انا لا اراه مهما ؟؟؟

يا الله سبحانك
عبودية ودينونية للنص بلا فقه ولا عقل مثل حال الظالين المخالفين
ومن مثل هذا الفكر الضال اصبح سببا في عدم انتشار الاسلام في عموم الارض فهم يصدون عن سبيل الله بغير علم ولا فقه

كيف ليس مسلم اصلا
اصلا كان مسلما واذنب ذنب الارتداد وهو ذنب لا يصل الى حد الشرك الذي لا يغتفر والذي ليس له حدا ايضا
هكذا بكل هذه البساطة نقتل النفس التي حرم الله ونيتم ونرمل ونحرم بسبب امر اعتقادي في نفسه
فأين حد القتل له في القران سألتك ولم تجب



بما انك سلمت ان عقابه اخروي فلم لم تدلل على العقاب الدنيوي
دليلا قرآنيا ولا بأس بعد مدعوما بالحديث هل تستطيع
اقول لك لا يوجد دليل قرآني وبما ان الحديث يخالف القران نضرب به عرض الحائط







اخطأت اهل البيت قرنوا حديثهم بكتاب الله وهذا ما اطلبه منك
وليس في كل ما ترويه كتبنا صحيحا وخاصة اذا خالفة القران فهذا مؤكد ليس صحيحا ونرده من حيث جاء فهم اولى به .

لا اخي هكذا علمونا اهل البيت كيف نعرف احاديثهم نقرنها بالقران . فكل ما خالف القران فهو رد
اما بدعة عمر لعنه الله فهي تتناول القران بعيدا عنهم وهناك فرق واضح
هل ادركت خطئك بارك الله فيك

اين هذا النسخ دلنا فينتهي الموضوع ولا ادري كيف يكون نسخ عشرات عشرات الايات التي تثبت عدم قتل المرتد
.
- اين هذا بالله عليك ايصح ان نأخذ من اهل الكتاب هنا تسكب العبرات


- اخينا حدود الله
الحدود من يحدها اليس الله فكيف لغير الله ان يحد حده حتى لو كان رسول الله (صلى الله عليه وآله ) فليس له ان يحد حد الله حتى لو عرفه فلن يخبر به بلسانه هو
الحد يتعلق بأيقاع العذاب على العبد وهذا لا يكون مصدره الا الله وعلى العبد ان يعرف ذلك من الله في كتابه عليه .

3 مممممممممممممم ؟؟؟؟؟؟
لا تتشدق في المصطحات وتعقيد لا اكثر
كلام غير دقيق ولا مفهوم انتبه اخي لهذا بارك الله فيكم جميعا .


اذا اثبته بالقران ودع الاحاديث المتواترة كما تزعم فلتبينه وتحدده اكثر .


الرواية اتيت بها ولم تبين لنا قصدك منها

جميل جدا اذا فنحن متوقفون في احكامهم حتى يأتي امامنا الغائب المنتظر اليس كذلك ؟

اقبل منك مقاربتك هذه في الحوار
ولكن اين النسخ الواضح الجلي ان كان موجود هذا هو المطلوب ؟ لا يوجد




لا اخي لكل منا ومنهم لهم شرعة ومنهاجا وهم بعضهم اؤلياء بعض لا يصح ولا يجوز موالاتهم لهم دينهم ولنا ديننا

يعني لا ترى اهمية لفتاوي الفقهاء وتقدم رأيك عليهم ...؟
نحن الإمامية عندنا فقهاء كبار كالسيد السيستاني السيد الشيرازي السيد الروحاني الشيخ الخراساني وغيرهم نرجع لهم في امور ديننا فإن انكرت حد الردة إما أن تكون :
1-مجتهداً ، فأخبرنا أدلة اجتهادك لنرجع لها
2-مقلِّداً ، فأخبرنا من تقلِّد لنرى حاله

بل نحن اشد التزاماً بالنص و تعصّباً له من المخالفين الذين اتبعوا القياس و الاستحسانات وجعلوا من ليس معصوماً حجة عليهم وأنت بكلامك هذا تمدحهم بلا شعور فتب من قولك
أصلاً هذا اصل الخلاف "السني الشيعي" هم اتبعوا الاستحسانات و التفسير بالرأي و القياسات وجعلوا الخلافة بالرأي و الاجتهاد شورى
بينما نحن تشددنا في النصوص والأخذ عن حجج الله والخلافة عندنا لا تكون إلا بالنص

أذنب ذنب الكفر و الشرك لهذا ارتد ، هذا معنى الردة تحول مسلم إلى كافر
وأين حرّم الله دم المرتد ؟! في أي آية أجد هذا وأي حديث !

