هكذا يفكر اهل السنة
محب ابن معين :
اولا قولكم ان الصحابه بايعوه
فهذا لا شك انه كذب وبهتان وزور
لان لايمكن ان يبايع لاحد والنبي صلى الله عليه وسلم حاضر وموجودا
والا كانت بيعه تبطل بيعه الرضوان وجميع البيعات للنبي صلى الله عليه وسلم
اذ لا يجوز البيعه لا اكثر من امامين في زمان واحد فكيف يكون في حق النبي صلى الله عليه وسلم؟؟
حيران:
ماهذا الكلام الا يمكن للرسول صلى الله عليه واله وسلم ان يصرح بمن هو ولى عهده الا يمكن ان يقول ان هذا الشخص هو ولى العهد من بعدى ما الذى يمنع ، وفى ايامنا الان الرئيس متى يضع له ولياللعهدبعد ان يموت ام فى حياته ؟
محب ابن معين:
الان اصبح ولي عهد؟؟؟
ألستم تقولون انه السيد المطاع الامر؟؟
كيف يكون سيد ومطاع وامر في وقت كان الرسول صلى الله عليه وسلم موجود !!
حيران:
لا ليس فى حياة الرسول صلى الله عليه واله وسلم انما بعده يخلفه .
انما فى حياته هو ولى للعهد ليس الا وانه السيد المطاع عندما يتسلم مقاليد الامور كما حدث مع ابى بكر وعمر وعثمان .
محب ابن معين :
هذا الكلام باطل
المبايعه معناها المعاهده
لاتحاول الهروب من الموضوع
المعاهده على قولكم تمت له في يوم غدير خم
وعاهدوه على السمع والطاعه لانه امامهم وهنئوه
وخانوا الله ورسوله بنكثهم لمبايعه النبي صلى الله عليه وسلم
وتقول ليس في حياه النبي صلى الله عليه وسلم
اليس هذا تنازل من النبي صلى الله عليه وسلم لامامته !!
حيران:
عندما يعلن الرسول صلى الله عليه واله وسلم ويضع من يخلفه فيكون هذا تنازلا منه عن حكمه ورياسته وامامته!!!
محب ابن معين :
لا تدلس
انظر الى موضوعك !!!!!!!
هل بايع الصحابه الامام علي بامر المؤمنين في غدير خم؟؟
بايع عاهد الصحابه الامام على امره المؤمنين
اي صارا اميرا
اين ومتى؟؟
في غدير خم
يعني حديث قربوا لي اكتب لكم كتابا الذي تحتجون ان عمر رضي الله عنه منع النبي صلى الله عليه وسلم
لا يفيدكم لان النبي صلى الله عليه وسلم في وقتها ليس اميرا...بل علي رضي الله عنه هو الامير لانها بعد غدير خم
حيران:
ومن قال لك ان الرسول وقتها ليس هو الامير بل على ؟
هذا كلام سخيف .
محب ابن معين:
ان نص علي ابي بكر رضي الله عنه
فلم يطلب من احد ان يبايعه !!!
هذا اسفاف واستهزاء بحضرته صلوات الله وسلامه عليه
يااخي اتق الله وانظر في عين الحق
الرسول صلى الله عليه وسلم سيد ابن ادم ولا فخر
ثم تمعن عنوانك جيدا
هل بايع الصحابه الامام علي بأمرة المؤمنين
ان قلنا لك نعم كان اميرا ثم قلت في غدير خم
يعني اصبح اميرا في غدير خم
وفي حضره المصطفى صلوات الله وسلامه عليه
يعني الاماره انتقلت الى علي رضي الله عنه دون احد اذ انه امير المؤمنين في غدير خم
فبطل دور النبي صلى الله عليه وسلم على قولكم
بوحسن:
اما بالنسبة لابن معين.
فنسأله:
ماذا تعني الولاية في هذه الجملة:
ان الله مولاي, وانا ولي كل مؤمن ؟
محب ابن معين:
قصدكم انتم بها ان السيد المطاع الامر
وهذا كذب فلا يمكن ان يكون سيد في زمن النبي صلى الله عليه وسلم
يعني بايعوا علي رضي الله عنه بالاماره
يعني اصبح الرسول صلى الله عليه وسلم ليس اميرا ؟؟؟
لماذا لا تستطيعون الاجابه ؟
حيران:
المشاركة الأصلية بواسطة محب ابن معين
وقبل ان يبايع علي بن ابى طالب عليه السلام بالامارة
هل كان الرسول صلى الله عليه واله وسلم
يلقب بامير المؤمنين
ام يسمى رسول الله
صلى الله عليه واله وسلم ؟
واعتقد الرسالة والنبوة تختلف عن الامارة
اما من ياتى من بعده يلقب بامير المؤمنين .
