مولانا الظاهر ان التكفيريين سيغيرون مجرى النقاش
فبدل أن يثبتوا أن أربابهم من دون الله متقاعسون لا يفهمون شيئا في كتاب الله
أرادوا نقل النقاش إلى علي سلام الله عليه.
هذا مع العلم أنهم لم يناقشوا شيئا في أصل الموضوع.
وجاء هذا الشيخ ليغادر جاسم
ثم يأتي جاسم ويغادر الشيخ.
لعبة معروفة

يرفع الموضوع

جيد ولكن بين هنا

هل هذا العالم الذي يجب ان يكون موجود ويعلم كل علوم القران هل يجب ان يكون حي يفزع اليه الناس لمعرفة الحلال والحرام ويبين ما يلتبس عليهم ليكونوا على محجه بيضاء او لا يلزم ان يكون حي ويكفى بالنقل عنهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اجب يا عزيزي مع الدليل حتى نقطع عليك هروبك للاموات وتخليك عن عصرك وزمانك

قال تعالى(وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ )

لا ليس هناك من وجوب ان يكون موجوداً بين الناس على الدوام فهناك اهل الفترة وهولاء ما بلغهم شي

ثم انت تناقض نفسك تجعل من الصحابة والتابعين شهداء وتجعل اقوالهم حجة ترجع اليها بالرغم من انهم اموت
لكنك لا تقبل باقوال الشهداء وتجعل من العلماء والفقهاء شهداء على عصورهم بالرغم من ان الايات لا تنطبق عليهم

انت نفسك قلت

مرة اخرى هل هولاء يرشدونا الى طريق التقوى لم تجب عن السؤال

وتريد ان تقول انه لا يوجد حجة

حل لنا الاشكال كيف انهم العلماء كما تقول انت وكيف ان الايات لا تنطبق عليهم

كما تعلم القران لا يوجد فيه فقط الفقه انما الاحكام والحدود والحلال والحرام وغيرها كثير ودلائل وجود الله عز وجل

وقد اجبتك عن اسئلتك كثيراً ليس من داعي للتكرار الامام اعتزل الناس كما اعتزلهم جده الخليل عليهما السلام

ابراهيم عليه السلام القى الحجة على قومه ورسول الله القى الحجة على قومه ومن بعده الائمة عليهم السلام

يعني اهل البيت يقولون اتبعونا والامة تتركهم وتذهب الى غيرهم وهكذا امام بعد امام لكن الامة تبقى مصرة على اتباع غيرهم فالامام اعتزلهم لان الحجة القيت عليهم فليس هناك من داعي للتكرار ان يقول الامام المهدي اتبعونا والامة ايضاً مصرة على اتباع غيره حاول ان تفهم

الحكم للمتابع بانه انت من لم يجب عن الاسئلة قلت لك من هم الشهداء بعد النبي لم تجب الى الان ؟

بقيت تقول العلماء طبقنا عليهم الايات فما وجدناهم من اهل العلم فكيف توفق بين كونهم من اهل العلم وبين كونهم لا يعلمون فكما تعلم انه تناقض واضح الى الان لا جواب !!!!

سالتك هل يرشدونا الى طريق التقوى الى الان لا جواب

فمن هم يا ترى ام انك لا تملك جواب وليتك تقول اني لا املك جواب وتنهي النقاش وتكف عن تسويد الصفحات والتكرار الملل فقد عرفنا وعرف المتابعين انك تقول بانهم العلماء وانا ارجع و اقول لك ان الايات لا تنطبق عليهم كيف تحل التناقض وانت لا تجيب

طيب لا اشكال تقول لا يجب ان يكون موجود على الدوام

ولكن هل يجب ان يكون حي يفزع اليه الناس لمعرفة الحلال والحرام ويبين ما يلتبس عليهم ليكونوا على محجه بيضاء او لا يلزم ان يكون حي ويكفى بالنقل عنهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لاحظ وضعت لك خط تحت كلمة حي

هذا سؤالى فانا اريد ان اعرف هل يجب ان يكون حي او لا يجب

تفضل واجب

م10
الموضوع خرج عن أصله....
واصبح النقاش في الفروع...
لم يسلم جاسم للأصل
مع العلم أن رديفه الشيخ اقر به..
مما يعني أن التكفيريين لا يمكن الدخول في نقاش معهم..
من شب على شيئ شاب عليه...