هل هذا محاولة ادخال بدعة عمر "حسبنا كتاب الله" للإمامية ؟ وأيضاً التفسير بالرأي بادعاء ان القرآن ينص على خلاف حد المرتد وما شاكل مع ان الحد موجود بالقرآن
والسيرة المحمدية العلوية فيها حد ردة راجع الوسائل ابواب كاملة عن حد الردة


أنا سلمت أن له عقاب أخروي ولم أسلِّم أن عقابه أخروي ، فانتبه
ولا أدري بماذا آتي لك هل آتيك بأواب كاملة عن حد الردة لتقتنع مثلاً و تبتعد عن تفسيرك بالرأي لكتاب الله و اقصائك كلام العترة بردّه ؟!



1-أهل البيت قالوا ما وافق الكتاب فخذوه وما خالفه فانبذوه ولم يقولوا ما لم يخالف ولم يوافق فانبذوه
2-الكلام في الصغرى نحن لا نطعن بأصل فكرة ان ما خالف القرآن نردّه لكن انت تفسر بالرأي كتاب الله ثم على رأيك هذا تقصي كلام العترة ليوافق استحسانك


وما الفرق بين ما تفعله الآن وفعل عمر ؟!

لا عشرات ولا هم يحزنون ، لا توجد آية واحدة تنفي الحد كل ما عندك تفاسير بالرأي
ولــــو سلمنا نقول منسوخة بآيات قتال المشركين حيثما ثقفوا


أنا لم أقل نأخذ من أهل الكتاب
أنا قلت نأخذ أمر الله لأهل الكتاب
وقد اتينا بالحد من كتاب الله لك قتل المرتد الفطري ومع هذا تصر ان الحد يخالف كتاب الله

انت شو دليلك ؟!
ما الدليل ان رسول الله لا يحق له ان يخبر عن حد الله لو لم يكن موجود بظاهر القرآن ؟! هل اصبحنا مثل السنة نرفض عصمة الرسول واهل بيته ؟!

يعني الأصل بالأوامر أنها ليست خاصة بأصحابها بل للجميع ...

لا اقبل بل آخذ بالكتاب و العترة لا أفرِّط بين واحد و ثاني

انت تنكر احكام الكفار و احكام الردة إلخ

لا نحن لسنا متوقفين
هذه الاحكام متواترة عن آبائه عليهم السلام و التشكيك بها تشكيك بأصل عصمة آبائه وهذه الأحكام هي ما سيحكم بها فلو توقفنا بها لن نقبل طاعة صاحب الزمان

نعم التنفيذ بحث آخر للفقهاء أما أصل الحكم فيجب الدفاع عنه لأن أحكام الله أهم شيء عند الله تعالى

وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ
لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ
ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ
فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ
وَإِنَّهُ لَتَذْكِرَةٌ لِّلْمُتَّقِينَ

هؤلاء في الآية ليسوا يهوداً بل مسلمين متمسكين بشريعة موسى الحقيقية بلا تحريف والأمر من الله وليس كذباً محرّفاً كما في توراتهم اليوم

أبواب (وليس باب) حد المرتد في وسائل الشيعة عسى ان ترى التواتر العظيم لهذا الحكم وترتدع
وإبطال هذه الخرافة التي يكررها المائلين للعلمانية (الإمام علي ما طبق حد الردة )

عشرة أبواب كاملة مجموع رواياتها تعدى المائة

https://alkafeel.net/islamiclibrary/.../v16.html#179a

انت ملبوس عليك

عندما يقول الرسول لا تزني ثم تذهب وتزني هذا ذنب عندما يقول الرسول لا تشرب وانت تشرب هذا ذنب

لكن لا يعني انه مخلد في النار او يكفر تلك الاية تتحدث عن معصية اخرى

مثال ان النبي يشرع قانون وانت تعصي هذا القانون وتاتي بقانون خلافه

هنا ياتي قول الله

وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ

لا ان تزني او تشرب او تسمع اغاني او غيرها من الذنوب الاخرى

افهم القران الكريم لا تفسره بهواك كي لا تهلك فقد هلك قوم كثير بتفسير القران بهواهم

لهذا ارجع النبي امر القران الى اهل بيته عندما قال اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي اهل بيتي

فلا تفسر القران بهواك فالله ما اورثك القران

ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا

ولم يامرنا ان نرجع ونسالك شخصياً انما قال اهل الذكر

فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ

لو كل شخص يذنب ويكون كافر ويعاقبه الله لم بقي على وجه البسيطة بشر

وَلَوْ يُؤَاخِذُ اللَّهُ النَّاسَ بِظُلْمِهِم مَّا تَرَكَ عَلَيْهَا مِن دَابَّةٍ

لماذا تهرب من السؤال
اين دليل قتل المرتد في القران ؟

قال تعالى : ولا تقتلوا النفس التي حرم الله الا بالحق

هل اجد الحق في قتل المرتد
النبي وهل البيت مبينين لكتاب الله ومفصلين هذه مهمتهم
فأين هذا الحق لأصدق بالتبين والتفصيل الوارد في الاحاديث
كي لا ابحث لها عن مخرج . مثل التقية حيث ان السلاطين يمنعونهم ان يفتوا الناس بخلاف ما عليهم في سلطانهم

