بهامة عسير أنت مطلوب هنا
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...threadid=16349
ما عليك تتكلم يا هربان

منار الحق

السلام عليكم

كل ما ذكره الاخوان لا خلاف فيه ...

الخلاف هنا :

عن ابن جريح : إن رجلا عب في شراب نبذ لعمر بن الخطاب بطريق المدينة فسكر فتركه عمر حتى افاق فحده ثم اوجعه عمربالماء فشرب منه .

1- حاشيةسنن البيهقي لأبن التركماني 8ص306
2- كنز العمال 3ص110

اينه من قول رسول الله (ص) : ما أسكر كثيره فقليله حرام .

ثم الآيات النازلة في الخمر ثلاث :
1- يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ....219 البقرة
2- يا أيهاالذين آمنوا لا تقربوا الصلاةوانتم سكارى حتى تعلموا
ما تقولون .....43 النساء
3- إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر
والميسر ويصدكم عن ذكرالله وعن الصلاة فهل انتم منتهون ...
91 المائدة .

تتابعا نزلت ...ثم هل تعلم إخي الكريم متى نزلت سورةالمائدة ؟؟؟؟؟
في حجة الوداع .....
يروى ان النبي (ص) قرأ سورة المائدة في حجة الوداع وقال : يا ايها الناس إن سورة المائدة آخر مانزل فأحلواحلالها وحرموا حرامها .
تفسيرالقرطبي 6ص31 ......

وبعد هذا فأمير المؤمنين لا يعلم بحرمة الخمر وشربهايعتبر من اعظم الكبائر .......

والطامة الكبرى :
عن سالم بن عبد الله : إن ابا بكر وعمر وناسا جلسوا

بعد وفاة النبي فذكروا أعظم الكبائر فلم يكن عندهم فيها علم فأرسلوني الى عبد الله
بن عمر وأسأله فأخبرني إن اعظم الكبائر شرب الخمر فأتيتهم فأخبرتهم فأنكروا ذلك
ووثبوا جميعا حتى اتوه في داره ............الخ

1- مستدرك الحاكم 4ص147.
2- الترغيب والترهيب 3ص105.
3- الدر المنثور 2ص323.

ولااقول إلا هنيئا لكم بشيوخكم اعلم الصحابة قاطبة بالقرآن والسنن .

يقول المدلس بهامة عسير:

ماقلته غير صحيح.
الصحيح ماقاله الشيخ الطوسي رضوان الله عليه:
قد ينافي (( وليس قد بينا كما تدعي)) كتاب تهذيب الاحكام ان النبيذ المسكر حكمه حكم الخمر.
اما قولك:
لماذا لم تكمل؟؟؟!!!!!
على اية حال نكمل نيابة عنك:
ان النبيذ المسكر حكمه حكم الخمر في نجاسته وحظر استعماله في كل شئ ومشاركته لها في جميع احكامها فلذلك لم تكرر هنا الاخبار في هذا المعنى.


اما الرواية التي ذكرتها بها مجاهيل:
عدة من اصحابنا

يافرحة ماتمت يامدلس.





احسنت اخي تيمور.
فضحنا الاول الي بعدو.

هريدي خليك نايم يابوووووي

مش بتعرف تقرأ يا هريدي؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم...وبه نستعين
السلام عليكم
=========

حقيقة قطع الاخوة تيمور / بو حسن / منار الحق
قول كل عضو ...
فشكراً جزيلاً لهم !!!

ولكن يا زميل هريدي

واضح من الأسم أنك صعيدي------------> 1

والصعيدي عربي ------------------------>2

والعربي يفهم اللغة العربية ------------>3

فمن كل هذا نستنتج أنك تفهم اللغة العربية !!!

وعليه فلماذا لم تجب

ابو حسن

منت بصاحي

اللهم صلي على محمد وال محمد

اقتباس من كلام تهام عصير
ابو حسن

منت بصاحي


رد مفحم ومقنع في نفس الوقت

الخادم

متى عرفتم المراسيل !!!

الفهم المنكوس يورث الورع المعكوس
إن اردتم النقاش في هذه المسألة فحي هلاً بكم

لكن نريد حوار العقلاء

وتخطي لإنفطام العقلي الطفولي






































































































































إ

العقليتان التافهتان ...لدى هريدي وسر البيان !!!