محب ابن معين:
اولا من فرط جهل الاخ الذي قال ان الرسول صلى الله عليه وسلم ليس اميرا بل رسولا
والله انك لاتعرف شيئا ...النبي اولى بالمؤمنين من انفسهم !!!
والاخت ايمان نحن لا ننكر اصل قصه الغدير بل هي مذكوره
لكن لايوجد بيعه لعلي لا يجوز ان تكون بيعه لغير النبي صلى الله عليه وسلم
هذا متعذر ويلزمنا الزامات فاسده اولها ان جميع مابويع للنبي من بيعه الرضوان .......الخ
قد سقطت في بيعه الغدير فاانتقلت السلطه والطاعه والاماره لعلي دون النبي بغض النظر عن التسميه التي يسمى بها علي سواء كان اميرا او خلاف ذلك
Eman33
إذن لماذا اجبر ابو بكر و عمر عليا أن يبايع أبو بكر بالخلافه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وعلي هو أمير المؤمنين ... نعم ..و الا لماذا بايعه حتى عمر ..؟؟؟؟؟
محب ابن معين :
ما اجبر عليا رضي الله عنه
علي رضي الله عنه الذي سمته امه حيدره
والله مايهاب احدا والله انه من اشجع الفرسان
لكنكم لا تعرفون حقيقه الامر
قصه مبايعه عمر رضي الله عنه لعلي رضي الله عنه مكذوبه يااختي
بوحسن:
ولازال ابن معين يهرب من الاجابه!!!!
نكرر السؤال:
ماذا تعني الولاية في هذه الجملة:
ان الله مولاي, وانا ولي كل مؤمن.
محب ابن معين:
لا اتهرب من الاجابه
معناه المحبه والنصر والتأيد
لكن الحديث مكذوب فلماذا تسأل عن المعنى
حيران:
عندما سالك الاخ ابو حسن :
نكرر السؤال:
ماذا تعني الولاية في هذه الجملة:
ان الله مولاي, وانا ولي كل مؤمن.
رددت عليه بقولك :
معناه المحبه والنصر والتأيد
وانت اعترفت من قبل وقلت :
وهذا كلامك يا ايها الزميل ( محب ابن معين )
اولا من فرط جهل الاخ الذي قال ان الرسول صلى الله عليه وسلم ليس اميرا بل رسولا
والله انك لاتعرف شيئا ...النبي اولى بالمؤمنين من انفسهم !!!
اى انك تقصد ان الله يعنى من كلامه (النبي اولى بالمؤمنين من انفسهم)
اى سيدهم واميرهم .
نفسر كلامك وما تقصده :
عندما قال النبى الست اولى بكم من انفسكم) ؟
قالوا بلى
فقال :
من كنت مولاه ( اولى به من نفسه ) فهذا علي مولاه ( اولى به من نفسه )
اى من كنت اميره فعلى اميره
محب ابن معين:
معنى كلام النبي واضح
اانا اولى بكم من انفسكم فتولوا عليا اي حبوه وانصروه وايدوه
مافي الكلام ماينافي
اما بيعه وبايعوه هذا كذب
وهذه الروايه الشيعيه
تثبت بطلان القول بالامامه
فلما نامت العيون جاء أبو طالب ومعه أمير المؤمنين فأقام رسول الله واضطجع أمير المؤمنين مكانه فقال أمير المؤمنين: يا أبتاه إني مقتول
الفصول المختارة ، 33 البحار ، 36/46 انظر روايات أخرى في المقام: أمالي الطوسي ، 459 ، 460 ، 481 البحار ، 19/55
ولو كان وصيا لما قال اني مقتول بعد علم انه وصي
حيران:
ماذا تقصد من كلامك هذا اريد الصدق ؟
اولا من فرط جهل الاخ الذي قال ان الرسول صلى الله عليه وسلم
ليس اميرا بل رسولا
والله انك لاتعرف شيئا ...النبي اولى بالمؤمنين من انفسهم !!!
