لنا عودة إن شاء الله

والحديث حول ما نمقته وسطرته يا أستاذ / المعتمد

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

تقول يا هريدي

ولنا عودة إن شاء الله.
والحديث حول ما نمقته وسطرته يا أستاذ / المعتمد


أقول:
سبحان الله وهل ذكرته كلمة من عندي حتى تقول أن ما نقلته لك من كتبكم هو ما نقتمه !!!!!

بالمناسبة:
الناس ليسوا بهذه البساطة. فعندما تضعف إنسانا عليك بالبينة.
فالذهبي وغيره ليسوا معصومين.
والذين ذكرت من علماء الجرح والتعديل لم يلقوا بريدة فمن أين جاء تضعيفهم للرجل.

على أن إبن حبان وضعه في الثقات وقيل إن له صحبة.

و قال ابن حبان فى ثقات التابعين : قيل إن له صحبة .
و حكى ابن شاهين فى " الثقات " عن أحمد بن صالح أنه قال : هو صاحب مغاز ،

أما قولك بأنه كان يشرب الخمر فلم ارى له سندا ولكن رأيت ما يلي:
و قال الدورى : سمعت يحيى يقول : يعقوب بن إبراهيم بن سعد يقول عن أبيه :
أخبرنى من رأى بريدة يشرب الخمر فى طريق الرى .

فمن هذا الذي رأى بريدة يشرب الخمر في طريق الري؟
ااصبح يحيى بن معين شيخ المدلسين؟
وابن سعد لم يرى بريدة يشرب الخمر. فلماذا يروي هذا الكلام
واين الشاهدان بأن بريدة قد شرب الخمر؟


و قال إبراهيم بن يعقوب الجوزجانى : ردىء المذهب جدا ، غير مقنع ، مغموص عليه
فى دينه .
و قال أبو أحمد بن عدى : ليس له كبير رواية ، و لم أر له شيئا منكرا .

وشر البلية ما يضحك هو قول الجزوجاني: رديئ المذهب جدا؟
ما معنى هذا الكلام؟
أمعناه انه يقول بأن عمر وابا بكر فرا وجبنا يوم خيبر؟

فقول العلماء الذي ضعفوا وجرحوا بريدة لا يصح ولا يجوز بدون دليل.
أما قال فلان وعلان فهذه اشياء تضحك بها على عقول الجهال فقط.

بسم الله

اللهم صلي على محمد وآل محمد

الأستاذ المكرم/ المعتمد ـ وفقه الله لخير أمد ـ

يبدوا أنك لم تطلع على ما كتبه الزبِيدي في تاج العروس وابن منظور في لسان العرب في مادة"ن م ق" انصحك بهذا ففيه فائدة كبيرة وعائدة وفيرة.


حقيقةً يؤسفني جداً ما أراه مسبوكاً أمامي ، من كتابة تنم عن جهلٍ في علمِ الرجال والجرح والتعديل، ولعلكَ يا معتمد لم تطلع على " رجال الكشي" وكيف حكم عليهم ، ولا حتى اطلعت على كتاب" رجال النجاشي"، ومن قبل ذلك "رجال القمي" الذي عندي منه مخطوطة كبيرة.

وإن أردت صورا من الحكم على الرجال عندهم فحي هلاً وحباً وكرمة

ولنا عودة إن شاء الله في نقد هذه الآثار والأخبار التي"نقلتها " فإن دراسة الأسانيد شيء متعب جداً ، ولكن من ترك السهاد،وجاب البلاد..نال المراد ، ومن جدَّ وجد ، ومن طرقَ الباب ولج.

وشكرا

أخي العزيز الأستاذ هريدي .. إذا حضر الماء بطل التيمم


و مولاي المعتمد هو الماء و ما أنا إلا تيمم فأترك التقاش له مستأذناً حتى يكون الحوار ثنائياً فلا يضيع القارئ و المناظر


إعتذاري أخي العزيز

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

مولانا سليل الرسالة (السيد الموسوي) السلام عليكم والعغو مولانا كل الخير والبركة فيكم بإذن الله.

الاخ الهريدي السلام عليكم:
لا تتعب نفسك.