بسم الله الرحمن الرحيم....وبه نستعين
السلام عليكم
========
الزميل العضو هريدي..

من ردك الاخير بدأت أشك في كونك عربي...

لأنك لم تفهم ما كتبناه لك بالعربي...

عموما ما دخلنا بفهمك المنكوس ؟؟؟وبورعك المعكوس ؟؟
يا صاحبي هذا منتدى عقائد وسيرة وتاريخ لا عيادة نفسية تطرح فيها علينا مشاكلك التي تعاني منها ....

ومن ثم من تكلم عن تاريخ ظهور المراسيل لدينا ؟؟

أنت كذبت ودلست حين حذفت من الرواية
عدة من اصحابنا

وسألناك لماذا حذفتها فلم تفهم السؤآل الى الان ...أو ربما فهمت ولم ترد ..منعاً للإحراج !!!!!!

وبصراحة هل نتوقع من من اخطأ وكذب وأصر على كذبته ولم يتراجع عنها ( مثلك ) ...هل نتوقع منه حوار عقلاء ...؟؟؟؟

ختاماً ........أنت كذبت يا هريدي..
وفي عقيدتي أنه

لا يكذب المرء الا من مهانته .....وعادة السوء او من قلة الادب
فجيفة الكلب عندي خير رائحة ....من كذبة المرء في جد وفي لعب

واكرر هنا رجائي الذي قدمته للأخوة في موضوع تكفير سر البيان لعمر في الموضوع
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...threadid=23117

ورجائي هو أن على الاخوة ان لا يتسرعوا في نقاش كل متردية ونطيحة ومنخنقة وموقوذة تدخل المنتدى وتطلب النقاش ـ، فربما كان فارغاً من كل شيء الا من الكذب ..والغباء !!!!

ولدينا في موضوعنا هذا مثال ....وفي موضوع تكفير سر البيان لعمر ..مثال آخر..

الخادم

اربأ بنفسك أن تدخل في نقاش مع هريدي فهو يتعبك جدا

بالنسبة للفظة عدة من اصحابنا تعمدت حذفها لأني اعلم أنها لا اهمية لها عندكم, وإن كان كذلك فاذكر لي يا خادم ما هو المرسل عندكم وحكم المراسيل نريد تعريف صحيح للمرسل وحكمه؟

ثانيا: من هو قائل هذا البيت؟

ثالثاً: ما هو رأيك بهذا

رجال تم توثيقهم مع أنعم يتعاطون المسكرات!!!
1- عوف العقيلي : عن فرات بن أحنف قال : العقيلي كان من أصحاب أمير المؤمنين عليه السلام وكان خمارا ولكنه يءدي الحديث كما سمع . ( رجال الكشي 90 ، معجم رجال الحديث ج11 ص 160 ، مجمع الرجال ج1 ص 290 ، تنقيح المقال ج2 ص 355 ) .

2- أبو حمزة الثمالي ثابت بن دينار :
عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب قال : كنت أنا وعامر بن عبدالله بن جذاعة الأزدي وحجر بن زائدة جلوسا على باب الفيل إذ دخل علينا أبو حمزة الثمالي ثابت بن دينار . فقال لعامر بن عبدالله : يا عامر أنت حرّشت عليّ أبا عبدالله عليه السلام فقلت أبو حمزة يشرب النبيذة .

فقال له عامر : ما حرّشت عليك أبا عبدالله ولكن سألت ابا عبدالله عليه السلام عن المسكر ، فقال كل مسكر حرام ، فقال : لكن حمزة يشرب .
قال : فقال أبو حمزة : استغفر الله منه الآن وأتوب إليه . ( رجال الكشي 176-177 ، معجم رجال الحديث ج3 ص 389-390 ، التحرير الطاووسي 63 ، تنقيح المقال 1/ 191 ) .

وقال علي بن الحسن بن فضّال : وكان أبو حمزة يشرب النبيذ ومتهم به . ( مجمع الرجال 1/ 289 ، معجم رجال الحديث 3/ 389 ، تنقيح المقال 1/ 191 .