نعم عشرات لم احصها عددا
الحد غير موجود في القران
وقد ابتدعه عمر واختلق زعم اية وافترى وكذب على الله وعلى رسوله وانتم لا تفقهون حديث اهل البيت وتنساقون وراء المحرفات الموضوعات على السنتهم .
تقول نسخت فمن بين لك نسخها؟ ام تفسر القران على هواك


من اجاز لك ذلك الله حرم على اليهود بعض الشحوم في الذبيحة فهل تأخذ هذا منهم وتحرم ما احل الله

ا لا علاقة للعصمة بهذا
وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ
لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ
ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ
فَمَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ
وَإِنَّهُ لَتَذْكِرَةٌ لِّلْمُتَّقِينَ
لا يحق لأحد ان يحكم عباد الله بغير كتابه وخاصة حدود الله لا يحق لأحد ان يقربها ويجب ان يكون ببيان من الله
{الطَّلَاقُ مَرَّتَانِ فَإِمْسَاكٌ بِمَعْرُوفٍ أَوْ تَسْرِيحٌ بِإِحْسَانٍ وَلَا يَحِلُّ لَكُمْ أَنْ تَأْخُذُوا مِمَّا آتَيْتُمُوهُنَّ شَيْئًا إِلَّا أَنْ يَخَافَا أَلَّا يُقِيمَا حُدُودَ اللَّهِ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا يُقِيمَا حُدُودَ اللَّهِ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْهِمَا فِيمَا افْتَدَتْ بِهِ تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ فَلَا تَعْتَدُوهَا وَمَنْ يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (229) فَإِنْ طَلَّقَهَا فَلَا تَحِلُّ لَهُ مِنْ بَعْدُ حَتَّى تَنْكِحَ زَوْجًا غَيْرَهُ فَإِنْ طَلَّقَهَا فَلَا جُنَاحَ عَلَيْهِمَا أَنْ يَتَرَاجَعَا إِنْ ظَنَّا أَنْ يُقِيمَا حُدُودَ اللَّهِ وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ يُبَيِّنُهَا لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (230)} [البقرة: 229، 230]

هل انت من متابعي السيد الحيدري او من مقلديه
مصطلحات متشدقة لها اكثر من مدلول ولا تؤدي الى معنى واحد
واذا كانت بالمعنى الذي شرحة فهي خاطئة
الاوامر الخاصة تبقى خاصة والاوامر العامة تبقى عامة
ما كان خاصا بالنبي لا يكون عاما بالمسلمين ما كان خاصة بنساء النبي لا يكون عاما بنساء المسلمين

على ما تعتقد بصحة حكم قتل المرتد
اذا لقد فرطت بكتاب الله وقد قال اهل البيت ان هناك من يكذب عليهم والقاعدة في معرفة حديثهم عرضها على كتاب الله فان لم يجدوا او شكوا فقد وجب التوقف حتى نلقى الامام .


ان صحت هو يحكم بها نعم قد يكون ولا نعلم كيف سيكون ربما يلزم بها المعتقدين بها ممن يخالفه من الشيعة والسنة
قهذه الاحاديث هي نفس مايعتقد بها المخالفين ونفس احكامهم التي اخذوها عن عمر ومن لف لفه
بل ان معضمها واردة نفسها بكتبهم
الا يثير هذا بنفسك الريبة والشك من ان تكون قد دست في كتاب الكافي بصورة او اخرى خاصة وانها احكام بلا اية ودليل قراني يعضدها
الاحاديث تذكر الحد ولا يذكر الدليل القراني له ابدا كيف هذا
خذ مثل هذا في الفقيه
[IMG]data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAABQAAAABAQMAAAD kXBxmAAAABlBMVEUAAAD///+l2Z/dAAAAAnRSTlP/AOW3MEoAAAAMSURBVAjXY/zP8BEAA/YB8sbgXrUAAAAASUVORK5CYII=[/IMG] [ 34878 ] 7 ـ محمد بن علي بن الحسين قال : قال علي ( عليه السلام ) : إذا أسلم الأب جر الولد إلى الإسلام ، فمن أدرك من ولده دعي إلى الإسلام فان أبى قتل ، وإن أسلم الولد لم يجر أبويه ولم يكن بينهما ميراث .