لو فندت ما ذكرته لك لجئتك بحديث لن تستطيع تفنيده حتى أن إبن تيمية عجز عنه.
راجع حديث لاعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله كرار غير فرار يفتح الله على يديه. (بما معناه)

عندي سؤال لك مولاي المعتمد!
لماذا قال الحبيب المصطفى يحبه الله و رسوله و يحب الله و رسوله؟ الان الاخرين لا يحبون الله و رسوله , و الله و رسوله لا يحبهم؟
و لماذا قال الحبيب المصطفى كرار غير فرار؟ الان الذين قبله كانوا فرارين غير كرارين؟

خير الكلام ماقل ودل

الله سبحانه وتعالى بعث محمد صلى الله عليه واله رحمت للعالمين

بسم الله

صلى الله على النبي المختار وآله الأطهار وصحابته الأبرار.

وبعد:

اللهم لا سهل إلا ما جعلته سهلا وأنت تجعل الصعب إذا ما شئت سهلا، ربي إني ظلمت نفسي ظلماً وكثيرا ، وأنت تغفر الذنب كثيرا ، فهب لي من عندك مغفرة تصلح بها شأني ،وتسدد بها أمري ، ولا حول ولا قوة إلا بك.


الفضلاء الكرام

لا بد من مقدمة مهمة في هذا الأمر ، حتى يتبين الأمر بجلاء ونميط الاثام عن بعض الكلمات .

لا يختلف اثنان في فضل الأمام المقدام القائد الهُمام أمير المؤمنين ، علي بن ابي طالب عليه السلام ، ومن أبى فهو اضل من حمار أهله كما قال الإمام أحمد رحمه الله...

علي ابن ابي طالب ..
هو الإمام إذا عُـد الأئمـة
هو البطل إذا عُـدّ الأبطال
هو الشجاع المِقـدام
هو البطل الهُـمـام
هو الشهيد الذي قُتِل غدراً ، ولو أراد قاتله قتله مواجهته ما استطاع .
ولكن عادة الجبناء الطعن في الظهر !



فليتها إذ فَدَتْ عمراً بخارجةٍ = فَدَتْ علياً بمن شاءت من البشر

وفضائله جمّـة لا تُحصى رضي الله عنه
ومناقبه كثيرة حتى قال الإمام أحمد : لم ينقل لأحد من الصحابة ما نقل لعلي .
وقال غيره : وكان سبب ذلك بغض بني أمية له ، فكان كل من كان عنده علم من شيء من مناقبه من الصحابة يُثبته ، وكلما أرادوا إخماده وهددوا من حدّث بمناقبه لا يزداد إلا انتشارا .
ومن هنا قال الحافظ ابن كثير في البداية والنهاية : باب ذِكر شيء من فضائل أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه .
ثم أطال رحمه الله في ذكر فضائل أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه ..

ولذلك انبرى لذكر فضائله الكثير من الكبار والعلماء الجبال مثل النسائي في كتابه خصائص علي وأحمد بن حنبل وابنه في فضائل الصحابة افردوا باب عظيما في ذكر خصائصه وفضائله رضي الله عنه.

والإمام مسلم ايضا في صحيحه ومن اشهرها هذا الحديث
فقد ذكر الإمام مسلم في فضائل علي رضي الله عنه قوله رضي الله عنه : والذي فلق الحبة ، وبرأ النَّسَمَة إنه لعهد النبي الأمي صلى الله عليه وسلم إليّ أن لا يحبني إلا مؤمن ، ولا يبغضني إلا منافق .

وهو زوج فاطمة البتول رضي الله عنها ، سيدة نساء العالمين .
وهو أبو السبطين الحسن والحسين ، سيدا شباب أهل الجنة .
قال صلى الله عليه وسلم : الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة ، وأبوهما خير منهما . رواه ابن ماجه ، وصححه الألباني .

اشتهر عليّ رضي الله عنه بالفروسية والشجاعة والإقدام .
وكان اللواء بيد علي رضي الله عنه في أكثر المشاهد .
بارز عليٌّ رضي الله عنه شيبة بن ربيعة فقتله عليّ رضي الله عنه ، وذلك يوم بدر .

من ينكر هذا!!!
محمد النبي أخي وصهري = وحمزة سيد الشهداء عمي
وجعفر الذي يمسي ويضحى = يطير مع الملائكة ابن أمي
وبنت محمد سكني وعرسي = مَسُوطٌ لحمها بدمي ولحمي
وسبطا أحمد ولداي منها = فأيكم له سهم كسهمي ؟


وهو الحكيم السيد
ولذلك عقد ابن كثير رحمه الله فصلا في البداية والنهاية فقال :
فصل في ذكر شيء من سيرته العادلة ، وطريقته الفاضلة ، ومواعظه وقضاياه الفاصلة ، وخُطبه وحِكَمِهِ التي هي إلى القلوب واصلة .
ثم ساق تحت هذا الفصل طرفا من حِكم عليّ رضي الله عنه ومواعظه


فرضي الله عن أمير المؤمنين الإمام الشهيد علي بن أبي طالب وأرضاه .
وجمعنا به في دار كرامته .

