اهلا وسهلاً بالزميل الصحيفة السجادية وبالزملاء البقية .

اتفقنا انا وانت على موضوع المناظرة ولهذا فتحت انت هذا الموضوع على ما اعتقد وانا من حقي ان اعرف

1.نقطة الموضوع

2.الجهة التي ساتناظر معها فقط حيث لا يمكن ان يكون الحوار عشوائي ومتشعب كل شخص يدخل يضع له كلمة وينصرف ويطلب مني التعليق عليها فهذا متعب اولا وغير مجدي فانا افضل ان يكون الحوار بيني وبينك فقط . والاخرين اما مستمعين او يساعدونك من خلف الكواليس .

3.انا اكتب من جوال فاعذرني اذا كان املائي غير دقيق او حركاتي الاعرابية غير سليمة او ﻻ اهتم بما فيه الكفاية بالتنميق او التكبير والتلوين لمواضع الحاجة من اقتباساتي او كلماتي .

4.الابتعاد كما قلنا عن الشخصنة والتجريح .

5.ترك القراء والمتابعين هم من يحكمون على من هي الكفة الراجحة في المناظرة .

6.لك الحق في الا اعلق او ارد حتى تكمل كل فكرتك حتى لو كانت على شكل عدة مشاركات ويتم هذا بسؤال مني وتنبيه منك أو حتى بمجرد تنبيه منك ونفس الحق لي كذلك .

7.الاستشهاد اما بالقرآن او بمصادر معتبرة رصينة او بالعقل .وغير ذلك يعتبر في خانة الخزعبلات اقرب منه في سلة الحجج والادلة الملزمة.

8.قد اعتذر أحياناً عن المواصلة وهذا لا يعني الانسحاب وانما ساواصل في فرص لاحقة اذا لم يتسنى لي الوقت او الفراغ المناسب فلا يجب تصوير الامر على انه انهزام او إقرار بالفشل .
ملاحظة/ نفس الحق بذلك لك أيضاً .

9.لا احبذ ان تكون المناظرة ابدية او غير منتهية . المناظرة تنتهي فقط بحرق الموضوع موضوع النقاش واشباعه بحثاً من زواية وجهتي النظر المختلفتين لي ولك وبخلاف ذلك يعتبر الكلام لغو وكلام زائد لا حاجة له .


هذه هي الشروط التي اراها مناسبة للبديء باي نقاش او مناظرة بيني وبينك وارى ان من المناسب قبولك بها قبل البديء باي حوار مثقف وحضاري بيننا . مع التقدير .