وهذا الخمّار ثقة عند الشيعة ، فقد نص على توثيقه كثير من علماء الشيعة مثال :

الطوسي في الفهرست ص70 ترجمة رقم 138 ، القهبائي في مجمع الرجال ج1 ص 289 ، الأردبيلي في جامع الرواة ج1 ص 134 ترجمة رقم 1072 ، الكشي في رجاله ص 176 ترجمة رقم 81 ، حسن ابن الشهيد الثاني في التحرير الطاووسي ص 61 ترجمة رقم 67 ، الحر العاملي في وسائل الشيعة ج20 ص 149 ترجمة رقم 207 ، عباس القمي في الكنى والألقاب ج1 ص 118 ، المامقاني في تنقيح المقال ج1 ص 189 ، ترجمة رقم 1494 ، الحلّي في كتاب الرجال القسم الأول ص 59 ترجمة رقم 277 ، الخوئي في معجم رجال الحديث ج3 ص 385 ترجمة رقم 1953 .

3- عبدالله بن أبي يعفور : وهو من ثقات الرافضة ، ويذكرون أن الصادق رحمه الله تعالى قال فيه : " ما أحد أدى إلينا ما افترض الله عليه فينا إلا عبدالله بن أبي يعفور " . ( رجال الكشي 215 ، تنقيح المقال 2/ 166 ، معجم رجال الحديث ج10 ص 99 ، جامع الرواة 1/ 467 ).

ومع ذلك فإنه يتعاطى المسكر ويتمادى في شربه : عن أبن مسكان عن ابن أبي يعفور قال : كان إذا أصابته هذه الأوجاع ، فإذا اشتدت به شرب الحسو من النبيذ فسكن عنه ، فدخل على أبي عبدالله عليه السلام فأخبره بوجعه ، وأنه إذا شرب الحسو من النبيذ سكن عنه .
فقال له : لا تشرب .

فلما رجع إلى الكوفة هاج به وجعه ، فأقبل أهله فلم يزالوا به حتى شرب ، فساعة شرب منه سكن عنه ، فعاد إلى أبي عبدالله عليه السلام فأخبره بوجعه وشربه . فقال له : يا ابن أبي يعفور لا تشرب فإنه حرام ، إنما الشيطان موكل بك ، ولو قد يئس منك ذهب . ( رجال الكشي 214 ، تنقيح المقال ج2 ص 166 ، معجم رجال الحديث ج10 ص 98 ) .


وإليك هذا واتمنى أن تجد التأويل الجيد لها

بحار الأنوار للمجلسي :

89 باب { * ( العصير من العنب والزبيب ) *

1 - ب : عن علي ، عن أخيه عليه السلام قال : سألته عن الزبيب هل يصلح أن يطبخ حتى يخرج طعمه ، ثم يؤخذ ذلك الماء فيطبخ حتى يذهب ثلثاه ويبقى الثلث ثم يرفع فيشرب منه السنة ؟ قال : لا بأس ( 1 ) .
قال : وسألته عن رجل يصلي للقبلة لا يوثق به ، أتى بشراب فزعم أنه على الثلث أيحل شربه ؟ قال : لا يصدق إلا أن يكون مسلما عارفا ( 2 ) .

2 - ع : عن أبيه ، عن محمد العطار ، عن سهل ، عن ابن محبوب ، عن خالد ابن جرير ، عن أبي الربيع الشامي ، عن أبي عبدالله عليه السلام قال : ( 3 ) إن آدم لما هبط من الجنة اشتهى من ثمارها ، فأنزل الله تبارك وتعالى عليه قضيبين من عنب فغرسهما .
فلما أورقا وأثمرا وبلغا جاء إبليس فحاط عليهما حائطا فقال له آدم : مالك يا ملعون ؟ فقال له إبليس : إنهما لي ، فقال : كذبت ، فرضيا بينهما بروح القدس ، فلما انتهيا إليه فقص آدم قصته ، فأخذ روح القدس شيئا من نار فرمى بها عليهما فالتهبت في أغضانهما حتى ظن آدم أنه لم يبق منهما شئ إلا احترق ، و ظن إبليس مثل ذلك .
قال : فدخلت النار حيث دخلت ، وقد ذهب منهما ثلثاهما ، وبقي الثلث
__________________________________________________
_______
( 1 ) قرب الاسناد : 154 ط نجف و 116 ط حجر .