اللهم ارض عن أبي الحسن وأرضه .

اللهم إني أحببت عبدك ووليك هذا فاجمعنا به في دار كرامتك وبحبوحة جنتك .

هذه كانت مقدمة لا بد منها في هذا الباب

ثم نعقب ونقول:

حديث عقد لواء علي عليه السلام لا مرية فيه وهو من أصح الأحاديث عندنا
فقد روى البخاري ومسلم عن سهل بن سعد رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يوم خيبر : لأعطين هذه الراية رجلاً يفتح الله علي يديه ، يحبّ الله ورسوله ، ويحبه الله ورسوله . قال : فَباتَ الناس يدوكون ليلتهم أيهم يعطاها . قال : فلما أصبح الناس غدوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم كلهم يرجون أن يعطاها ، فقال : أين علي بن أبي طالب ؟ فقالوا : هو يا رسول الله يشتكى عينيه . قال : فأرسلوا إليه . فأُتيَ به ، فبصق رسول الله صلى الله عليه وسلم في عينيه ودعا لـه فبرأ حتى كأن لم يكن به وجع فأعطاه الراية .

هذا الذي ندين الله به

أم ما ذكره الكرام في الطعن في الشيخين وأنهم جبنوا

فهذا لا يصح وقد تحديتهم ليس للغلبة والإنتصار بل لبيان الحقيقة والإعتبار

فقد ذكر الأستاذ المعتمد

حديث ابن ابي شيبة
مسند إبن أبي شيبة ج6 صفحة 367
32080 حدثنا علي بن هاشم عن ابن أبي ليلى عن الحكم والمنهال ونصف عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال كان علي يخرج في الشتاء في إزار ورداء ثوبين خفيفين وفي الصيف في القباء المحشو والثوب الثقيل فقال الناس لعبد الرحمن لو قلت لأبيك فإنه يسهر معه فسألت أبي فقلت إن الناس قد راوا من أمير المؤمنين شيئا استنكروه قال وما ذاك قال يخرج في الحر الشديد في القباء المحشو والثوب الثقيل ولا يبالي ذلك ويخرج في البرد الشديد في الثوبين الخفيفين والملاءتين لا يبالي ذلك ولا يتقي بردا فهل سمعت في ذلك شيئا فقد أمروني أن أسألك أن تسأله إذا سمرت عنده فسمر عنده فقال يا أمير المؤمينن إن الناس قد تفقدوا منك شيئا قال وما هو قال تخرج في الحر الشديد في القباء المحشو والثوب الثقيل وتخرج في البرد الشديد في الثوبين الخفيفين وفي الملاءتين لا تبالي ذلك ولا تتقي بردا قال وما يا ابا ليلى بخيبر قال قلت بلى والله قد كنت معكم قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر فسار بالناس فانهزم حتى رجع إليه وبعث عمر فانهزم بالناس حتى انتهى إليه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل إلي فدعاني فأتيته وأنا أرمد لا أبصر شيئا فتفل في عيني وقال اللهم أكفه الحر والبرد قال فما آذاني بعد حر ولا برد

______

وهذا سند لا يصح لضعف ابن ابي ليلى وهو محمد بن عبد الرحمن ضعفه الأئمة وفيه اضراب كبير
وهو عند الحاكم (3/39/4338) ، وعند الهيثمي في "مجمع الزوائد" (9/124) ))
و هذا إسناده ضعيف ، وذِكْر (( أبو بكر وعمر )) منكر لاضطراب ابن أبي ليلى فيه ، وإليك البيان :

قال الهيثمي عقب هذا الحديث (9/124) : [رواه البزار ، وفيه محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى وهو سيئ الحفظ وبقية رجاله رجال الصحيح ] . انتهى .
وقال الحافظ ابن حجر فيه (6081) : [ صدوق سيئ الحفظ جداً ] . انتهى .

