[QUOTE]موضوع وجود بشر قبل ادم عليه السلام عليه دليل قطعي من العلم
وكذلك توجد دلائل واشارات من القران واهل البيت ع على ذلك


اما كون هل اؤلئك البشر عاصروا ادم او انقرضوا قبله فهذا محل نقاش




القران ليس فيه شيء عبث وكل كلمة او حرف لها مكانها
ما هو تفسيركم للرقم 4 ولماذا ليس اقل او اكثر
من حق كل مفسر ان يقول رأيه




اسم ادم ليس عربي مثل نوح وابراهيم وموسى فكيف نقول ان اسمه مشتق من اديم الارض..كذلك قالوا ان اسم نوح مشتق من النياحة لكثرة بكاءه .ما علاقة ذلك باللغة العربية واصلا لماذا يبكي؟ هل بعثه الله للبكاء او لهداية الناس




اما هذين الحديثين فنحن لا نعلم مدى صحتهما حيث ان العلماء لا يقبلون بأي حديث يرد في اي كتاب


الان ثبت علميا وطبيا ان الانسان اذا كان ابيض مثلا لا يمكن ان يلد ولد افريقي او صيني الشكل


كما ان هذين الحديثين لا يحلان مشكلة زواج اولاد ادم




للاسف يوجد من المسلمين سنة وشيعة عقول متحجرة متعصبة مغلقة على التراث لا تقبل اي طرح جديد وهذا من اسباب تخلف المسلمين عن غيرهم


الله سبحانه خلق الناس مختلفين
(( وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ{118} إِلاَّ مَن رَّحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لأَمْلأنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ{119} )) سورة هود


وهذه من حكم الله
لان الاختلاف يولد مزيد من التفكر والتدبر ويسير بالانسان نحو الكمال والهداية


القران رفض الجمود الفكري على الاولين ولو بيقنا كذلك لبقينا نعيش كما عاش اسلافنا حياة بدائية


{وَكَذَلِكَ مَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ فِي قَرْيَةٍ مِّن نَّذِيرٍ إِلَّا قَالَ مُتْرَفُوهَا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ }الزخرف23

- وهل وجدتني أنكر وجود البشر قبل آدم ! الذي نريده هو اثبات معاصرة البشر السابقين لأبينا آدم وذريته وهذه مهمتك. ماهو الدليل القطعي من العلم أو القرآن أو الرسول وأهل بيته الذي يثبت المعاصرة والزواج ؟
نحن لم نجد حتى الآن دليل، فكيف بالنقاش ! العرش ثم النقش ،،
ما هو دليل صاحبك العراقي والذي لا تذكر حتى اسمه مؤلف كتاب (الكون والقرآن) ؟
من هو المفسر الذي قال إن البشر أربعة أجناس وفي أي كتاب ؟
أعطني مصدر من مصادر العلم الحديث يقول (لايمكن ابدا ان تكون هذه الاجناس الاربعة من جد واحد) ؟

- أما ما هو تفسيري للرقم 4 فلا أعرف سبب اختيار الأربعة ، ولكن على المدعي البينة فما هو دليل من إدعى أن لذلك علاقة بالأجناس الأربعة ؟ اذكر لنا نص كلامه أو ضع لنا رابط لذلك النص

- بالنسبة لإشتقاق الإسم من أديم الأرض، فليس العرب ولا رواياتهم من أشارت لهذا المعنى فقط، بل عند من لا يتكلم العربية من العبريين فهم يسمون الأرض أدمة אֲדָמָה ('adamah) "earth" راجع هنا: https://www.behindthename.com/name/adam
وهنا: https://en.wikipedia.org/wiki/Adamah

- ما أريده من الحديثين هو رد دعوى أن البشر أربعة أجناس وليس حل مشكلة زواج الأولاد ، أما صحة الحديثين فمن من العلماء -الذين تعتبرهم علماء- رد هذا المعنى الوارد في هذين الحديثين وغيرهما. على الأقل نريد معرفة اسم المفسر صاحب الطيور الأربعة

- بالنسبة لمسألة الإختلاف،، الغريب أن الله بعث أنبياء ومرسلين ولم يدع الناس تختلف على راحتها، وأيضا ذم المختلفين الذين جاءهم العلم ولم يدع لهم مجال للإختلاف بعده ولعنهم!

