إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حوار عن الاستطاعة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • حوار عن الاستطاعة

    الاستطاعة:
    قال الفتى الكسب والاستطاعة موضوعنا
    قال المعلم قل ما عندك
    قال الفتى قال فريق لا فعل ولا عمل لأحد غير الله تعالى وإنما تنسب الأعمال للمخلوقين على المجاز كما يقال زالت الشمس ودارت الرحى من غير أن يكونا فاعلين أو مستطيعين لما وصفتا به وقال فريق أفعال العباد مخلوقة لله وليس للإنسان فيها غير اكتسابها أى أن الفاعل الحقيقى هو الله وما الإنسان إلا مكتسب للفعل الذى أحدثه الله على يدى هذا الإنسان وقال فريق إن الله تعالى غير خالق لأكساب الناس ولا لشىء من أعمال الحيوانات وأن الناس هم الذين يقدرون على أكسابهم وأنه ليس لله فى أكسابهم ولا فى أعمال سائر الحيوانات صنع وتقدير
    قال المعلم الملاحظ فى هذه الأقوال هو أن الأول جعل الله هو الفاعل لكل شىء وأن الثانى جعل الخالق هو الله والإنسان مكتسب للأفعال المخلوقة وأما الثالث فجعل المخلوق هو الفاعل لكل شىء .
    قال الفتى وهل يوجد فيهم من قال الحق ؟
    قال المعلم نعم ولا فالفريق الأول على حق فى قوله لأن الله هو خالق أعمال العباد ولكنه على باطل فى أن الأعمال تنسب للعباد على المجاز والسبب هو أن العباد خالقين لأفعالهم بدليل قوله بسورة الإنسان "وما تشاءون إلا أن يشاء الله "أى وما تعملون إلا أن يعمل الله فالمخلوق لا يفعل شىء إلا إذا أقدره الله على فعله فى نفس الوقت وبدليل قوله بسورة العنكبوت "وتخلقون إفكا "فهنا نسب خلق الإفك للناس وقوله بسورة آل عمران "إنى أخلق لكم كهيئة الطير "فهنا نسب خلق هيئة الطير لعيسى (ص)وهو إنسان
    قال الفتى ماذا يترتب على تصديقنا قولهم ؟
    قال المعلم يترتب عليه أن الإنسان مكره على العمل ولا يجوز حسابه على أفعاله وأن الله ظالم للإنسان حيث يحاسبه على ما لم يفعل وأن الله كاذب لأنه أخبرنا أن الإنسان فاعل للأشياء فى الوحى .
    قال الفتى وماذا عن القول الثانى ؟
    قال المعلم يقول إن الله هو الفاعل والإنسان هو المكتسب والخطأ هنا هو معنى كلمة مكتسب فهو يعنى فى الحق فاعل أى عامل أى خالق بدليل أن الأقوال التالية كلها معناها واحد وهى قوله بسورة غافر "تجزى كل نفس بما كسبت "وقوله بسورة الزمر "وفيت كل نفس ما عملت "فالكسب هو العمل وبدليل أخر هو أن الله نسب عمل الإنسان إليه فقال على لسان إبراهيم (ص)بسورة الصافات "والله خلقكم وما تعملون "وفى قولهم تناقض فهو ينفى الفعلية عن الإنسان ثم يثبتها له بقوله "الذى أحدثه على يدى هذا الإنسان "فإذا كان الإنسان المحدث فإنه فاعل .
    قال الفتى وماذا عن القول الثالث ؟
    قال المعلم ينسب القول الفعل للعباد وينفيها عن الله
    قال الفتى كيف غاب عن الفريق أقوال مثل قوله بسورة هود"إن ربك فعال لما يريد"وقوله بسورة البقرة "إن الله على كل شىء قدير "
    قال المعلم إن نفى الفعل عن الله يترتب عليه أن الله ليس مدبر للكون أى ليس حافظا له وأن المخلوقات هى التى تسير الكون وليس الله وأن الله ليس له أهمية فهو ساقط من حسب المخلوقات .
    قال الفتى إذا ما حقيقة الكسب والاستطاعة؟
    قال المعلم إن عمل المخلوق هو عمل الرب أى أن الله خلق العمل فى نفس الوقت الذى عمله المخلوق مصداق لقوله بسورة التكوير "وما تشاءون إلا أن يشاء الله" .