وقد أخرجه عبد الله بن أحمد "فضائل الصحابة" (2/637/1084) : [حدثنا عبد الله بن أحمد قال حدثني ابن زنجويه ومحمد بن إسحاق وغيرهما قالوا أنا عبيد الله بن موسى عن بن أبي ليلى عن الحكم والمنهال عن عبد الرحمن بن أبي ليلى عن أبيه انه قال لعلي وكان يسمر معه إن الناس قد أنكروا منك انك تخرج في البرد في ملاءتين وفي الحر في الحشو وفي الثوب الثقيل فقال له أو لم تكن معنا بخيبر فقال بلى قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لأعطين الراية رجلا يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله يفتح الله له ليس …… ] . انتهى .

ومن الملاحظ أن هذه الرواية لم يرد بها ذكر "أبو بكر وعمر" مع أنها من نفس طريق البزار

فقد قال البزار (2/135-136/496) : [حدثنا يوسف بن موسى قال نا عبيد الله بن موسى قال نا ابن أبي ليلى ، عن الحكم والمنهال ، عن عبد الرحمن بن أبي ليلى ، عن أبيه قال : قلت لعلي وكان يسمر معه إن الناس قد أنكروا منك أن تخرج في الحر في الثوب الثقيل المحشو وفي الشتاء في الملاءتين الخفيفتين فقال علي أو لم تكن معنا قلت بلى قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم دعى أبا بكر فعقد له اللواء ثم بعثه فسار بالناس فانهزم حتى إذا بلغ ورجع دعى عمر فعقد له لواء فسار ثم رجع منهزماً بالناس فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل إلي فدعاني فأتيته وأنا أرمد لا أبصر شيئا فتفل في عيني وقال اللهم اكفه ألم الحر والبرد فما آذاني حر ولا برد بعد ] . انتهى .

وأخرجه ابن أبي شيبة في "المصنف" (6/367/32080) عن علي بن هاشم عن ابن أبي ليلى به .

وأخرجه الحاكم في "المستدرك" (3/39/4338) من طريق علي بن هاشم – وهو صدوق شيعي – عن ابن أبي ليلى مختصراً مع اختلاف في اللفظ .

وبمقارنة رواية البزار وابن أبي شيبة والحاكم ، مع رواية عبد الله بن أحمد نجد الآتي :
أنه لم يرد ذكر أبي بكر وعمر في طريق عبد الله بن أحمد ، بينما ورد في طريق البزار وابن أبي شيبة والحاكم ، وكلاهما رواه من طريق عبيد الله بن موسى .

فيكون الجواب : أن محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى قد اضطرب فيه ، فيرويه مرة هكذا ، ومرة هكذا ، وهو سيئ الحفظ جداً .

فلا يصح

______
الأثر الثاني:
المستدرك على الصحيحين ج:3 ص: 39
4338 أخبرنا أبو قتيبة سالم بن الفصل الآدمي بمكة ثنا محمد بن عثمان بن أبي شيبة ثنا علي بن هاشم عن بن أبي ليلى عن الحكم ونصف عن عبد الرحمن عن أبي ليلى عن علي أنه قال ثم يا أبا ليلى أما بخيبر قال بلى والله كنت معكم قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر إلى خيبر فسار بالناس وانهزم حتى رجع هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه

____

وهذا ايضا لا يصح ففيه ابن ابي ليلى كسابقه وهو ضعيف
________
الأثر الثالث:
المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 40
4340 أخبرنا أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ثنا سعيد بن مسعود ثنا عبيد الله بن موسى ثنا نعيم بن حكيم عن أبي موسى الحنفي عن علي رضي الله عنه قال ثم سار النبي صلى الله عليه وسلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر رضي الله عنه وبعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاءوا يجبنونه ويجبنهم فسار النبي صلى الله عليه وسلم الحديث هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه


____
ما وقع عند الحاكم : ( نعيم بن حكيم عن أبي موسى الحنفي ) وهذا خطأ ؛ والصواب : [ نعيم بن حكيم عن (( أبي مريم الثقفي )) أو (( أبي مريم الحنفي )) والراجح أنه : (( أبي مريم الثقفي ، واسمه : قيس )) ] .

قال الحافظ في "التقريب" (8359) : [أبو مريم الثقفي اسمه قيس المدائني "مجهول" من الثانية ] . انتهى .

وقال الدارقطني - كما في "التهذيب" (12/233-الهند) - : [ أبو مريم الثقفي عن عمار "مجهول" ] . انتهى .