لا باس سوف نتفق على القران الكريم كتاب الله

النقطة التي اريد ان اوضحها لك هو ان سيدكم عمر لم يكن له الحق في ادارة الدولة

والقران وضع قوانين لا يمكن مخالفة هذه القوانين

وقال بان هناك امام هو من يكون قائد للناس يسير بهم نحو الدار الاخرة

انت ما تقول هداك الله

هل سيدكم عمر كان له الحق في ادارة الدولة ؟

ماهو راي حضرتك في سيدكم عمر ابن الخطاب فيما يخص الدولة والقوانين وقيادة الناس

تفضل

والقران بيني وبينك

انت تناقش من زاوية يكون او ﻻ يكون وهذا ﻻ يهمني . هذا مسؤولية الله والناس الذين كانوا في ذاك الزمن وليس مسؤوليتي اسالهم انت بالنيابة عني وعنك لماذا تركتم علي وانتخبتم عمر أليس الله يقول كما تزعم انه ﻻ يجوز لعمر ان يكون واليا عليكم ! ... انا ﻻ يهمني ما كان ينبغي ان يكون ولم يكن مع شديد الأسف انا يهمني ما كان بالفعل ، ما حدث بالفعل ، ما وقع بالفعل ، ما جرى ، ما حصل ... هل كان عمر خليفة ناجحاً ام ﻻ ؟! هل كان إنسانا نزيها وعادلا في خلافته بقياساتنا وقياسات التاريخ ام ﻻ !؟ هذا هو موضوع البحث .. وهذا هو بيت القصيد تريد ان تناظرني حول هذا الموضوع اهلا وسهلاً ... أما ان تدخلنا في متاهة ان عمر ما كان له ان يحكم مع وجود علي بن ابي طالب فهذه بنظري خزعبلة ، فعمر لم يجبر الامة على ان تترك علي ، هذه مسؤولية الامة التي تخلت عنها .. عمر ماذنبه اذا لم يرد الجماعة علي لسبب أو لغيره ؟! هل كان سوبرمان مثلا لكي يتحدى الامة مثلاً ويجبرها لكي تغير رايها وتترك الامام علي إن كانت تريده فعلاً .. عليه اذا اردت ان تناقش هكذا لا تقل ان عمر ما كان له ان يحكم قل ان اﻻمة ما كان لها ان تجعل عمر يحكم من الاصل ... لماذا تلقي اللوم على الفرع وتترك اﻻصل والجذر ؟! ناقش المشكلة من أصلها . ثانياً من قال لك ان امامي هو عمر بالمصطلح الديني نعم هو من حيث العدالة انسان يمكن ان يتشرف به المرء في كثير من تفاصيل العدالة لكن من حيث المصطلح الديني عمر نفسه يقول انا لست امام بل رجل اخطيء واصيب وحتى السنة ليس عندهم ان عمر امام وانما هو خليفة عادل يخطيء ويصيب فهذا المصطلح خاص بطائفة الشيعة وحدهم وليس عند اﻻخرين كي تتصور انه يمكن استعماله عليهم . وبالمناسبة انا شيعي ولكن اتقمص في هذه المناظرات جهة السني حتى اثبت انه ليس كل ما يقوله الشيعة صحيح وان هناك الكثير من المفاهيم التي يجب تصحيحها عندهم وان هذه النظرة المسبقة بان هناك طائفة وحيدة تحتكر الحقيقة بمفردها هي من اكبر الخزعبلات فتفهم .

يا مسلم نحن نتحدث عن سيدكم عمر ابن الخطاب فيما يخص ادارة الدولة والتعامل مع الناس والحرب والقطاع الزراعي وغير ذلك

حضرتك تقول

لا باس سوف ترجع الى التاريخ ونرى افعال سيدكم عمر ابن الخطاب

نحن نريد ان الافضل والاحسن للناس

فمثلاً القران الكريم يقول

قَالَ اللَّهُ جَلَّ و عَلَا: ﴿فَمَنْ تَبِعَنِي فَإِنَّهُ مِنِّيۖ وَمَنْ عَصَانِي فَإِنَّكَ غَفُورٌ رَحِيمٌ﴾ إبراهيم (36).

وابراهيم عليه السلام يقول

قَالَ اللَّهُ سُبْحَانَهُ و تَعَالَىٰ: ﴿يَا أَبَتِ إِنِّي قَدْ جَاءَنِي مِنَ الْعِلْمِ مَا لَمْ يَأْتِكَ فَاتَّبِعْنِي أَهْدِكَ صِرَاطًا سَوِيًّا﴾ مريم (43).

فالقيادة تكون بيد العالم افضل من ان تكون بيد الجاهل

فمثلاً فرعون يقول لقومه

قَالَ تَعَالَىٰ: ﴿قَالَ فِرْعَوْنُ مَا أُرِيكُمْ إِلَّا مَا أَرَىٰ وَمَا أَهْدِيكُمْ إِلَّا سَبِيلَ الرَّشَادِ﴾ غافر (29).

لكنه في النهاية اضل قومه كما يخبرنا الله عز وجل

قَالَ اللَّهُ جَلَّ في عُلاه: ﴿وَأَضَلَّ فِرْعَوْنُ قَوْمَهُ وَمَا هَدَىٰ﴾ طه (79).

وفي المقابل نرى قيادة كانت بيد امراة

قَالَ اللَّهُ سُبْحَانَهُ و تَعَالَىٰ: ﴿إِنِّي وَجَدْتُ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ﴾ النّمل (23).

لكنها فضلت عدم الدخول في الحرب

قَالَ اللَّهُ سُبْحَانَهُ: ﴿قَالَتْ إِنَّ الْمُلُوكَ إِذَا دَخَلُوا قَرْيَةً أَفْسَدُوهَا وَجَعَلُوا أَعِزَّةَ أَهْلِهَا أَذِلَّةًۖ وَكَذَٰلِكَ يَفْعَلُونَ﴾ النّمل (34).

وفي النهاية اسلمت مع سليمان عليه السلام

قَالَ تَعَالَىٰ: ﴿قَالَتْ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي وَأَسْلَمْتُ مَعَ سُلَيْمَانَ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ﴾ النّمل (44).