محب ابن معين:
قصدي ان الرسول صلى الله عليه وسلم اولى بهم من انفسهم فهو اميرهم وسيدهم وامرهم وفيه صفات الاماره والنبوه وغيرها
يااخي لا داعي للمناقشه هذه كتبكم تنص ان علي لم يعلم انه منصوص عليه
وهذه الروايه الشيعيه
تثبت بطلان القول بالامامه
فلما نامت العيون جاء أبو طالب ومعه أمير المؤمنين فأقام رسول الله واضطجع أمير المؤمنين مكانه فقال أمير المؤمنين: يا أبتاه إني مقتول
الفصول المختارة ، 33 البحار ، 36/46 انظر روايات أخرى في المقام: أمالي الطوسي ، 459 ، 460 ، 481 البحار ، 19/55
ولو كان وصيا لما قال اني مقتول بعد علم انه وصي
حيران:
وهذا ما كان الرسول صلى الله عليه واله ان يوصله للناس ويريد ان يفهم الناس فى واقعة الغدير عندما قال :
الست اولى بكم من انفسكم ؟ قالوا بلى
قال :
من كنت مولاه ( اى اميره ) فهذا علي مولاه ( اى اميره)
قل الحق
محب ابن معين:
وليكن
فااين الامامه والرياسه
من كان يحبني فليحب علي
لكن القضيه ها هنا
كيف يفوت النص عن عليييييييييييي
فلما نامت العيون جاء أبو طالب ومعه أمير المؤمنين فأقام رسول الله واضطجع أمير المؤمنين مكانه فقال أمير المؤمنين: يا أبتاه إني مقتول
الفصول المختارة ، 33 البحار ، 36/46 انظر روايات أخرى في المقام: أمالي الطوسي ، 459 ، 460 ، 481 البحار ، 19/55
ولو كان وصيا لما قال اني مقتول بعد علمه بانه وصي
محب ابن معين:
وروي عن علي رضي الله عنه لما بات في فراش النبي قال: وأمرني أن اضطجع في مضجعه وأقيه بنفسي فأسرعت إلى ذلك مطيعا له مسرورا لنفسي بأن اقتل دونه
ولو كان يعلم انه وصي لما قال بان اقتل دونه
الاختصاص ، 165 الخصال ، 367 البحار ، 38/169 انظر أيضا: أمالي الطوسي ، 460 نور الثقلين ، 1/205
وهذا دليل بطلان قول الاخ بانه في ابن ملجم
محب ابن معين:
هذيان
الانبياء قتلوا وهلكوا في اقوامهم
ثانيا ان النبي بلغ باانه معصوم بالتبليغ ليس ببدايه الامر
لكن الظاهر انك عجزت ان ترد روايه علي رضي الله عنه
فهربت الى الرسول صلى الله عليه وسلم
والذي اعرفه ان القياس محرم لديكم لا تقيس النبي صلى الله عليه وسلم بعلي رضي الله عن
حيران:
صحيح ان الموضوع يتكلم عن بيعة الصحابة للامام فى غدير خم لكن لناجل هذا الكلام حتى ننتهى من هذا الاشكال وهو ما الغرض من واقعة غدير خم ؟
الرسول صلى الله عليه واله وسلم قال فى غدير خم :
الست اولى بكم من انفسكم ؟ قالوا بلى يارسول الله
وانت انتقدتنى عنما قلت لك ان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم رسولا نبيا وليس اميرا للمؤمنين .
فقلت وهذا كلامك يشهد عليك :
اولا من فرط جهل الاخ الذي قال ان الرسول صلى الله عليه وسلم ليس اميرا بل رسولا
والله انك لاتعرف شيئا ...النبي اولى بالمؤمنين من انفسهم !!!
فسالتك :
ماقصدك من ان النبى اولى بالمؤمنين ؟
فاجبت :
قصدي ان الرسول صلى الله عليه وسلم اولى بهم من انفسهم
فهو اميرهم وسيدهم وامرهم وفيه صفات الاماره والنبوه وغيرها
اريدك الان ان تقر وتعترف
ان الرسول صلى الله عليه واله وسلم عندما قال :
( الست اولى بكم من انفسكم ) كان يقصد هذه الاشياء
الست اميركم وسيدكم وآمركم هذا اولا
بعد ذلك وبعد ان قال :
(الست اولى بكم من انفسكم )
قال تعال ياعلي فرفع يد الامام سلام عليه حتى بان بياض ابطيه
(من كنت مولاه اى اولى به من نفسه اى ( اميره وسيده ) فهذا علي مولاه اى اولى به من نفسه اى ( اميره وسيده ) هذا ثانيا .
اى ان القصد من واقعة الغدير التصريح بان الامام علي هو الامير من بعد الرسول صلى الله عليه واله وسلم .
محب ابن معين:
الله اكبر على التدليس
اولا لا تحتج علي بااشياء لا تدل على الاماره والطاعه
فالوالد عندما يقول لولده الست ابوك الست ولي امرك
اذن احبب اخاك الصغير
النتيجه اصبح الاخ الصغير اميرا مطاعا سيدا
والى الان لم تردوا على قول علي رضي الله عنه اني مقتول او اقتل دونه !!!