ومما يؤكد أن الذي يروي عنه نعيم بن حكيم هو : (( أبو مريم الثقفي )) :
مصنف ابن أبي شيبة (1/394/4530-الحوت) : [ ……… نعيم بن حكيم عن أبي مريم الثقفي قال : صلى بنا الحسن بن علي المغرب ] . انتهى .

ووهم من خلطه بأبي مريم الحنفي ؛ فقد قال الإمام أحمد في "العلل ومعرفة الرجال" (3/144/4635) : [ أبو مريم الحنفي إياس بن ضبيح ، وأبو مريم الثقفي اسمه قيس ]

وهذا إسناد ضعيف ؛ فيه أبو مريم الثقفي ؛ قال الحافظ (8359) : "مجهول"
_______________
يتبع

الأثر الرابع:
تاريخ دمشق لابن عساكر الجزء : 42 الصفحة : 96
أخبرناه أبو محمد عبد الكريم بن حمزة أنا أبو الحسين محمد بن مكي بن عثمان الأزدي المصر أنا أبو مسلم محمد بن أحمد الكاتب أنا أبو بكر عبد الله بن سليمان الأشعث السجستاني نا محمد بن علي الثقفي نا المنجاب بن الحارث حدثني عبد الله بن حكيم بن جبير عن أبيه عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال بعث رسول الله أبا بكر إلى خيبر فهزم فرجع فبعث عمر فهزم فرجع يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه فقال رسول الله لأدفعن الراية إلى رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله عليه فدعا عليا فقيل له إنه أرمد قال ادعوه فدعوه فجاءه فدفع إليه الراية ففتح الله عليه

__________
هذا إسناد موضوع ؛ فيه علتان :
(الأولى) : عبد الله بن حكيم بن جبير ؛ قال أبو زرعة : "ترك حديثه" ، وقال أبو حاتم : "ذاهب الحديث" ، وقال أبو أحمد الحاكم : "ليس بالقوي عندهم" ، وقال الحاكم : "روى عن أبي خالد والأعمش والثوري أحاديث موضوعة" .[لسان الميزان (3/278)] .

(الثانية) : حكيم بن جبير ، قال إبراهيم بن يعقوب السعدى : "كذاب" ، و قال الدارقطنى : "متروك" ، وقال أبو داود : "ليس بشيء" ، وقال يحيى بن معين : "ليس بشيء" ، وضعفه يعقوب بن شيبة ، وقال النسائي : "ليس بالقوي" ، وضعفه العقيلي في آخرين .

وقال العقيلي (2/243) : [ وقد روى (( سعد بن أبى وقاص )) ، و (( سلمة بن الأكوع )) ، وغيرهما أن النبي صلى الله عليه وسلم دفع إلى على رضوان الله عليه الراية يوم خيبر ، (( وأما قصة أبى بكر وعمر رضي الله عنهما فليست بمحفوظة )) ] . انتهى .

وهو ايضا في مجمع الزوائد (9/124) :
واعجب من الأستاذ المعتمد لماذا لم يذكر كلام الهيثمي بعد ذكر هذا الأثر فقد قال عقب حديث ابن عباس المذكور : [رواه الطبراني وفيه حكيم بن جبير وهو متروك ليس بشيء ] .
____________
الأثر الخامس:
مصنف ابن أبي شيبة ج: 7 ص: 393
36879 حدثنا هوذة بن خليفة قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله عن عبد الله بن بريدة الأنصاري الأسلمي عن أبيه قال لما نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم بحضرة خيبر فزع أهل خيبر وقالوا جاء محمد في أهل يثرب قال فبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم عمر بن الخطاب بالناس فلقي أهل خيبر هو وأصحابه فرجعوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه قال فقال عتاي رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين اللواء غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فلما كان الغد تصادر لها أبو بكر وعمر قال فدعا عليا وهو يومئذ أرمد فتفل في عينه وأعطاه اللواء قال فانطلق بالناس قال فلقي أهل خيبر ولقي مرحبا الخيبري وإذا هو يرتجز ويقول
قد علمت خيبر أني مرحب شاكي السلاح بطل مجرب
إذا الليوث أقبلت تلهب أطعن أحيانا وحينا أضرب
قال فالتقى هو وعلي فضربه حصول على هامته بالسيف عض السيف منها بالأضراس ضربته أهل العسكر قال فما تتام آخر الناس حتى فتح لأولهم
___________
وهذا الأثر أخرجه الطبري ايضا في "التاريخ" (2/136) : [حدثنا ابن بشار قال حدثنا محمد بن جعفر قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله أن عبد الله بن بريدة حدث عن بريدة الأسلمي قال : لما كان حين نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم بحصن أهل خيبر أعطى رسول الله صلى الله عليه وسلم اللواء عمر بن الخطاب ونهض من نهض معه من الناس فلقوا أهل خيبر فانكشف عمر وأصحابه فرجعوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أصحابه ويجبنهم .. ] . انتهى .