------------------------------
.
.
م10
التكفيري
أكثر من مرة تكلمت عن الإمام المهدي عجل الله تعالى فرجه الشريف
كان الأولى أن تتكلم عن الشاهد عندكم الذي به داء لا يشفيه إلا ماء الرجال...
عندما تدخل في أصل الموضوع سأتركك وشأنك
وإلا ستداس بالنعال

ليس بحثنا هل هو حي او ليس حي وهل عليه ان يوجد بيننا او لا

بحثنا في القران هل يقول بوجوب الامامة ام الشورى اما تنصيب الهي او الناس هم من يختار

تذكر هذا كان حوارنا

راجع المشاركة رقم 4

https://www.yahosein.com/vb/showpost...64&postcount=4

بالنسبة الي قد اثبت انها ليست شورى لوجود الشهداء اصحاب العلم الذين هم حجة على الناس فاذا كان هولاء موجودين فما هو حاجة اختيار الناس لشخص يقودهم يعني ينصبون ناس مقابل حجج الله امر عجيب

رجعنا الى الشهداء فما وجدناهم الصحابة لان الايات لم تنطبق عليهم
وهي ليست شورى كما تعلم لوجود الشهداء
انت قلت انهم كل امة محمد ثم رجعت وقلت انهم طائفة من امة محمد وهم العلماء
قلت لك كيف توفق بين ان الله يقول انهم اهل علم والعلماء لا يعلمون فهذا تناقض انت لم تجب عن السؤال
قلنا لك هولاء الشهداء يحتج بهم الله على عباده يوم القيامة فمن هم بعد النبي ؟ لم تجب عن السؤال وتهربت

فانت باختصار

اسقطت الشورى ولم تثبتها اصلاً
لم تثبت انهم علماء وفقهاء امة محمد الصحابة والتابعين والائمة
لم تجب منهم الشهدا بعد النبي
لم ترفع التناقض من قولك كيف ان الله اتاهم العلم والايمان وكيف انهم لا يعلمون

وبقت تتمسك بقضية الامام المهدي عليه السلام وهذا بحث طويل لسنا بصدده ولم يكن موضوعنا من الاساس راجع المشاركة رقم اربعة للتذكير فقط

وقد اجبتك انه اعتزل الناس والقران اجاز له ذلك فعليك ان تتبع قول القران الكريم اما كونه القى الحجة بنفسه او لا نرجع الى قول القران الكريم ونرى ماذا يقول

الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللَّهَ عَهِدَ إِلَيْنَا أَلاَّ نُؤْمِنَ لِرَسُولٍ حَتَّىَ يَأْتِيَنَا بِقُرْبَانٍ تَأْكُلُهُ النَّارُ قُلْ قَدْ جَاءَكُمْ رُسُلٌ مِّن قَبْلِي بِالْبَيِّنَاتِ وَبِالَّذِي قُلْتُمْ فَلِمَ قَتَلْتُمُوهُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ * فَإِن كَذَّبُوكَ فَقَدْ كُذِّبَ رُسُلٌ مِّن قَبْلِكَ جَاؤُوا بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَالْكِتَابِ الْمُنِيرِ

الحجة اقامها اجداده الطاهرين والناس لم تتبع فاعتزلهم وياتي امر الله حين تتوفر الضروف والشروط والمقام فيه شرح طويل لكن ليس من ضمن ابحاثي وكتاباتي الاطالة انما الاختصار

اطمئن جداً القران يرد قولك من جميع النواحي لا تظن بتهربك من الاسئلة وعدم الاجابة انك فعلت شي اني عندي قول المعصوم الحجة وهو حق

وَكَفَى بِالكِتَابِ حَجيجاً وَخَصِيماً

من اين ما تاتي القران يرد قولك

والحكم للمشاهد

ملاحظة لم تخبرنا عن هولاء العلماء و الفقهاء هل يرشدونا الى طريق التقوى او لا ؟

ويستمر الهروب

لا تريد الاجابه مع انه في صميم سؤالك عن الحجه وصميم سؤالك عن وجود من يعلم بالقران كله
ولكنك تعرف انك في موقف ضعيف ولذلك لا تريد الجواب
على العموم لى عوده ان شاء الله غدا