هل يمكن لأهل الكتاب ان يسلموا بعد هذا يقتل ولده ويحرم ميراثه

يعني ان حكم المرتد اخذناه عن اهل الكتاب اليس كذلك هل تقطع بهذا ؟؟؟

ليش ما جاوبت على اهم سؤال
جاوب عليه بعدين نشوف كلامك نقطة نقطة

قلت لك ليس هذا مهما

حوار ومناقشة
ولا دخل للمراجع هنا
فأرائهم اعرفها وتعرفها فلا داعي لها

كيف لا داعي نحن الإمامية نعتقد بحجج صاحب الزمان علينا ووجوب تقليدهم ولا نتقدم عليهم في الفروع
وكلامك يلزمك و يلزم مقلديك لا أكثر

تسامحاً سنجيب هذه المرة لكن نريد اجابة على سؤالنا

1-هل تعتقد انه يجب ان يكون الحكم ليثبت موجوداً في القرآن ؟ يعني أنت قرآني ؟
2-هل تعتقد أن القرآن لا يخصّصه السنة ؟
3-ألم ترى ما نقلته عن بني إسرائيل وامر الله لهم بقتل انفسهم
وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ إِنَّكُمْ ظَلَمْتُمْ أَنْفُسَكُمْ بِاتِّخَاذِكُمُ الْعِجْلَ فَتُوبُوا إِلَى بَارِئِكُمْ فَاقْتُلُوا أَنْفُسَكُمْ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ عِنْدَ بَارِئِكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ
حد ردة صريح ولا يوجد دليل على تخصيصه ببني إسرائيل بل العكس ، وأغلب شبهاتك على حد الردة تشمل هذه الآية لكن لوضوحها لا تستطيع الطعن بها و القول أنها "تخالف القرآن" تستّراً بتفسيرك بالرأي .

1-المرتد كافر والكافر حكمه معروف بالعنوان الأولي
2-المرتد وارد تأكيد عليه في الأخبار على حكمه متواتر كما نقلنا ولا نريد ان نملأ الموضوع بأخبار حد الردة

الله اكبر
متواتر كالقرآن لا يوجد ادنى خبر صريح واحد يعارضه ترده بهذه السهولة وتقول تقية
وهل هناك ما يعارضه لنقول تقية ؟! التقية تكون في التعارضات وليس رد ما يحلو لك بالهوى لأنه لم يعجبك و تقول تقية هذا الكلام لو التزمت به سيقود للزندق بإنكار الصلاة والصيام وكل الفرائض بدعوى التقية


ما دليلك ؟! أين اعترض اهل البيت عليه اذاً لترمي إجماع الإمامية انهم متأثرون بعمر ؟!

مقدمة تفسير القمي قدس سره .

خارج عن القاعدة بالتخصيص ، أنا قلت الأصل ولم أقل القاعدة شاملة .


ما دليلك ! تفسير بالرأي آخر وميل لمذهب منكري السنة المذهب العمري !!!؟؟؟

ما انا اقول الاصل بالاوامر -حسب تقسيمك- انها عامة لكل المسلمين ودعوى التخصيص تحتاج دليلاً .


1-(أنا) لا اعتقد بصحة بل (نحن) الإمامية نعتقد وهذه الرسائل العملية للمراجع مع ان اغلبهم (إلا الشيخ الخراساني والسيد الشيرازي) ألغوا أغلب احكام الجهاد لكنهم كلهم تركوا حكم المرتد لأنه حكم مبتلى به .
2-أثبت القاعدة ، ثم هذه القاعدة المزعومة تُقال على الآحاد وليس المتواتر لأنه لا احتمال بالكذب يعتد به في المتواتر .

نعم نحن لا نختلف مع العامة في احكام الجهاد بل نحن متشددون اكثر فيها لاتباع النصوص بينما هم ارضاءا للكفار استحسنوا احكاماً لهم

لا


مجرد اعتراض استحساني لا اكثر ولا قيمة لرأيك في دين الله ، مع ان الولد المقصود هاهنا غير البالغ .

لا اخذناه من الله تبارك و تعالى و رسوله و اهل البيت

شكرا
انما نحن في نقاش وحوار لا اكثر وليس على الالتزام العملي واقعا
كنت احب لو يفتح مثل هذا الموضوع في منتدى العقائد

نعم يجب ان يكون الحكم موجودا والتبيين والتفصيل يبقى على النبي واهل بيته هذه مهمتهم

2بالتأكيد وكل ماقيل غير ذلك فهو بلا دليل ثابت هذا عند المخالفين وليس عندنا
ان كان عندك من دليل على التخصيص حتى لو من حديث اهل البيت اقبل .

3بني اسرائيل اذنبوا اذا عبدوا العجل ثم رجعوا عن ذنبهم فكان شرط قبول توبتهم ان ينقسموا فريقين يقتتلون فيما بينهم بحرب
حتى بقية ثلة منهم وعفى عنهم بهذا . واستمروا في سفرهم الى الارض التي كتبها الله لهم .

1 قلت في الرواية في تقسيم الكفر انه ليس فيها حكم للمرتد فأي حكم اولي بقي.