فنحن نريد ان نعرف قيادة سيدكم عمر هل هي قيادة علمية قيادة ادت الى ازدهار الامة ام تخلف الامة والقران بيننا حكم

تفضل

سبحان الذي خلق العقل وحرمك إياه يا احمد الكاذب
تقول أنك شيعي ولكن تناقش على انك سني
طز فيك وفي هكذا شيعة
إذا كنت شيعيا فالمسألة منتهية
فلا تكذب يا احمد الكاذب...
هارون سلام الله عليه كان نبيا إماما رسولا
ومع هذا تركه اليهود الذين كانوا يؤمنون بنبوته وإمامته وأتبعوا قارون
فقبل ان تحج بكلامك الغبي من أن احدا لم يجبر الصحابة على ترك علي سلام الله عليه كان عليك ان تتعلم من كتاب الله....
وكان عليك ان تتعلم من السقيفة يا سطل التي تكالب في اربابك من دون الله على الخلافة...
الخلافة والإمامة مصطلح شرعي ديني...
فعندما يقوم تيس من أمثالك بذكر هكذا مصطلحات عليه ان يحرر اصلها إبتداءا لأن الحكم على الخليفة والإمام يأتي من أصول تلك المصطلحات لا من بنات افكار يا احمد الكاذب....

ارجو من فضلك ان تترك له مجال للحوار والنقاش بلا الفاظ قد تسبب له الانزعاج

شكراً لك مولاي وتحية طيبة لك

وارجو من فضلك ان تحترم وجهة نظر الزميل ابو درع العكراوي ولنرى اين تصل نتيجة النقاش في النهاية كل واحد له الحرية في اختيار رايه

وشكراً مرة اخرى

بانتظار الزميل ان يرد على المشاركة

والسلام

مع معلوماتك المهمه
إلا أني استنتجت ان "مثلك" يستقتل ويستميت في النقاش لحب النقاش
تماما كما كنت تفعل مع من يسب ويهين ويستهين بالإمام المهدي عجل الله تعالى فرجه الشريف......
تتعامل مع باقي الأعضاء على انك اعلم منهم
وأن طريقتك في النقاش هي الطريقة المثلى
على طريقة مرجع الكاريزما
اظنك تعرفه....
أنا وبس
والباقي خس.
إنزل إلى الأرض قليلا.

ما عندي اي معلومات مهمة

عندما علمت ان ذاك سب وشتم الامام طالبت بغلق الموضوع

ولست احب ولا استقتل على نقاش

ولست اتعامل على اني اعلم من احد

كل واحد عنده في راسه معلومات لست احفظها في ذهني فهي بالتالي غير موجودة فكيف اكون اعلم منه ؟!

لم اقل ان طريقتي في النقاش هي المثلى

السيد والمفكر والفيلسوف الحيدري رجل له اراءه وافكاره

فقط اريد ان اصل الى نتيجة مع القوم

كما تعرف ان احد الاعضاء خرج ولم يعد وترك المنتدى بعد الحوار الطويل

https://www.yahosein.com/vb/showthre...=222286&page=8

لم يخبرنا باشياء كثيرة

وحضرتك مع احترامي لك

تفضل وقلت

https://www.yahosein.com/vb/showpost...3&postcount=39

في مشاركة اخرى قلت

https://www.yahosein.com/vb/showpost...0&postcount=69

في مشاركة اخرى قلت

https://www.yahosein.com/vb/showpost...0&postcount=79

وقلت

https://www.yahosein.com/vb/showpost...&postcount=151

وقلت

https://www.yahosein.com/vb/showpost...&postcount=152

لاحظ كم مرة حضرتك كلام ما كان المفروض يصدر من حضرتك


مع اني اكن لك الاحترام واعرف مكانتك

ارجو ان لا تحسب هذه نقطة ضدي

انا اريد ان اعرف فقط كيف يفكر الطرف الاخر لا يهمني سواء ان اقتنع بالنقاش او لم يقتنع

ليس مهم انه يفهم او حتى لا يفهم او قليل الاستيعاب او قليل المعرفة

فقط اريد ان اعرف كيف يفكر

انا اعلم جيداً

ان عمر عندهم شي مقدس وصحابي وخليفة وفاتح فارس وغير ذلك

اعرف كل هذا

واعرف حتى لو اتيت بخطا واضح كما انت تفضلت وقلت له ان عمر الغى سهم المؤلفة قلوبهم وخالف بذلك صريح القران