  • #2
    قال المعلم نعم ولا فالفريق الأول على حق فى قوله لأن الله هو خالق أعمال العباد
    هذا جبر لو قال شخص بأن الله هو خالق أي فاعل أفعال العباد فالكلام يقود للجبر لأن معناه أن الله هو فاعل الزنا والكفر وكل شيء والعياذ بالله

    ولكنه على باطل فى أن الأعمال تنسب للعباد على المجاز والسبب هو أن العباد خالقين لأفعالهم بدليل قوله بسورة الإنسان "وما تشاءون إلا أن يشاء الله "أى وما تعملون إلا أن يعمل الله فالمخلوق لا يفعل شىء إلا إذا أقدره الله على فعله فى نفس الوقت وبدليل قوله بسورة العنكبوت "وتخلقون إفكا "فهنا نسب خلق الإفك للناس وقوله بسورة آل عمران "إنى أخلق لكم كهيئة الطير "فهنا نسب خلق هيئة الطير لعيسى (ص)وهو إنسان
    هذا عين النسبة المجازية لكن مع تسميتها نسبة حقيقية ! مادام الله خالق أفعال العباد و فاعلها إذا لا فعل للعبد ولا يمكن تعقّل كون الإثنان فاعلان فالقول متناقض .
    أما الاستدلال بالآيات فهي عليك لا على من قال بأن العباد فاعلون لأفعالهم وهم محدثوها فهي تنقض هذا القول اللامعقول


    قال المعلم يترتب عليه أن الإنسان مكره على العمل ولا يجوز حسابه على أفعاله وأن الله ظالم للإنسان حيث يحاسبه على ما لم يفعل وأن الله كاذب لأنه أخبرنا أن الإنسان فاعل للأشياء فى الوحى .
    احسنت وهذا عين ما وقعت به فقولك هو عين هذا القول فقط مشاحاة اصطلاحية لا اكثر

    قال المعلم ينسب القول الفعل للعباد وينفيها عن الله
    قال الفتى كيف غاب عن الفريق أقوال مثل قوله بسورة هود"إن ربك فعال لما يريد"وقوله بسورة البقرة "إن الله على كل شىء قدير "
    لا مُناقضة فالقائل بهذا كالإمامية ومن تابعهم من معتزلة يقولون أن الله قادر على اجبارنا لكنه لم يفعل .
    فلا تعارض للاختلاف في القدرة و الفعل هذا شيء وهذا شيء مختلف ومن شروط التناقض الاتفاق فيهما وهذه من الوحدات الثمانية المذكورة في علم المنطق لشروط التناقض .

    قال المعلم إن نفى الفعل عن الله يترتب عليه أن الله ليس مدبر للكون أى ليس حافظا له
    لا مُلازمة لأن ذاك فعل مختلف فنحن ممكنات وجود نحتاج إلى علة من الواجب ليبقى وجودنا وقد تحقق في علم الكلام أن الممكن دائما محتاج إلى العلة المبقية .
    وهذا معنى "وما تشاؤون إلا أن يشاء الله" أي لا تقدرون أن تفعلوا شيئاً إلا أن يعطيكم الله الوجود بإخراجكم عن العدم (وطبعا العدم ليش شيئاً لكن من ضيق العبارة أقولها) أي المشيئة هاهنا هي في مقدمات الفعل كالحياة و القدرة وليس خصوص الفعل .