2نعم اعرفها وكلها اخبار احكامها هي نفسها عند المخالفين بالضبط وهذا يعني انها افتاء بما عليه شريعة السلطان وجماعته .

تعارض القران وهذا كاف لردها وتوجيهها الى جهتها الصحيحة
فنقول ان صحت فانهم الزموهم بما الزموا به انفسهم .


اهل البيت امرونا انه اذا جائكم عنا مايخالف القران فأنا لم نقله
والاجماع يجب ان يكون كاشف عن رأي المعصوم ورأي المعصوم انه ما خالف القران فهو رد

غير مقبول اعرض المطلوب

اذا كن واضحا بسيطا
اتلقي الكلمات جزافا اخي
لا تتشدق بارك الله فيك مثل قولك
( الأصل أن الأوامر الشرعية على نحو القضية الحقيقية -أي ليست مختصة بواقعة معينة- وليس القضية الخارجية )
ما احنا بدرس للحيدري

الم تأت بدليل حكم المرتد من حكم الله على اليهود بقتل انفسهم فلماذا لم تأخذ ايضا حرمة الشحوم التي حكم الله عليهم بتحريمها كما اخذت حكم المرتد .
انظر كيف سقط دليلك



اذا حرم الله شيئا فلا يحل حرمته الا الله والنفس الانسانية حرم الله قتلها فلا يحل حرامه الا الله
والمرتد ليس لقتله حكم تحليل في في كتاب الله
وليس للنبي او اهل البيت الكرام ان يحلوا ما حرم الله


اذا جائكم عنا ما يخالف القران فنحن قلناه واذا خالفه فنحن لم نقله
اقول كثير من الملحدين في ايام المد الاحمر اليوم مسلمين و مؤمنين خذ على سبيل المثال مصطفى محمود الدكتور المصري المعروف كان ملحدا ثم اصبح مؤمنا يدافع عن الاسلام ويثبت اصوله

مولاي اقرا نهج البلاغة تجد فيه امور ما تجدها في الحديث

الائمة والنبي كانوا يسبونهم لكنهم لم يكونوا يقتلون احد

بني امية لعبوا بالدين وغيروا الكثير لهذا الامام عليه السلام ياتي بامر جديد وقضاء جديد وكتاب جديد

يقول عنه الامام امير المؤمنين عليه السلام

يعطف الهوى على الهدى إذا عطفوا الهدى على الهوى ، ويعطف الرأي على القرآن إذا عطفوا القرآن على الرأي

بالجملة الامام والكتاب لا يختلفون

1-وأهل البيت فصّلوا إذاً الحكم موجود لكن انت لم تعرفه .
2-ما دليلك ، وهل الكلام تلتزم فيه في كل حكم فقهي لو لم يكن في القرآن بظاهره فلا وجود للحكم ؟

بل إجماع الإمامية والمسلمين عموماً إلا المعتزلة لعنهم الله أن السنة تخصّص القرآن وكلامك تأثر بالمعتزلة و افكارهم

لا احتاج دليل على تخصيص هذه آيات قتل الكفار أينما ثقفوا إلخ موجودة وتشمل المرتد فالمرتد كافر
لكن تنازلاً أقول هذه السنة المتواترة كالقرآن والتي عليها متواتر فتاوي الفقهاء كافية

ما دليلك على هذه الخرافة ؟! بل كان شرط توبتهم ان يقتل من لم يعبد العجل منهم من عبد العجل
للدرجة البدعة العمرية في التفسير بالرأي مستحكمة فيك !؟

المرتد كافر فمشمول .

1-الأحكام مو نفسها فنحن لا نعترف باستتابة المرتد الفطري ولا نعترف بوجود شيء اسمه مرتد مسالم .
2-سلمنا ، شو المانع المخالفين أصابوا في نقطة معنا ؟


هل كل اخبار العامة موضوعة مكذوبة على رسول الله ؟
وفائدة هذا المبحث ان هناك البعض للأسف يُفرط في الانكار على كل ما تنقله العامة والتكذيب و الاستهزاء بها واحيانا يكون المستهزأ به موجوداً عندنا فعلاً فيطال الاستهزاء المعصوم بلا دراية والعياذ بالله .
===
1-بصائر الدرجات: الحسن بن علي بن النعمان، عن أبيه، عن ابن مسكان، عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر عليه السلام قال: سمعته يقول: إن رسول الله صلى الله عليه وآله أنال في الناس وأنال وأنال، وإنا أهل البيت معاقل العلم، وأبواب الحكم، وضياء الأمر.
بيان: أنال أي أعطى وأفاد في الناس العلوم الكثيرة.

2-بصائر الدرجات: ابن يزيد، عن زياد القندي، عن هشام بن سالم قال: قلت لأبي عبد الله عليه السلام: جعلت فداك عند العامة من أحاديث رسول الله صلى الله عليه وآله شئ يصح؟ قال: فقال:
نعم إن رسول الله صلى الله عليه وآله أنال وأنال وأنال، وعندنا معاقل العلم وفصل ما بين الناس.