وهذا إسناد ضعيف ؛ فيه بريدة الأسلمي
قال البخاري: فيه نظر.
وقال أبو داود: لم يكن بذاك.
وقال الدارقطني: متروك.
مبزان الإعتدال الجزء الأول صحيفة رقم 306 طبعة دار المعرفة
وفيه ايضا ميمون أبو عبد الله ؛ قال الحافظ (7051) : "ضعيف" .
فلا يصح
_________

الأثر السادس:
مجمع الزوائد جزء 9 صفحة 124
وعن ابن عباس قال بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى خيبر أحسبه قال أبا بكر فرجع منهزما ومن معه فلما كان من الغد بعث عمر فرجع منهزما يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله لا يرجع حتى يفتح الله عليه فثار الناس فقال أين علي فإذا هو يشتكي عينيه فتفل في عينيه ثم دفع إليه الراية فهزها ففتح الله عليه

_____
لو أنك كلفت نفسك قليلا ورأيت ما قاله الهيثمي عقب هذا الحديث لما ذكرته

فقد قال كما في مجمع الزوائد (9/124) : [رواه الطبراني وفيه حكيم بن جبير وهو متروك ليس بشيء ] .
_______
الأثر السابع:
مجمع الزوائد ج: 9 ص: 124
وعن أبي ليلى قال قلت لعلي وكان يسمر معه إن الناس قد أنكر وأمنك أن تخرج في الحر في الثوب المحشو وفي الشتاء في الملاءتين الخفيفتين فقال علي أو لم قلت بلى قال فإن النبي صلى الله عليه وسلم دعا أبا بكر فعقد له لواءا ثم بعثه فسار بالناس فانهزم حتى إذا بلغ ورجع فدعا عمر فعقد له لواءا فسار ثم رجع منهزما بالناس فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل فأتيته وأنا لا أبصر شيئا فتفل في عيني فقال اللهم اكفه ألم الحر والبرد فما آذاني حر ولا برد بعد

___
لو أنك يا معتمد كلفت نفسك ونظرت فيما قاله الهيثمي عقب هذا الحديث ايضا
قال الهيثمي عقب هذا الحديث (9/124) : [رواه البزار ، وفيه محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى وهو سيئ الحفظ وبقية رجاله رجال الصحيح ] . انتهى .
وقال الحافظ ابن حجر فيه (6081) : [ سيئ الحفظ جداً ]
___
ولعلنا ايضا نزيد أثرا آخر حتى يكتمل البحث
قال الحاكم (3/40/4341) : حدثنا أبو بكر أحمد بن سلمان الفقيه ببغداد ، ثنا محمد بن عبد الله بن سليمان ، ثنا القاسم بن أبي شيبة ، ثنا يحيى بن يعلى ، ثنا معقل بن عبيد الله ، عن أبي الزبير ، عن جابر رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم دفع الراية يوم خيبر إلى عمر رضي الله عنه فانطلق فرجع يجبن أصحابه ويجبنونه .
هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه

وهذا إسناد ضعيف جداً ؛ مسلسل بالعلل :

(الأولى) : يحيى بن يعلى ، هو الأسلمي القطواني ؛ قال الحافظ (7677) : "ضعيف " .

(الثانية) : التدليس ؛ فإن أبا الزبير مدلس ، وقد عنعنه .

(الثالثة) : القاسم بن أبي شيبة ؛ قال الذهبي في "المغني" (2/621/5013) : "واهٍ" ، وقال الدارقطني : "يكذب" ، وقال أبو حاتم : "تركت حديثه" .
____

تم ولله الحمد ونشكر الأخ الفاضل أحمد سالم على جهده الطيب

وشكرا

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

الاخت مرزبا السلام عليك

بإنتظار الهريدي كي يجاوب ثم بعد ذلك سنورد الاقوال فيما طلبت.
مع العلم ان الجواب واضح.