فهو في النتيجة الجواب عنده حاضر اجتهد فاخطا وله بذلك اجر واحد

اعلم ولست ابحث عن مثل هذه الامور يا مولاي

فقط اريد ان اعلم كيف يفكر الطرف الاخر ماهي طريقة تفكيره ماهي حدود قبوله للافكار ارجو ان تفهم هذه النقطة

تحية طيبة لك وحياك الله

ودعائي لك بالرزق و طول العمر والصحة والعافية

وكما قلت لك انا اعلم مكانتك وارجو ان لا تحسب هذه مسالة ضدي

وشكراً لك

يرفع للعكراوي

اشكر الزميل الصحيفة السجادية بالرد على ما يسمى المعتمد في التاريخ

ولقد اتضح جليا ان هذا الشخص ﻻ يمتلك ﻻ ذوق الحوار وﻻ ذوق الدين فهو من الذين قال فيهم النبي صلى الله عليه وآله وسلّم: ان اخوف ما اخاف على امتي كل منافق عليم اللسان ..

فامثال هذا وهو يدخلون من باب المنتديات الدينية وهم بلا ذوق وﻻ اخلاق ولا حتى دين ﻻنهم يدعون انهم حفظوا خمسة كلمات في الدين وبالتالي ينطلي على الناس ان هذا وامثاله يمثلون الشيعة رغم اني اشك حتى انه يصلي وطريقة انتقاله من المنطق الى السباب بصورة مفاجئة تنبيء انه شخص ليس له حظ من العلم وﻻ الورع أيضاً . واعترف أحياناً اني شخص شديد التاثر وكثير الخطأ لكني ابدا لم اكن الباديء باي سب وشتيمة فكل انفعالي هو رد فعل على أخطاء الآخرين وعلى من وجد خطأ في مشاركاتي فليرد على نفس المشاركات بعيداً عن التجريح والشخصنة.

ولعمري انا ﻻ اقلد من ناحية فكرية - وبالمناسبة انا لست احمد الكاتب كما اطلق الكذبة وصدقها هذا الغبي- أحد
واعتبر نفسي مستقلا تماماً لكني اعتبر طرح السيد كمال الحيدري حفظه الله هو اقرب الطروحات للعقل وبعدا عن الخزعبلات ولو كنت متتلمذا على أحد لما عدوت هذا الرجل النابغة سابق عصره في كل شيء او اغلب الاشياء.

ولقد قرات له عدة كتب منها بحثه الرائع في ميزان تصحيح الموروث الروائي ومشروعه الاخر في اصلاح الفكر الشيعي وبحثه القيم في الاسلام الأموي ومعالمه وبحثه المهم حول توحيد ابن تيمية فالفيته مثالا للدقة والموسوعية ونشدان الانصاف ومحاولة الناي بالنفس قدر المستطاع عن السفاسف والخزعبلات رغم ان العصمة لله وحده . والمقصود ان هذا الرجل الذي يتحدث عنه المعتمد وامثاله بمنطق التنقيص هو اجل واذكى واعلم وافهم واكثر مراجع وشيوخ الشيعة دقة وموسوعية وتبحر وتعمق وتفنن ومع ذلك يكون هكذا جزاءه عند هؤلاء الحمقى عباد السفاسف والخزعبلات فما ظنك برجل مثلي انا ابو درع العكراوي اذن فما يفعله هؤلاء هو أحد اعراض واختلاجات الصدمة الفكرية التي يمكن ان يتسبب بها احد مثلي لهؤﻻء قبل ان يدركوا سفاهة أخطائهم ولو بعد حين وهذه من سنن التاريخ وطبائع الانسانية التي سارت بها على طول الخط وليس اليوم فحسب !

ارجو سحب كلام المغفل المعتمد في التاريخ فقد قام بتعفين النقاش باقحامه هراءه وسط الموضوع

المعتمد في اللاتاريخ يمكنك ان تبقى متابع فقط وتحتفظ بالنصائح الخونفشارية لنفسك او بامكانك ان تفتح موضوع لنفسك ففتح موضوع لن يكلفك فلوس وسيثري الموقع .

يا مسلم تفضل احب عن الموضوع

لماذا انت مستعجل ساجيب متى اجيب فهي ليست مغالبة وانا اكتب من جوال وبالكاد اركز فالتركيز متعب لعيناي وأيضا ﻻ تنسى اننا لسنا في مناظرة تلفزيونية حتى تخشى ان يفوتنا الوقت بل نحن نكتب في منتدى ولعشرات السنين وكلما كان التركيز اكثر كان افضل .