3-بصائر الدرجات: الحسن بن علي بن النعمان، وأحمد بن محمد، عن علي بن النعمان، عن ابن مسكان، عن محمد بن مسلم قال: قال أبو جعفر عليه السلام: إن رسول الله صلى الله عليه وآله أنال في الناس وأنال وأنال، وإنا أهل البيت عرى الأمر وأواخيه وضياؤه.
بصائر الدرجات: محمد بن عبد الجبار، عن البرقي، عن فضالة، عن ابن مسكان مثله.

4-بصائر الدرجات: محمد بن عيسى، عن أبي عبد الله المؤمن، عن ابن مسكان وأبي خالد وأبي أيوب الخزاز، عن محمد بن مسلم قال: قال أبو جعفر عليه السلام: إن رسول الله صلى الله عليه وآله أنال في الناس وأنال، وعندنا عرى الأمر، وأبواب الحكمة، ومعاقل العلم، وضياء الأمر، و أو أخيه، فمن عرفنا نفعته معرفته وقبل منه عمله، ومن لم يعرفنا لم تنفعه معرفته ولم يقبل منه عمله.

5-بصائر الدرجات: محمد بن عبد الجبار، عن أبي عبد الله البرقي، عن فضالة بن أيوب، عن ابن مسكان، عن الثمالي قال: خطب أمير المؤمنين عليه السلام بالناس ثم قال: إن الله اصطفى محمدا صلى الله عليه وآله بالرسالة وأنباءه بالوصي وأنال في الناس وأنال، وفينا أهل البيت معاقل العلم وأبواب الحكمة وضياؤه وضياء الأمر فمن يحبنا منكم نفعه إيمانه ويقبل عمله، ومن لم يحبنا منكم لم ينفعه إيمانه ولا يتقبل عمله.

6-بصائر الدرجات: ابن يزيد: عن ابن أبي عمير، عن هشام بن سالم، عن محمد بن مسلم قال: قلت لأبي عبد الله عليه السلام: إنا نجد الشئ من أحاديثنا في أيدي الناس قال: فقال لي: لعلك لا ترى أن رسول الله صلى الله عليه وآله أنال وأنال، ثم أومأ بيده عن يمينه وعن شماله ومن بين يديه ومن خلفه وإنا أهل البيت عندنا معاقل العلم وضياء الأمر وفصل ما بين الناس.

المصدر : بحار الأنوار باب (ما ترويه العامة من أخبار الرسول صلى الله عليه وآله، وأن الصحيح من ذلك عندهم عليهم السلام، والنهى عن الرجوع إلى اخبار المخالفين) انتخبت الاخبار التي فيها موضع الشاهد .


والصلاة موجودة عند المخالفين فعلى هذه المنطق هي تقية
كأنك تتكلم عن رواية واحدة يتيمة بينما عندنا مئات الأخبار عن هذا الحد كما نقل الحر العاملي في موسوعته
الحديث المتواتر لا يرد عليه هذا رد على اهل البيت و تكذيب لهم

أنت ما اشكالك على الخارجي عندما يأتي و يقول لك أحاديث ولاية أمير المؤمنين وإمامته موضوعة لأنها تتعارض مع القرآن الذي أمر بتحكيم الله لا الناس ؟
إذا هيك كلمات بسيطة لا تعرف معناها فكيف تناقش في مسائل فقهية على خلاف الاجماع للفقهاء ..؟!

لأنها منسوخة بينما تلك ليست لا دليل انها منسوخة


بالنبي و أهل البيت نعرف ما حلّل الله لنا
لو كان القرآن لا يخصص بالسنة وكان كل الاحكام يجب ان تكون في القرآن فما فائدة الثقل الثاني أهل البيت !؟!؟

وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ
وَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُوا فَتَكُونُونَ سَوَاءً ۖ فَلَا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ أَوْلِيَاءَ حَتَّىٰ يُهَاجِرُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ ۚ فَإِن تَوَلَّوْا فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ ۖ وَلَا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا

الكافر يقتل حيث وجد
المرتد كافر
إذا المرتد يقتل حيث وحد

هذا كلام من القرآن يشمل المرتد ، أما تخصيص المرتد بأحكام كالاستتابة للمرتد الملي فهذا من اهل البيت عليهم السلام لأن السنة تخصص القرآن
وجعل الجزية لأهل الكتاب أيضاً تخصيص للآية المحكمة بهم بآيات الجزية .

وطبعا نحن نناقش الحكم الأوّلي أم الاحكام الثانوية فالكفار عموما اليوم معاهدون لا يجوز خرق المعاهدات الدولية معهم

يعني كلامك انبطاح لهم و تقرب إلى الملاحدة واستحسان لأجل هذا

وغزواتهم كانت لشو مثلا ؟!