- دليل آخر على عدم وجود بشر معاصرين لأبينا آدم وذريته ، يقول تعالى: (فبعث الله غرابا يبحث في الأرض ليريه كيف يواري سوءة أخيه قال يا ويلتا أعجزت أن أكون مثل هذا الغراب فأواري سوءة أخي فأصبح من النادمين)
ولو كان هناك بشر بينهم ومقابر شاهده لأمواتهم غير دارسه، لما تعسر على قابيل فهم مسألة دفن الأموات حتى بعث الله له من الكائنات غير البشرية ليعلمه ويريه (كيف يواري) أليس كذلك ،،

[QUOTE]
في المشاركة رقم 6 انا اختصرت لك الموضوع وقلت
كل ما قيل و يقال هي فرضيات او نظريات ليس عليها دليل قاطع.


سواء كان رأيي او رأيك او رأي غيرنا وهذه مشكلة لم يحلها العلماء منذ اكثر من الف سنة ولايمكن لشخص من عامة الناس من امثالي ان يحلها ببضعة سطور


لكنك تصر بشكل غريب ومستميت على رأيك وتحاول منع الاخرين من طرح اي موضوع


الحقيقة مع احترامي لك انت تمثل عينة من ثقافة مجتمعية وحوزوية ترفض اي تجديد ويصفون من يطرح اي فكر جديد بأوصاف منها الضال والمنحرف والفاسق



لماذا بين فترة واخرى يتم طرح تفسير للقران جديد؟ لماذا لم يجمدوا على تفسير الطوسي والطبرسي؟



ذلك المؤلف تمكنت من معرفة اسمه ووجدت الكتاب على الانترنت وهو ليس من العلماء الكبار وانما له اراء معينة قد اصاب فيها وقد اخطأ
وهو نفسه من قال ان البشر اربعة اجناس


الان يوجد مرجع معاصر حي طرح نفس النظرية
لكني لا اريد ان اذكر اسماء...لان سابقا في مواضيع اخرى ذكرت بعض اسماء المراجع فقابلني بعض اعضاء المنتدى بالسب والاتهام بالتضليل والتفسيق لاؤلئك المراجع






بدون مصدر ومن البديهيات
مثلا لو زوجة جارك انجبت طفل بشل صيني او افريقي ماذا تقولون عنها
على مر التاريخ لم نسمع بأن عربي انجب ولد افريقي الشكل او صيني



انا بحث في الانترنت في عدة تفاسير ولم اجد مفسر تطرق لماذا الرقم 4 بالتحديد سوى مؤلف كتاب الكون والقران




هذا دليل على ان الاسم ليس عربي




الواقع امامك الان
فعلا البشر اربعة اجناس غير متشابهة فلماذا تنكر الواقع الذي تعيشه





انت هنا تستهزء
ربما ستشتمه ان ذكرت لك اسمه
اما الحديثين...فلا يمكن ان نثق بأي حديث الا بدليل... صحة السند لا تكفي ... وهذه ميزة الاصوليين عن الاخباريين



الاختلاف طبعا ليس المقصود به في العقيدة
وانما المقصود في بعض الامور الدنيوية


مثلا الاختلاف بين قوى الغرب والشرق نتج عنه سباق علمي واقتصادي فيه بعض الجوانب الايجابية
وانا وانت اختلفنا هنا... ربما لو بحثا اكثر سنصل الى نتيجة





لو ركزت في الاية بتدبر
الاية لم تبين انه كان لا يعرف الدفن... بل انه احتار كيف يتصرف بالجثة ربما لوجود طرق مختلفة للتخلص من الجثث والله اعلم

- في الواقع المستميت على رأيه هو أنت وليس أنا ، بدليل أنني احضر لك الأدلة لنقاشها بينما أنت لا تحضر أي شيء للنقاش، لا دليل ولا رابط ولا حتى اسم عالم لنتعرف على أنصار مثل هذه التفاسير وعلمهم ولا مصدر من العلم الحديث من قبيل أقوال الأطباء وعلماء الوراثة لنتعرف منهم هل حقاً لا يمكن للصيني أو الأفريقي مثلاً أن يكونوا من آدم واحد جينياً.