    وأن المخلوقات هى التى تسير الكون وليس الله وأن الله ليس له أهمية فهو ساقط من حسب المخلوقات .
    1-ليس من الضروري أن القائل بهذا قد يقول بأن الله لم يفعل شيء بنفسه تبارك و تعالى فقد يقول مثلاً ان افعالنا نفعلها نحن لكن تدبير الكون الله يفعله بنفسه أي يخلق الفعل بلا واسطة .

    2-ثم هذا مجرد استبعاد مبني على عقيدة استحسانية لا دليل عليها فما الدليل أن الله يُباشر هذا دون الملائكة مثلاً ؟ بل اجمع المسلمون ان قابض الأرواح هو ملك الموت وليس الله مباشرة ومع هذا نُسب تارة لملك الموت وتارة لله في القرآن مع ان ملك الموت هو الفاعل المباشر .

    3-سلمنا ، نرد بهذا الخبر .
    الكافي الشريف : قال علي بن الحسين: قال الله عزوجل: " يا ابن آدم بمشيئتي كنت أنت الذي تشاء وبقوتي أديت إلى فرائضي وبنعمتي قويت على معصيتي، جعلتك سميعا، بصيرا، ما أصابك من حسنة فمن الله وما أصابك من سيئة فمن نفسك وذلك أني أولى بحسناتك منك وأنت أولى بسيئاتك مني وذلك أني لا اسأل عما أفعل وهم يسألون ".
    اي يصح نسبة هذه الأفعال لله باعتبار أنها افعال حسنة وانها فُعِلت بالقوة التي يمنحها لنا في كل لحظة -كما ذكرنا حاجة الممكن للواجب دائما للبقاء- .

    تعليق


    • #3
      السلام عليكم وبعد:
      "
      هذا جبر لو قال شخص بأن الله هو خالق أي فاعل أفعال العباد فالكلام يقود للجبر لأن معناه أن الله هو فاعل الزنا والكفر وكل شيء والعياذ بالله"
      الأخ الكريم الله هو القائل " الله خالق كل شىء "
      وهو خالق الأعمال كما قال "والله خلقكم وما تعملون"
      هذه أقوال الله وانا مصدق بها ولا يوجد جبر فهل تعلم أنت أو غيرك أو أنا بأفعالنا غدا أو فى المستقبل هل يعرف أحد أعماله لتى يقوم بها فى المستقبل كلها ؟
      لا أحد يعرف
      الجبر لا يكون إلا بعد معرفة بما نجبر عليه وما دمت لا تعرف أفعالك المستقبلة ولا تعرف مصيرك أين الجبر؟
      لكن الله جعل كل شىء مفتوح فنحن من نفعل باختيارنا

      تعليق


      • #4
        الأخ الكريم الله هو القائل " الله خالق كل شىء "
        ليس عندك شيء إلا حجية ظهور وللآية تفسيرات كثيرة
        أحدها التخصيص بالقرائن المنفصلة بنسبة أفعالنا لنا والقرينة العقلية الدالة على وجوب هذا
        وثانيها القول ان الكلام على نحو المبالغة كما ان الله على كل شيء وكيل لكنه ليس وكيل على الربا او على أجور العاهرات

        وهو خالق الأعمال كما قال "والله خلقكم وما تعملون"
        الكلام راجع لما صنعوا منه أي الأشجار وليس لأفعالهم بما هي أفعال وما دخل به الاحتمال بطل به الاستدلال على انه لا تملك انت هاهنا الا حجية ظهور اقل ظهورا من كلامنا .


        الجبر لا يكون إلا بعد معرفة بما نجبر عليه وما دمت لا تعرف أفعالك المستقبلة ولا تعرف مصيرك أين الجبر؟
        ما الدليل على هذا بل لا ملازمة ابدا فأنت تجبر البهيمة على المشي دون ان تعرف البهيمة انها إلى اين تمشي

        تعليق

        المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
        حفظ-تلقائي
        x

        رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

        صورة التسجيل تحديث الصورة

        اقرأ في منتديات يا حسين

        تقليص

        لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

        يعمل...
        X