حجة الله في ارضه إن ظهر فعلك إتباعه وإن غاب عليك إنتظاره
نقطة على السطر
هو الإمام
هو يعلم ماذا يفعل
لا أنت ولا غيرك
لقد فعلها اليهود من قبلكم
وإنتم على دربهم سائرون...
أنت لا تؤمن بإمامة أهل البيت سلام الله عليهم إبتداءا
وإلا إذا كنت تعتقد أن الإمام الحجة غير موجود ولكن إمامة اهل البيت سلام الله عليهم موجوده
فعندك الزيدية يا تكفيري
كن زيديا.
ولكنك لن تفعل.
لأن النصب والشرك الذي عشعش في مخيلتكم بشأن ابي بكر وعمر
اخاف ان تقع السماء عليكم
اقول لكم قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
وتقولون قال ابو بكر وعمر.
ثم يقول لك أن الشهداء هم ابو بكر وعمر.....
حلوة هذه.
.
.
مولانا الصحيفة السجادية
هذا المشرك غاب يومان لأنه لا يعلم كيف يجاوب على الموضوع
ولذلك دخل شريكه وحرف الموضوع
ثم جاء المشرك واكمل من حيث حرف اخاه.
.
.
هل هناك شهداء بعد رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
الجواب:
نعم هناك شهداء
لا ليس هناك شهداء
إذا كان هناك شهداء
فمن هم
فالنبي صلى الله عليه واله وسلم علم اصحابه وشرح لهم ما ذكره القرآن الكريم من قصة الشهداء.....

أرد عليك بصفتك مشرف لأنك دخلت بهذا الإسم ولم تدخل بالإسم الثاني
أولا
الموضوع لم يخرج عن أصله .
الأخ جاسم يسأل عن مواصفات الشهداء قبل أن يجيب عن أسمائهم وهذا حقه حتى يتفق الطرفان المتحاوران على قاعدة واحدة ولا يكون كل شخص يغني على ليلاه !
هل يجب أن يكون حي أو ميت ؟
ظاهر أو مخفي؟
من سلالة معينة ؟
يعلم كل القرآن أم لا ؟
كل هذه مواصفات اذا لم يتم الإتفاق عليها لا يمكن الوصول لمعرفة الأسماء
ثانيا
لم أقر ولم أسلم بشيء من عقيدتك حول الشهداء الذي يصلحون للفتوى للناس سواء في عصرنا هذا أو في عصر الإسلام الأول, فأنا لا أتفق مع قول الصحيفة السجادية حول أنهم يجب أن يعلموا كل القرآن الكريم وهو لم يقدّم دليلا على ذلك عدا فهمه الشخصي للآيات القرآنية وفهمه لا يلزم محاوه السني, في حين أنّ علماؤه لا يقولون بقوله بل عكسه تماما, وقد نقل الأخ جاسم مشكورا أن العالم الفقيه المجتهد الشيعي ممكن أن يصل لهذه الدرجة في دون أن يدرس حرفا واحدا من القرآن (على عكس ما يقول الصحيفة السجادية أن المفتي للناس بالحلال والحرام يجب أن يعلم كل القرآن).
رجاء لا تقوّلني ما لم أقل.

القران قال يجب ان يعلموا كل الكتاب وليس قولي وليس فهمي الشخصي للايات الكريمة

الله قال

كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِّقَوْمٍ يَعْلَمُونَ

وهذا الكتاب اورثه للشهداء حصراً

ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا

لانه هو من اجتباهم

هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ

فهل نقول لا يعلمون والقران يقول يعلمون

انا لست في موقف ضعيف ابداً

انت من هو في موقف ضعيف

تقول الشهداء هم علماء امة محمد الصحابة والتابعين والفقهاء والايات لا تنطبق عليهم

نقول لك من هم الشهداء بعد النبي لم تجب

نقول لك هل العلماء يرشدونا الى طريق التقوى لم تجب

مرة تقول انهم كل الامة ومرة تقول انهم طائفة من الامة

بحثنا الاصلي كان ( هل هي امامة ام شورى ) ولم تثبت انها شورى

ترفض قول الشهداء وتقول لماذا نذهب الى ناس ماتوا مع انك في نفس الوقت تريد ان ترجعني الى اقوال الصحابة والتابعين والائمة وهم ايضاً ماتوا

هذا بحثنا الاصلي تذكر نحن لسنا هنا بصدد من هو الامام واين هو الان بحثنا في صلب الموضوع

هل هي امامة ام شورى

ان كانت امامة ترجعون الى قولنا ان كانت شورى نرجع الى قولكم

اثبت هذا من القران الكريم

ثم قل ما تريد هذا بحثنا الاصلي تذكر ام لا ؟؟؟؟؟

أليس هذا كلامك؟؟؟
المبحث القرآني صح
يعني هناك شهداء
أنت خالفت نفسك حين قلت أن الشهداء لم تحدد اسماؤهم
ولكن تقول ان السنة هي التي من حددت من يجوز أن يفتي بين الناس.