- أما قولك أن ذلك من البديهيات وأننا لم نسمع في التاريخ، فلو أحضرت لك من التاريخ ما يؤكد أن ذلك ليس من البديهيات ولا من القطعيات وبأحاديث نبوية تؤيد ذلك، ستتذرع مرة بصحة السند وإذا صح السند ستقوم بالتذرع بان صحة السند لا تكفي في منهج الأصوليين، وإذا جئتك بدليل قرآني لن تلتزم باللغة العربية ومعانيها وستقوم بتأويل وتوسيع أو تضييق معاني الكلمات كل ذلك لخاطر عيون الهياكل العظمية ، وحتى لو جئتك بمثال حي معاصر ستقول إن ذلك حالة مرضية، مثل هذه الحالة: http://www.kaheel7.com/ar/index.php/...07-23-12-23-38
فالمستميت هو أنت وليس أنا كما ترى ،،

- تقول عن الأديم وآدم "هذا دليل على ان الاسم ليس عربي"،، أقول: ومن قال لك أن المشكلة في أصل الإسم أو الكلمة، هناك الكثير من الكلمات تم تعريبها على أوزان ونطق العربية وليست أصولها عربية أو هي مشتركة أصلاً مع لغات أخرى في الإستخدام وبنفس المعنى، واستخدمت قبل نزول القرآن في الشعر الجاهلي وفي القرآن كذلك فهل يعني أنها ليست عربية مبينة كما عبر القرآن عن نفسه، المشكلة ليست في الأصل فيمكن أن تكون هناك مشتركات في في اللغات تصل في معناها إلى يوم (وعلم آدم الأسماء كلها) وليست العربية في وجودها من قبيل (اجتثت من فوق الأرض ما لها من قرار) بل لها جذور وأصول تشترك في بعضها مع غيرها.

- تقول: "الاختلاف طبعا ليس المقصود به في العقيدة وانما المقصود في بعض الامور الدنيوية"، أقول: وما هو الدليل على تخصيصك للآية ببعض الأمور الدنيوية والآية عامة ؟

- بالنسبة لآية الغراب ، أنا تدبرت في الآية وعندي ما يؤيد عدم معرفة قابيل بمسألة الدفن في الروايات، بالإضافة لكلمات الآية نفسها ولو كان يعرف الطريقة لما قال "كيف يواري" ولو كان هناك طرق أخرى يعرفها للتخلص من الجثث فلن يتغير عنده شيء فهو مجرم على كل حال.

- أيضاً من الأدلة على عدم وجود بشر معاصرين لأبينا آدم عليه السلام، قوله تعالى:
(من أجل ذلك كتبنا على بني إسرائيل أنه من قتل نفسا بغير نفس أو فساد في الأرض فكأنما قتل الناس جميعا ومن أحياها فكأنما أحيا الناس جميعا ولقد جاءتهم رسلنا بالبينات ثم إن كثيرا منهم بعد ذلك في الأرض لمسرفون) [المائدة : 32]
ولو كان هناك بشر معاصرين لأبينا آدم أو قبله في الفترة التي عاصرها أولئك الملائكة الذين قالوا: (أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء) فلا معنى لإختيار حادثة ابني آدم للذكر من بين حوادث القتل والإفساد في الأرض لو كان سكان الأرض فعلاً من البشر الآدميين عندما شاهدهم الملائكة، مع العلم أن الآية تتحدث عن بني اسرائيل والقتل فيهم لم يكن جديدا وقبلهم كذلك، فلا معنى لاختيار أي حادثة من حوادث القتل التي حدثت في بني اسرائيل أو سواها وتخصيصها بالذكر لهذا الشأن، بينما حادثة القتل التي حدثت بين ابني آدم له معنى ويناسب ذكرها هذا المقام حيث أنها أول حادثة قتل حصلت في بني آدم وأول إفساد ،،
وقوله "فكأنما قتل الناس جميعا" دليل آخر على أن من شاهدتهم الملائكة لم يكونوا من البشر (الناس) ،،

[QUOTE]
رمتني بدائها وانسلت
انا قلت مرتين واكررها ثالثة
كل ما قيل ويقال هي نظريات وافتراضات ليس عليها دليل قطعي
هل هذا رأي مستميت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



انا فقط اريد ان اطرح نظرية جديدة بعيدة عن زواج المحارم


قلت واكرر قولي مع احترامي لك
انت مثال من ثقافة حوزوية واجتماعية ترفض كل ما هو جديد وتتهم من يخرج عن المألوف بالضال والفاسق والمنحرف


اما عدم ذكر الاسماء فهو لتجنب السب والشتم والاخراج من المللة وما شابه من اوصاف
اما موضوع الجينات فلا علم لي به

