية وخواص العين في الدنيا وتجهل عنها الكثير
                              فكيف تحكم على قدرة خواص العين البشرية في الاخرى وانت اصلا تجهل خواصها في الدنيا التي عشتها وجربت العين البشرية فيها
                              فلا تقف ماليس لك به علم
                              وما اوتيتم من العلم الا قليلا فلا تحكموا بما لاتعلمون
                              عندي معرفة بالموانع للرؤية وهذا التصوّر كافٍ للتصديق بالنفي عند وجودها .
                              1- تريد مني اثبات ان النبي كان يرى جبريل وعلي الى جبنه لايراه
                              وهل هذا يحتاج الى اثبات
                              ليس علي فحسب بل كل الصحابة لما كان جبريل ينزل على الرسول هو يراه وهم لايرونه وهم مع بنفس المكان لكني ضربت المثال بعلي رض لانكم لاتصدقون شيء ليس فيه اسم علي

                              روى عن الحسن بن العباس انه كتب إلى الإمام الرضا ( ع ) يسأله عن الفرق بين الرسول والنبي والإمام ( ع ) فكتب في جوابه ، ان الرسول هو الذي ينزل عليه جبرائيل فيراه ويسمع كلامه ، وينزل عليه الوحي ، وربما رأى في منامه نحو رؤيا إبراهيم ( ع ) ، والنبي ربما سمع الكلام ، وربما رأى الشخص ولم يسمع كلامه ، والإمام هو الذي يسمع الكلام ولا يرى الشخص
                              نعم أنت مطالب بهذا ما الدليل عليه والرواية لا توضح لماذا لا يُرى هل لعدم ظهور الملائكة أمامهم أم أسباب أخرى فلا تنفع للاستدلال في ما نحن فيه .
                              فلا معنى من النقاش في الكبرى مادامت الصغرى غير ثابتة

                              2- قولك ان السبب هو وجود حجاب يمنع رؤية علي لجبريل رغم رؤية الرسول له بنفس الوقت والمكان لكنك لاتعلم ماهو هذا الحجاب بالضبط
                              وعبارتك هذه كافية لاثبات بطلان نظريتكم عن عدم امكانية الهين البشرية رؤية الله في الاخرة فانتم ان كنتم لاتعلمون خواص اعينكم وقدرتها في الدنيا وانتم ترون بها وتستعملونها فكيف تضعون عليها محددات وافتراضات في الاخرة وانتم تجهلون خواصها وقدرتها
                              قولي بعد التسليم بكلامك بحصول هذا ; هذا أوّلاً
                              ثانياً نحن لم نقل اننا نعرف كل انواع الحواجب لرؤية مع توفر شروط الرؤية الأخرى , بل عرفنا الكبرى وهي وجود الحواجب وهذا يكفي .

                              -ومن هم هؤلاء العقلاء؟ هلا سميتهم ؟وهل منهم احد من المليار وربع مسلم الذين يعتقدون اعتقاد راسخ انهم سيروون ربهم في الجنة
                              كل من استخدم عقله مجرّداً عن الهوى و المقدّمات لعقائده أخي وهؤلاء ليس عندهم اعتقاد راسخ فالأشاعرة الذين نكلّمهم كثير منهم -مثلك- بعد الحجج و البراهين يعتقد بحاسة سادسة يسمّيها بصراً ترى بلا مقابلة أو يجعل الرؤية قلبية وهذا نوع من التسليم بمذهب الإمامية ومن تابعهم من معتزلة باستحالة الرؤية بالمعتادة .