-بحار الانوار جلد: 72 من صفحة 174 سطر 19 إلى صفحه 182 سطر 18 ( 2 ) قرب الاسناد ص 116 ط حجر .
( 3 ) رواه الكلينى في الكافى ج 6 ص 393 وزاد هنا : سألت أبا عبدالله ( ع ) عن أصل الخمر كيف كان بدء حلالها وحرامها ؟ ومتى اتخذ الخمر ؟ فقال الخ .
[175]

فقال الروح : أما ما ذهب منهما فحظ إبليس لعنه الله ، وما بقي فلك يا آدم ( 1 ) .

3 - ع : بالاسناد إلى وهب قال : لما خرج نوح عليه السلام من السفينة ، غرس قضبانا كانت معه في السفينة من النخيل والاعناب ، وسائر الثمار ، فأطعمت من ساعتها ، وكانت معه حبلة العنب ، وكانت آخر شئ اخرج حبلة العنب ، فلم يجدها نوح ، وكان إبليس قد أخذها فخبأها ، فنهض نوح عليه السلام ليدخل السفينة ليلتمسها فقال له الملك الذي معه : اجلس يا بني الله ستؤتى بها فجلس نوح عليه السلام .
فقال له الملك : إن لك فيها شريكا في عصيرها فأحسن مشاركته ، قال : نعم له السبع ، ولي ستة أسباع ، قال له الملك : أحسن ! فأنت محسن ، قال نوح عليه السلام : له السدس ولي خمس أسداس ، قال له الملك : أحسن فأنت محسن ! قال نوح عليه السلام : له الخمس ولي الاربعة الاخماس ، قال له الملك : أحسن فأنت محسن ! قال نوح عليه السلام : له الربع ولي ثلاثة أرباع ، قال له الملك : أحسن فأنت محسن ! قال : فله النصف ولي النصف ، قال له الملك : أحسن فأنت محسن ، قال عليه السلام : لي الثلث وله الثلثان ، فرضي ، فما كان فوق الثلث من طبخها فلابليس و هو لحظه ( 2 ) وما كان من الثلث فما دون فهو لنوح عليه السلام وهو لحظه ، وذلك الحلال الطيب ليشرب منه ( 3 ) .

4 - ع : عن الهمداني عن علي ، عن أبيه ، عن ابن مرار ، عن يونس عن العلا ، عن محمد ، عن أبي عبدالله عليه السلام قال : كان أبي يقول : إن نوحا حين أمر بالغرس كان إبليس إلى جانبه ، فلما أراد أن يغرس العنب ، قال : هذه الشجرة لي فقال له نوح عليه السلام : كذبت ، فقال إبليس فمالي منها ؟ قال نوح : لك الثلثان
__________________________________________________
_______
( 1 ) علل الشرايع ج 2 ص 162 .
( 2 ) وهو حظه خ ، وكون الثلثين حظ ابليس لان عصير العنب بعد الغليان يحرم مالم يذهب ثلثاه ، فالثلثاه حظه وأيضا قبل ذهاب الثلثين ان بقى يصير خمرا مسكرا .
( 3 ) علل الشرايع ج 2 ص 163 .
[176]

فمن هناك الطلاء ( 1 ) على الثلث ( 2 ) .

5 - ضا : اعلم أن أصل الخمر من الكرم ، إذا أصابته النار أو غلى من غير أن تصيبه النار فهو خمر ، ولا يحل شربه إلا أن يذهب ثلثاه على النار ، وبقي ثلثه فان نش من غير أن تصيبه النار فدعه حتى يصير خلا من ذاته من غيرى أن يلقى فيه شئ ، فان تغير بعد ذلك وصار خمرا فلا بأس أن تطرح فيه [ ملحا ] أو غيره حتى يتحول خلا ( 3 ) .