وَلَقَدْ قَالُواْ كَلِمَةَ الْكُفْرِ وَكَفَرُواْ بَعْدَ إِسْلامِهِمْ وَهَمُّواْ بِمَا لَمْ يَنَالُواْ وَمَا نَقَمُواْ إِلاَّ أَنْ أَغْنَاهُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ مِن فَضْلِهِ فَإِن يَتُوبُواْ يَكُ خَيْرًا لَّهُمْ وَإِن يَتَوَلَّوْا يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ***عَذَابًا أَلِيمًا فِي الدُّنْيَا***وَالآخِرَةِ



المرتد له عقابا أليما في الدنيا والأخرة والروايات عن ٱل محمد ع متواترة وقد بينت ما هو عقاب المرتد في الدنيا
ولا أرى داعي لعرضها فهي كثيرة .

وكل مراجعنا العدول قالوا بهذا الحكم
وعرضوا أدلتهم من الثقلين اللذان أمرنا رسول الله ص بالتمسك بهما .

فليس من المعقول أن يكون كل المراجع يفتون بشريعة السلطان ..او يجتهدون بقتل النفس التي حرم الله قتلها الا بالحق .. بسبب التقية أو فقط ليوافق كلامهم كلام ٱهل الخلاف مع وجود كل الأدلة التي لديهم .

وفي الموضوع خلط واضح بين احكام الكفار والمرتدين ..

وهناك من يستغل ما لم يفصله الله سبحانه في كتابه في محاولة منه
لتغيير شرع الله .. تحت شعار
حسبنا كتاب الله ..
فيقوم بتفسير ٱيات الله برأيه
ودون أدنى علم ..فيضرب كل روايات
ٱل محمد ع بعرض الجدار
لأنها فقط لا توافق هواه .

الحدود الا الحدود يجب ان يكون حكمها ظاهرا واضحا في كتاب الله لأنها متعلقة بقتل النفس المحرمة قرآننا وعرفا

تعرف ان الاجماع يجب ان يكون كاشفا عن حكم المعصوم قرآننا وسنة (سنة اهل البيت )
انظر ليس لديك ولا لديهم – من الفقهاء - دليل على تخصيص الكتاب بالسنة فأن كان على هذا اجماع وهو غير موجود فهو اجماع خارج النص وهو باطل
كلامهم في كتبهم مجرد كلام ونقاشات واراء لا تؤدي ولا تجيب على شيء لأنها فاقدة لنص المعصوم .

ان كنت لا تستطيع الحوار الا بالتهكم علي هكذا
اذا فلا داعي للحوار اخي
لا تنسى اننا في مناقشة كما قلت لك ولا يعني هذا اني اؤمن بما يخالف الاجماع فهذا لا يمكن ان يكون على الحقيقة
فلتعرف هذا عني
سأنهي الحوار فقد استوفى مطلوبه ولا جديد لديك ولم تجبني على اسئلتي ؟
فلا داعي للأطالة

تفضل
التفسير الصافي (1/ 143)
أن موسى لما أبطل الله على يديه أمر العجل فأنطقه بالخبر عن تمويه السامري وأمر موسى (عليه السلام) أن يقتل من لم يعبده من عبده تبرأ أكثرهم وقالوا لم نعبد ووشى بعضهم ببعض فقال الله عز وجل لموسى (عليه السلام): ابرد هذا العجل المذهب بالحديد بردا (2) ثم ذره في البحر فمن شرب ماءه اسود شفتاه وأنفه ان كان ابيض اللون وابيضا ان كان اسود وبان ذنبه ففعل فبان العابدون فأمر الله الاثني عشر ألفا أن يخرجوا على الباقين شاهرين السيوف ويقتلوهم ونادى مناديه الا لعن الله احدا اتقاهم بيد أو رجل ولعن الله من تأمل المقتول لعله تبينه حميما أو قريبا فيتعداه إلى الأجنبي فاستسلم المقتولون فقال القاتلون نحن أعظم مصيبة منهم نقتل بأيدينا آباءنا وابناءنا واخواننا وقراباتنا ونحن لم نعبد فقد ساوى بيننا وبينهم في المصيبة فأوحى الله إلى موسى يا موسى إني إنما امتحنتهم بذلك لأنهم ما اعتزلوهم لما عبدوا العجل ولم يهجروهم ولم يعادوهم على ذلك قل لهم من دعا الله بمحمد (صلى الله عليه وآله وسلم) وآله الطاهرين الطيبين يسهل عليه قتل المستحقين للقتل بذنوبهم فقالوها فسهل عليهم ولم يجدوا لقتلهم ألما فلما استحر القتل فيهم وهم ستماءة ألف الا اثني عشر ألفا وقف الله الذين عبدوا العجل بمثل هذا التوسل فتوسلوا بهم واستغفروا لذنوبهم فأزال الله القتل عنهم. والقمي إن موسى لما رجع من الميقات وقد عبد قومه العجل قال لهم بعد الغضب عليهم والعتب لهم توبوا إلى بارئكم فاقتلوا أنفسكم قالوا وكيف نقتل أنفسنا قال لهم ليعمد كل واحد منكم إلى بيت المقدس ومعه سيف أو سكين فإذا صعدت المنبر تكونوا أنتم متلثمين لا يعرف أحدكم صاحبه فاقتلوا بعضكم بعضا فاجتمع الذين عبدوا العجل وكانوا سبعين ألفا فلما صلى بهم موسى (عليه السلام) وصعد المنبر أقبل بعضهم يقتل بعضا حتى نزل الوحي قل لهم يا موسى ارفعوا القتل فقد تاب الله عليكم وكان قد قتل منهم عشرة آلاف.