الاستهزاء اسلوب غير لا ئق في الحوارات
اما الهياكل العظمية الت تستهزء بها فهي دليل قطعي







ما أكثر ما ينشر في الانترنت ... وهل نصدق بكل شيء؟؟؟؟؟؟؟؟


المستميت هو الجامد على رأي الاسلاف الذي لا يوجد عليه دليل قطعي ويرفض مجرد طرح فكرة تخالفه



ربما

وهل القران نزل لهداية الناس لعقيدة حقة او لتظليلهم ؟؟


الاية واضحة في بيان سبب من اسباب الخلق وهو الاختلاف... ولو الاختلاف في الراي لما تطورت البشرية في المجالات العلمية والاقتصادية





فهمك ليس حجة على الاخرين... وكل شخص ربما لديه فهم أخر
في حالة عدم وجود تفسير قطعي من المعصوم

..............

طيب ما ودك تناقش الدليل الأخير الذي وضعته لك
.....
بالنسبة للرابط الخاص بموقع عبد الدايم الكحيل، وضعته لك لأنه ذكر معها حادثة أخرى مشابهة حدثت في التاريخ بما أنك "لم تسمع في التاريخ" غيرك سمع وروى

على كل حال هناك من نشر نفس خبر تلك الحالة المعاصرة في مواقع غير المسلمين، من المحسوبين على الحداثة والتحرر والتقدم والسيارات والطيرات..كموقع سي إن إن:
http://archive.arabic.cnn.com/2010/s...aby/index.html
وإن لم تصدق أيضاً، تستطيع التواصل مع رئيس قسم الجينيات البشرية البروفيسور براين سكايز المطلع على الحالة، الوارد ذكره في الخبر لتتأكد بنفسك ،،

وكل عام والجميع بألف خير
وأضحى مبارك

سمعت محاضرة للوائلي رحمه الله قال فيها
في زمن الرسول ص جاء رجل الى الرسول ص يحمل طفل له مولود حديثا ويتهم زوجته بخيانته حيث ان الطفل لا يشبهه
فقال الرسول ص ما معناه وليس نصه


اذا لقحت نطفة الرجل نطفة المرأة في الرحم احضر الله كل نسب وصفات فيما بين الوالدين الى ادم ع وممكن ان تظهر اي من صفات هذه السلسلة في المولود الجديد ... وهكذا رد ذلك الشخص الذي شك في زوجته


في الازمنة السابقة نحن لا نعرف ممن تزوج اسلافنا لذلك من الطبيعي ان تظهر صفات غير مألوفة لدينا


الان في هذا الزمن
توجد شخصيات عالمية معروفة تزوجو او تزوجن من افارقة ا وصينين









هكذا امور تؤيد النظرية القائلة بزواج ابناء ادم ع من اجناس بشرية اخرى فنتج عنها اولاد بصفات وسطية

بااخي انت محتار بالرقم 4 وفاتك انه كناية عن الجهات الاربعة بعيدا عن فنطازيات مؤلف الكتاب

ذبح من الطير اربعة ليوزع اشلائها على المشرق والمغرب والشمال والجنوب ليرى اعجاز الله سبحانه كيف ياتي بها من كل جهة ويعيد تكوينها من غير ان يعجزه ذلك


سؤال لكما :ان عجز عقلكم هن الايمان بزواج ابناء ادم من بعضهم البعض

كذبتم الحديث واحترتم فيحيص بيص كل يبتكر نظرية وفرضية ومنها زواج ابناء ادم من حور العين

السؤال اذا تزوج ابناء ادم من حور العين فممن تزوجت بنات ادم ؟
لاتقولوا من الاولاد الامخلدون



اقتراح لكما لكي تخرجوا من احراج عذع الفرضيات هو ان ترجعوا الى النظرية الدارونية وتقولان ابناء ادم تزوجوا من غوريلات وقرود لكي تصح النظرية الدارونية ان اصلالبشر قرود

[QUOTE]هذا احد التفاسير المطروحة
لكن من حق اي مفسر ان يقول رأيه ولا يجمد على رأي واحد


مثلا
ايات الاعجاز العلمي في القران
في السابق لم يتم طرحها من المفسرين القدماء
اما اليوم فبين فترة واخرى يتم طرح تفاسير للاعجاز العلمي في القران


يوجد حديث للامام علي ع عن القران يقول ما معناه وليس نصه ان القران لا تنتهي عجائبه وبين فتره واخرى يتم اكتشاف شيء جديد في القران