6 - سر : من كتاب المسائل من مسائل محمد بن علي بن عيسى : حدثنا محمد بن أحمد بن محمد بن زياد وموسى بن محمد بن علي قال : كتبت إلى أبي الحسن عليه السلام : جعلت فداك عندنا طبيخ يجعل فيه الحصرم ، وربما جعل فيه العصير من العنب ، وإنما هو لحم يطبخ به ، وقد روي عنهم في العصير أنه إذا جعل على النار لم يشرب حتى يذهب ثلثاه ويبقى ثلثه ، وأن الذي يجعل في القدر من العصير بتلك المنزلة ، وقد اجتنبوا أكله إلى أن يستأذن مولانا في ذلك .
__________________________________________________
_______
( 1 ) الطلا - بالكسر - ما طبخ من عصير العنب ويقال له " ميبختج " يعنى " مى بخته " بالفارسية ، ولا يجوز شربها الا بأن يذهب ثلثاه لا أقل ، حتى لو زاد الطلا على الثلث اوقية فهو حرام .
وقال في النهاية في حديث على عليه السلام أنه كان يرزقهم الطلا ، الطلا بالكسر والمد الشراب المطبوخ من عصير العنب وهو الرب ، وأصله القطران الخاثر الذى تطلى به الابل ، ومنه الحديث " ان أول ما يكفى الاسلام كما يكفى الاناء ، في الشراب يقال له الطلاء " وهذا نحو الحديث الاخر : " سيشرب اناس من امتى الخمر يسمونها بغير اسمها " يريد انهم يشربون النبيذ المسكر المطبوخ ويسمونها طلاء تحرجا من أن يسموه خمرا ، فأما الذى في حديث على عليه السلام فليس من الخمر في شئ ، انما هو الرب الحلال .
أقول : يأتى تحت الرقم 7 ما يدل على أنه كان يطعمهم الطلاء بعد ذهاب الثلثين .
( 2 ) علل الشرايع ج 2 ص 163 .
( 3 ) فقه الرضا ص 38 .
[177]

فكتب بخطه : لا بأس بذلك ( 1 ) .
7 - كتاب صفين : لنصر بن مزاحم [ قال : كتب أمير المؤمنين عليه السلام إلى الاسود بن قطنة : واطبخ للمسلمين قبلك من الطلاء ما يذهب ثلثاه ، ويبقى ثلثه .
] ( 2 ) .
8 - كتاب زيد النرسى : [ قال : سئل أبوعبدالله عليه السلام عن الزبيب يدق ويلقى في القدر ، ثم يصب عليه الماء ، ويوقد تحته ؟ فقال : لا تأكله حتى يذهب الثلثان ويبقى الثلث ، فان النار قد أصابته .
قلت : فالزبيب كما هو يلقى في القدر ويصب عليه ثم يطبخ ويصفى عنه الماء ؟ فقال : كذلك هو سواء ، إذا أدت الحلاوة إلى الماء وصار حلوا بمنزلة العصير ثم نش من غير أن تصيبه النار فقد حرم ، وكذلك إذا أصابه النار فأغلاه فقد فسد ] ( 3 ) .
__________________________________________________
_______
( 1 ) السرائر ص 475 ط الاول ، قال قدس سره : تدل الرواية على أنه اذا صب العصير في الماء وغلا الجميع لا يحرم ، ولا يشترط في حله ذهاب الثلثين ، ولم أر قائلا به من الاصحاب انتهى .
أقول : قد وجه بأن يكون الماء ضعفى العصير ثم يغلى حتى يبقى الثلث من الجميع .
وقد وجه أيضا بأن المراد أن الغليان بالنار دفعة لا يكون سببا للتخمير الذى يحرم العصير ، فان التخمير انما يكون الغليان بالطبع شيئا فشيئا أو بالنار القليل الحرارة كالشمس فيغلى بحاله ويتخمر ويصير حراما .
فحينئذ يجوز أن يصب الحصرم أو العصير في قدر اللحم ويغلى شديدا كما يطبخ اللحم ثم يؤكل بعد الطبخ بلا مهلة حتى لا يغلى بعد ذلك بنفسه ويتخمر .
( 2 ) ما بين العلامتين أضفناه من البحار ج 14 ص 917 ط الكمبانى .
( 3 ) ما بين العلامتين زيادة من ج 14 ص 917 ط الكمبانى وفى الاصل هكذا [ كتاب [178]