ومثل هكذا موقف خاص بهم فهذا لا يدل على حكم الردة فربما قتل من عبد العجل من لم يعبده . فكيف هذا
انظر الى دليلك كيف سقط كما قلت لك سابقا



2 التسليم بأن نفس احكام المرتد هي نفسها عند المخالفين
يدعونا للشك والتوقف بعد انعدام الدليل القراني بل ومخالفة القران
قال تعالى ({وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ } [الكهف: 29]



طبعا لا
لكن اذا خالفوا القران فهنا بحث اخر لو وجدنا روايات تؤيد مذهبهم يجب النظر فيها واعمال الفكر حتى نصل الى نتيجة ما اما تؤيد ما ذهبوا اليه او تخالفه بحيث يتجدد اجماع اخر يخالفه .

قلت لك يجب توجيهها الى جهتها فلربما هي من باب الزامهم بما الزموا به انفسهم
النبي كان يحكم الناس بأمر الله وقد عينه رب العباد عليهم فبعد النبي من يحكم الناس بأمر الله ويجب ان يعينه اما الله في كتابه او الرسول في سنته



كنت اعلم انك ستقول هذا ولكني اردت النصيحة
اترى هذا الكلام مفهوما بصورته ( الأصل أن الأوامر الشرعية على نحو القضية الحقيقية -أي ليست مختصة بواقعة معينة- وليس القضية الخارجية )
التشدق منقصة عند من القاه
واضفاء المصطلحات المعقدة و المبهمة على الحوار ابتغاء في تعقيده واكثر
بعض الفقهاء يخترعون لأنفسهم مصطلحات هي خارجة عن معناها الحقيقي ويريدون من الاخرين ان يفهموا كلامهم فيصدم باختراعاتهم تلك والتي يجب ان يفهمها اولا ليفهم كلامهم . وكلامهم بالنتيجة لا يختلف لو استخدوا المصطلحات الحقيقية لما يريدون قوله
وهذا الفعل وراءه حب الظهور النفسي لعلك استحسنت حالهم في حب التعقيد ذاك.


منسوخة كيف كلامك هذا لا اعرف كيف قلته
كن واضحا اخي ما احنا فارغين قلي وقلك
الله حرم على اليهو د بعض الشحوم في بطون بعض الدواب في قوله تعالى {وَعَلَى الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا كُلَّ ذِي ظُفُرٍ وَمِنَ الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ شُحُومَهُمَا إِلَّا مَا حَمَلَتْ ظُهُورُهُمَا أَوِ الْحَوَايَا أَوْ مَا اخْتَلَطَ بِعَظْمٍ ذَلِكَ جَزَيْنَاهُمْ بِبَغْيِهِمْ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ (146) } [الأنعام: 146]
الله حرم الشحم كما انك تقول ان الله امرهم بقتل المرتد فأنت لك ان تأخذ امر الله منهم
اذا لماذا لا تحرم ما احل الله لك في الشحم مثل ما حرمها على اليهود
انظر الى دليلك الساقط كيف اوصلك
الكلام معك منتهي فلا تأتي بأي دليل ومع ذلك لا تريد الاذعان او حتى السكوت
التخصيص لحكم الله شيء وتبين حكم الله شيء اخر افهم اخي انت تلقي كلامك على عواهنه


ولماذا قطعت بداية الاية ونهايتها فهي تبين الحكم وحالته وكيف يكون

وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ(190) وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِنْ قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ (191)فَإِنِ انْتَهَوْا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ(192)} [البقرة: 191، 192]

الكافريقتل حيث وجد بأي دليل ليس هناك دليل

فأين تضعه واين تضع كفر مرتكب الكبائر
وهل منكر الامامة كافر عندك ام لا واين تضعه

يعني كلامك انبطاح لهم و تقرب إلى الملاحدة واستحسان لأجل هذا

انت تعتبره كذلك اما واقع حال مر فأنه يوجب التوقف فيه