الأستاذ المعتمد

يبدوا أنك لم تقرأ ما كتبت آنفاً سامحك الله

فأي جوابا أكثر من هذا!!!

و هل ثبت ان ابابكر و عمر و عثمان ابطال و بارزوا فى القتال مع الشجعان ؟؟؟؟؟

السيد المفضال محسن ـ وفقه الرب لكن حسن

نحن الآن في صدد تنقيح ما ذكره الأستاذ المعتمد

فإذا تم الإتفاق على أن ابا بكر وعمر لم يأخذ احد منهم الراية يوم خيبر وأنها كانة خصيصة خصها النبي صلى الله عليه وآله وسلم لعلي عليه السلام.

انتقلنا إلي أي شيء آخر إن شاء الله .. هذا هو المنطق الذي يقتضيه النقاش.. اليس كذلك؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

الاستاذ هريدي

يبدو أنك تضحك على نفسك في هكذا جواب.

وقد قلت لك سابقا بأنا لسنا جهال لتضحك علينا.

وقلت لك قال فلان وعلان من اصحاب الجرح والتعديل (في التضعيف) لا ينفع بدون بينة.

ومن كل ما جئتنا به لم تأتي بدليل واحد ينقض الاحاديث التي ذكرتها لك.

محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى(ت:148 هجرية):
لم ارى شيئا مشينا في محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى.
كل ما قرأته عنه انه كان حافظا فقيها قاضيا صالحا لا يتعمد الكذب.
فهل لك ان تذكر لنا سبب ضعفه بالدليل.

بالنسبة عبد الله بن حكيم بن جبير فسبب نسبة الرفض إليه هو الحديث المذكور.
ولا نعلم سببا اخر لتضعيف الرجل.
والعقيلي ضعيف لا يؤخذ كلامه فكيف استدل علماء الجرح والتعديل به على غيره.
أم ان المسألة مزاجية.
وإليك سبب ضعف عبد الله بن حكيم بن جبير واباه.

ضعفاء العقيلي ج: 2 ص: 243
796 عبد الله بن حكيم بن جبير الأسدي هو وأبوه من الغلاة في الرفض وهما ضعيفان في الحديث ومن حديثه ما حدثناه القاسم بن محمد النهمي قال حدثنا إسحاق بن إبراهيم الصيني قال حدثنا عبد الله بن حكيم بن جبير الأسدي عن حكيم بن جبير عن سعيد بن جبير عن بن عباس قال بعث رسول الله أبا بكر إلى خيبر فرجع أبو بكر وانهزم الناس ثم بعث من الغد عمر فرجع وقد جرح في رجله وانهزم الناس فهو يحبن الناس ويحبونه فقال رسول الله لأدفعن الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ليس بفرار ولا يرجع حتى يفتح الله عليه وأصبحنا من الغد متشوقين نرى وجوهنا رجاء أن يدعى رجل منا قال فدعى رسول الله عليا فتفل في عينه ثم دفع الراية اليه ففتح الله عليه وقد روى سعد بن أبى وقاص وسلمة بن الأكوع وغيرهما أن النبي دفع الى على رضوان الله عليه الراية يوم خيبر وأما قصة أبى بكر وعمر رضي الله عنهما فليست بمحفوظة

ميزان الإعتدال في نقد الرجال1 ج: 4 ص: 86
4282 4579 عبد الله بن حكيم بن جبير الأسدي الكوفي عن أبيه رافضي غال كأبيه روى عنه ابراهيم بن اسحاق الصيني حديثا شبه موضوع
((( تعليق:
إنظر إلى قول صاحب ميزان الاعتدال في قوله شبه موضوع!!!!!! فالرجل غير متأكد من أن الحديث موضوع. وكما ذكرت لك العقيلي ضعيف. فلا يقبل قوله.)


لسان الميزان ج: 3 ص: 278
1165 عبد الله بن حكيم بن جبير الأسدي الكوفي عن أبيه رافضي غال كأبيه يروي عن إبراهيم بن إسحاق الضبي حديثا شبه موضوع انتهى وقال أبو زرعة ترك حديثه وقال أبو حاتم ذاهب الحديث وقال أبو أحمد الحاكم ليس بالقوي عندهم وقال الحاكم روى عن أبي خالد والأعمش والثوري أحاديث موضوعة



أما حكيم بن جبير فمع تضعيف القوم له إلا أن إبن زرعة قال إن محله الصدق إن شاء الله.