زواج المحارم لا يمكن ان يقبله العقل وهو من ارث الاسرائيليات الدخيل.... فما المانع من ان نبحث عن تفسير جديد

طيب ما ودك تناقش الدليل الأخير الذي وضعته لك

سبب رفض مسألة التزاوج بين أبناء آدم شيئين:
1- مخالفة ذلك لما ورد في القرآن الكريم من تحريم ذلك
في قوله تعالى: (حرمت عليكم أمهاتكم وبناتكم وأخواتكم وعماتكم وخالاتكم..)
والفاحشة تبقى فاحشة سواء كان ذلك في بداية الخلق أو بعده
والدليل قوله تعالى: (وإذا فعلوا فاحشة قالوا وجدنا عليها اباءنا والله أمرنا بها قل إن الله لا يأمر بالفحشاء أتقولون على الله ما لا تعلمون)
2- أن ذلك قبيح عقلاً وتأباه الفطرة السليمة، وفي بداية الخلقة يعتبر أشد قبحاً في حياة بني آدم الأولى، بعكس الوضع مع تعاقب الأجيال ورؤية المعاصي وانتشار الفساد،،

أما بالنسبة لزواج أبناء آدم من الحور فهو أيضا بنفس المعنى للبنات
والقرآن لا ينفي مسألة الزوجية عن البنات من الحور
والحور العين من صفات العيون وليس لإثبات الجنس
نعم هناك بعض الآيات ينصرف معها ذكر الحور العين أو قاصرات الطرف للجنس المؤنث
ولكن البعض الآخر من الآيات لا ، كقوله تعالى: ( إِنَّ الْمُتَّقِينَ فِي مَقَامٍ أَمِينٍ(51) فِي جَنَّاتٍ وَعُيُونٍ(52) يَلْبَسُونَ مِنْ سُنْدُسٍ وَإِسْتَبْرَقٍ مُتَقَابِلِينَ (53) كَذَلِكَ وَزَوَّجْنَاهُمْ بِحُورٍ عِينٍ(54) يَدْعُونَ فِيهَا بِكُلِّ فَاكِهَةٍ آمِنِينَ(55) لَا يَذُوقُونَ فِيهَا الْمَوْتَ إِلَّا الْمَوْتَةَ الْأُولَى وَوَقَاهُمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ(56) فَضْلًا مِنْ رَبِّكَ ذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ(57))
أما لماذا لم يركز القرآن على مسألة زواج المرأة والمحرمات على المرأة وتخصيصه بالذكر في ثوابها وغير ذلك ، فلأن طلب الزواج والتعبير في الرغبة فيه -في العادة- يكون من جانب الرجل ،، بالإضافة لضيق الهامش إذا صح التعبير بالنسبة للمرأة فلا يمكنها التعداد في الزواج، وإذا نظرنا للأخرة قد يقتصر الأمر على العازبات في الدنيا، فلا معنى للتركيز عليه.
وعلى كل حال فالنسل ثابت لآدم فقط في آيات القرآن الكريم ،،
وبطبيعة الحال ليس بالضرورة أن يكون لكل أسرة أبناء وبنات كما هو معلوم ،،.
وحتى قوله تعالى (وبث منهما رجالا كثيرا ونساء)
ليس فيه إثبات زواج الأخوة بالأخوات ولا يقتصر اثبات هذا المعنى الوارد في الآية على هذه الحالة.

ليس للعقل ان يحرم او يحلل

انما التحريم والتحليل بيد الله سبحانه وتعالى

حرمت عليكم الدم والميتة ولحم الخنزير وما اهل به لغير الله

فكيف للعقل ان يحرم الدم باي حجة

وكيف للعقل ان يحرم الميتة

وكيف له ان يحرم الخنزير

وكيف له ان يحرم ما اهل به لغير الله


فلما كان الله هو خالق ادم وحواءواولادهم فلهو وحده الذي يضع القاوانين والاحكام وينسخها
ومادام نسخ الاحكام موجودا شرعا وجائز عقلا فلا غرابة ان الله احل ولمرة واحدة ان يتزوج ابني ادم من اخت الاخر لمرة واحدة ثم ينسخ هذا الحكم بحكم اخر


فهل النسخ جائز بالاحكام ياشيعة

عادل سالم

ماذا تقول في نظرية دارون ان اصل ادم كان في الاصل قردا ثم تطور ليصبح انسانا
هل تحترم هذه النظرية