                              - العين لها القدرة على رؤية كل موجود
                              هل ترى الجوع
                              هل ترى العطش
                              هل ترى الغضب
                              هل ترى الشهوة


                              هو سبحانه سيقع علي عينا لتراه وليست هي من ستقع عليه فهذا تعبير خاطيء ان العين تقع على الاشياء لتراه
                              لا مشاحاة

                              والله سبحانه لما يريد لعيننا ان تراه فانه قادر على ذلك لانه على كل شيء قدير ولايمكن لاحد ان يمنع ذلك فلا تتاله على الله وتفرض عليه نظرية من عقل القاصر
                              قدرة الله تتعلق بالممكنات وليس المستحيلات ورؤية ما يفقد شرط المقابلة بسبب كونه متعالٍ عن الزمان و المكان سبحانه .
                              والأمر " هل يمكن رؤية الله" فيه خطأ كحال " من خلق الله" فلو كان الله خالقاً غير مُحدَث واجب للوجوب فهو متعالٍ عن الزمان و المكان فيستحيل رؤيته إذاً لأنه ليس مخلوق , ونفس الأمر بالنسبة للسؤال الثاني فلو كان الله خالقاً لما كان مخلوقاً وهكذا فهذا يرجع إلى "استحالة اجتماع النقيضين"

                              تعليق


                              • #90
                                بعض روايات نفي رؤية الله عن اهل البيت عليهم السلام والروايات متواترة عن اهل البيت وخطب أمير المؤمنين كثيرة في هذا
                                وقد أجمع الإمامية و الزيدية والمعتزلة على نفي رؤية الباري لإجماع أهل البيت -بالمعنى الأعم- على هذا ولم يدعي الخلاف إلا العامة في رواية موضوعة نقلوها عن الإمام علي مع ان الإمامية و الزيدية والمعتزلة بل حتى الإباضية الذين اخذوا مذهبهم في ابطال الرؤية عن الإمام علي و/أو ذريته مجمعون قاطبة لا شك بينهم على استحالة الرؤية .


                                1 ـ روى الصدوق عن عبد الله بن سنان عن أبيه قال: حضرت أبا جعفر (محمّد الباقر)، (عليه السلام) فدخل عليه رجل من الخوارج فقال له: يا أبا جعفر أيّ شيء تَعبد؟ قال: «الله»، قال: رأيته؟ قال: «لم تره العيون بمشاهدة العيان ولكن رأته القلوب بحقائق الايمان، لا يُعرف بالقياس، ولا يُدرك بالحواس، ولا يُشبِه بالناس، موصوف بالايات، معروف بالعلامات، لا يجور في حكمه، ذلك الله لا إله إلاّ هو»، قال: فخرج الرجل وهو يقول: الله أعلم حيث يجعل رسالته .
                                2 ـ روى الصدوق عن أبي الحسن الموصلي، عن أبي عبد الله (عليه السلام)قال: جاء حبر إلى أمير المؤمنين (عليه السلام) فقال: يا أمير المؤمنين هل رأيت ربك حين عبدته؟ فقال: «ويلك ما كنت أعبد رباً لم أره»، وقال: كيف رأيته؟ قال: «ويلك لا تُدركه العيون بمشاهدة الابصار، ولكن رأته القلوب بحقائق الايمان» .
                                3 ـ أخرج الصدوق عن عبد الله بن سنان عن أبي عبد الله (عليه السلام) قال: قال: «إنّ الله عظيم، رفيع، لا يقدر العباد على صفته ولا يبلغُون كنهَ عظمته، لا تدركه الابصار وهو يدرك الابصار، وهو اللطيف الخبير، ولا يوصف بكيف ولا أين ولا حيث، فكيف أصفه بكيف وهو الذي كيَّف الكيف حتى صار كيفاً، فعرفت الكيف بما كيف لنا من الكيف، أم كيف أصفهُ بأين وهو الذي أيَّن الاينَ حتى صار أيناً، فعرفت الاينَ بما أيّن لنا من الايْن، أم كيف أصفه بحيث وهو الذي حيّث الحيث حتى صار حيثاً، فعرفت الحيث بما حيّثَ لنا من الحيث، فالله تبارك وتعالى داخل في كلّ مكان، وخارج من كلّ شيء، لا تدركه الابصار، وهو يدرك الابصار لا إله إلاّ هو العليّ العظيم وهو اللطيف الخبير» .
                                4 ـ أخرج الصدوق عن ابراهيم بن أبي محمود قال: قال عليّ بن موسى (عليهما السلام) في قول الله عزّ وجلّ (وَوُجُوهٌ يَوْمَئِذ نَاضِرَةٌ إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ) : «يعني مشرقة تنتظر ثواب ربّها» .

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X