نعم هنالك شهداء بعد النبي صلى الله عليه وسلّم وبعد 200 سنة من زمن النبي وبعد 1000 ألف سنة وبعد 1400 سنة(لا ينقطعون حتى يوم الدين) يفتون الناس بالدين ولم تذكر أسماؤهم في القرآن الكريم, لذلك قلت لن يصل الطرفين لنتيجة حتى بعد 40 صفحة لأن المحاور من الطرف الشيعي فرض أن يكون الحوار من القرآن الكريم فقط.
ثما ماذا ؟

هذا القران الذي بين ايدينا ونريد ان تحاكم اليه لانه حجه وصل الينا عن طريق علماء مختصين بعلوم القران بسنده الموجود

فعن أي حجه تتحدث ياعزيزي

ان من اهم الاسباب التي جعلت الشيعه تقول بان القران محرف هو التشكيك فى العلماء ومصداقيتهم وجدارتهم في حفظ الدين ولانه لا يوجد سابقا وحاليا غيرهم فقد جاء اهم مصدر للتشريع عن طريقهم وهم علماء صادقين بخلاف علماء او احبار اهل الكتاب الذين خانو الميثاق وحرفو ادينهم وكتابهم وشترو به ثمنا قليلا


وبتالى وثووقك فى العلماء بانهم اهلا لنقل الدين يعني وثوقك فى الثقل الاكبر

تشكيك فى العلماء يعنى تشكيك فى الثقل الاكبر

وهذا ما اوقع الشيعه في الضلال في كتاب الله لان القران جائهم عن غير من يعتقدون عصمتهم

ولذلك علماء امة محمد كانوا اهلا للامانه التى اوكلت اليهم بخلاف اهل الكتاب الذين خانو الامامنه والعهد والميثاق عليهم

قال تعالى ( وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَتُبَيِّنُنَّهُ لِلنَّاسِ وَلَا تَكْتُمُونَهُ فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا ۖ فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ )


قال تعالى ( وَإِذْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَاقَ النَّبِيِّينَ لَمَا آتَيْتُكُم مِّن كِتَابٍ .....)

تقول الشهداء هم علماء امة محمد الصحابة والتابعين والفقهاء والايات لا تنطبق عليهم

..( كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لِّقَوْمٍ يَعْلَمُونَ )..( إنا أنزلناه قرآناً عربياً لعلكم تعقلون)....(بلسان عربي مبين)..

نعم القران فصلت اياته بلغه نفهمها وليس بلغة الالتفاف عليه باسم الباطنية المخالفه لظاهر الاية


ومن الالتفاف على القران كا قولهم بان معنى الشرك هو الشرك بولاية علي وليس الاشراك بالله اله اخر


لاحظ انا اتحدث من القران فقط لابين ضلالك وضلال منهجيتكم


ففي قوله تعالى: {ولقد أوحي إليك وإلى الذين من قبلك لئن أشركت ليحبطن عملك } . جاء تفسيرها في الكافي (1/427): (يعني إن أشركت في الولاية غيره ) . وفي تفسير القمي (2/251) : (لئن أمرت بولاية أحد مع ولاية علي من بعدك ليحبطن عملك ) . وانظر البرهان (4/83) ، وتفسير الصافي : (4/328) .

مع ان الايه تتحدث عن الشرك بالله وعبادة غير الله الاية كامله

{قل أفغير الله تأمروني أعبد أيها الجاهلون . ولقد أوحي إليك وإلى الذين من قبلك لئن أشركت ليحبطن عملك ولتكونن من الخاسرين . بل الله فاعبد وكن من الشاكرين } .

فان كانت هذه الايات التى هي في غاية الوضوح تتحدث عن توحد الله وعبادته وحده تحولونها الى الولاية والامامه

فكيف ستقبل حينما نحضر هذه الايه وغيرها واضحة المعنى وانت تفسر الشرك بالله بالشرك بالولاية

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا ارْكَعُوا وَاسْجُدُوا وَاعْبُدُوا رَبَّكُمْ وَافْعَلُوا الْخَيْرَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ ۩ (77) وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ ۚ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ ۚ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ ۚ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَٰذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ ۚ فَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلَاكُمْ ۖ فَنِعْمَ الْمَوْلَىٰ وَنِعْمَ النَّصِيرُ (78) )

الله هنا يخاطب من حين يقول لهم اسجدوا وعبدوا ربكم لعلكم تفلحون ؟؟؟

اجب حتى نعرف من هم الذين اجتباهم الله في الاية