والذي ضعف حكيم بن جبير هو شعبة.
وشعبة لا يصلح ان يكون من أهل الجرح والتعديل لانه ناصبي مبغض ومضعف لكل من روى فضائل في علي سلام الله عليه.


أما بالنسبة بريدة الأسلمي.؟؟؟
وقولك:
وهذا إسناد ضعيف ؛ فيه بريدة الأسلمي
قال البخاري: فيه نظر.
وقال أبو داود: لم يكن بذاك.
وقال الدارقطني: متروك.
مبزان الإعتدال الجزء الأول صحيفة رقم 306 طبعة دار المعرفة
وفيه ايضا ميمون أبو عبد الله ؛ قال الحافظ (7051) : "ضعيف" .
فلا يصح

أقول:
بريدة الاسلمي صحابي.
ولكن لعلك تقصد
بريدة بن سفيان.
وقد نقلت لك اقوال علمائكم فيه سابقا وذكرت لك ان بعضهم ذكر أنه ثقة وقول بعض الجهال بأنه قيل (مبني للمجهول) انه شرب خمرا باطل ولا يصح بدون بينة ولكن مع ذلك احتججت به علينا.
وما جئتنا به لا يغني من الحق شيئا.
وانتقائك أو إنتقاء من رويت الأجوبة عنه باطل. لانك لحد الان لم تبين لنا العلة في ضعف الرجل.



أما بالنسبة لقولك:
وفيه ايضا ميمون أبو عبد الله ؛ قال الحافظ (7051) : "ضعيف" .

فأقول:
ــ عبد الرحمن بن ميمون : أبى عبد الله البصرى ، مولى عبد الرحمن بن سمرة

المولد :
الطبقة : 7 : من كبار أتباع التابعين
الوفاة :
روى له : ق
مرتبته عند ابن حجر : مقبول
مرتبته عند الذهبـي : وثق

أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( ق ) : عبد الرحمن بن ميمون البصرى ، مولى عبد الرحمن بن سمرة ، و كنية أبيه
ميمون : أبو عبد الله . اهـ .
و قال المزى :
ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " .
روى له ابن ماجة حديثا واحدا ، و قد وقع لنا بعلو عنه .
أخبرنا به أبو إسحاق ابن الدرجى ، قال : أنبأنا أبو جعفر الصيدلانى ، قال : أخبرنا أبو على الحداد ، قال : أخبرنا أبو نعيم الحافظ ، قال : حدثنا محمد بن أحمد بن الحسن ، قال : حدثنا محمد بن عثمان بن أبى شيبة ، قال : حدثنا على بن مكنف التميمى ، قال : حدثنا يعقوب بن إسحاق الحضرمى ، قال : حدثنا عبد الرحمن ابن ميمون ، قال : حدثنى أبى ، قال : قلت لزيد بن أرقم : ما كان ينعت رسول الله
صلى الله عليه وسلم من ذات الجنب ؟ قال : ورس و قسط و زيت يلت به .
رواه عن عبد الرحمن بن عبد الوهاب العمى ، عن يعقوب الحضرمى ، فوقع لنا بدلا عاليا . اهـ .

ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

فمن أين جاء تضعيف الرجل؟؟؟؟؟
وعلى ماذا ضعف؟



أريد دليلا واحدا على ضعف الرجال الذين ذكرتهم؟ فهل تقدر أن تبرهن لنا أنهم وضعوا الاحاديث بالدليل الشرعي؟ وهل تقدر أن تبرهن لنا سبب تضعيفهم (غير أنهم رووا احاديث في فضل علي)؟

بالمناسبة :
الظاهر أنك عندما كنت تنشر ردك نشرت ردي. ولهذا لم ار ردك.

لعلك تنظر في علم الرجال مرة أخرى وتصحح ما عندك من أوهام

وانصحك كذلك بكتاب رجال الكشي ورجال النجاشي وإن وجدت رجال القمي فحسن

فلا يليق بنا أن نتناقش في أمر انت لا تفهمه

وبالنسبة لقولك" غير أنهم رووا احاديث في فضل علي"

فأظن أني بينت ذلك جيدا ومن هو الذي رواى فضائل علي وهل صنفوا في فضله وخصائصه شيئا أم لا..