حيران:
هذا ما اتيت به :
وروي عن علي رضي الله عنه لما بات في فراش النبي قال: وأمرني أن اضطجع في مضجعه وأقيه بنفسي فأسرعت إلى ذلك مطيعا له مسرورا لنفسي بأن اقتل دونه
ولو كان يعلم انه وصي لما قال بان اقتل دونه
---------------------------------------------------
الرد على روايتك :
انظر الى كلام الامام علي عليه السلام :
امرنى ان اضطجع فى مضجعه واقيه بنفسى
هذا كلام الرسول صلى الله عليه واله وسلم
ياعلى نم فى مكانى وافدينى بنفسك
فيرد عليه الامام علي :
فاسرعت الى ذلك
مطيعا له
مسرورا بان اقتل دونه
ردا على كلام الرسول صلى الله عليه واله وسلم
ياعلى نم فى مكانى وافدينى بنفسك ( يعنى سيقتلونك فداءا لى )
ولا علاقة لعلمه بانه وصى ام لا .
محب ابن معين:
كيف لا علاقه له
في حديث الدار قال له انك اخي ووصي وخليفتي من بعدي
فكيف يموت قبل النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟
حيران:
الرسول صلى الله عليه واله وسلم يقول للامام نم فى فراشى وافدينى بنفسك والمفروض ان الامام يقول له كيف تريدنى ان افديك بنفسى وانام مكانك لاقتل و انت تقول اننى وصيك وخليفتك .
هل تتوقع ان يرد الامام على على رسول الله بهذا الكلام
انما كان رد الامام واضحا
لا شىء يعدل التضحية فى سبيل نجاة الرسول صلى الله عليه واله وسلم
لذلك قال الامام وهو يشعر بالسعادة لفعل ذلك :
فاسرعت الى ذلك
مطيعا له
مسرورا بان اقتل دونه
ردا على كلام الرسول صلى الله عليه واله وسلم
حتى لو كان وصيا
الا تريده ان يكون صادقا مع نفسه
ام انه
هنا ينافق الرسول صلى الله عليه واله وسلم ؟
محب ابن معين:
اخي هذا كلام علي رضي الله عنه باان اقتل دونه
دون من؟؟
دون النبي صلى الله عليه وسلم
فكيف يقول علي للرسول باان اقتل دونه
بل المفروض يقول باان اقتل دونك
حيران:
سياق الرواية :
وروي عن علي رضي الله عنه لما بات في فراش النبي قال: وأمرني أن اضطجع في مضجعه وأقيه بنفسي فأسرعت إلى ذلك مطيعا له مسرورا لنفسي بأن اقتل دونه .
يقول محب ابن معين :
بل المفروض يقول باان اقتل دونك .
المفروض يكون سياق الرواية هكذا حتى يطابق ما تقوله :
وروي عن علي رضي الله عنه لما بات في فراش النبي قال:
وهو يخاطب الرسول صلى الله عليه واله وسلم:
وأمرتني أن اضطجع في مضجعك وأقيك بنفسي فأسرعت إلى ذلك مطيعا لك مسرورا لنفسي بأن اقتل دونك .
هكذا تكون الرواية تطابق قولك :
بل المفروض يقول باان اقتل دونك .
محب ابن معين:طيب قالها للنبي صلى الله عليه وسلم على حسب كلامك احتراما له
فلماذا لما رواها عن نفسه قال اقتل دونه؟؟
حيران:
انما كان رد الامام واضحا وهو يتكلم عن ما يشعر به
لا شىء يعدل التضحية فى سبيل نجاة الرسول صلى الله عليه واله وسلم
لذلك قال الامام وهو يشعر بالسعادة لفعل ذلك :
فاسرعت الى ذلك
مطيعا له
مسرورا بان اقتل دونه
ردا على كلام الرسول صلى الله عليه واله وسلم
وكما قلت لك
حتى لو كان وصيا
الا تريده ان يكون صادقا مع نفسه
ام انه
هنا ينافق الرسول صلى الله عليه واله وسلم ؟
محب ابن معين:
يااخي صادق مع نفسه وهو يعلم انه وصي ويقول اقتل دونه
لماذا لم يقل البي طلبه تضحيه له ..فهذا لا يدل على القتل لانه يعلم انه وصي فتعذر القتل
اما قوله اقتل دونه .........لا يفسر الا بوجهين
الوجه الاول : عدم النص عليه باانه وصي
الوجه الثاني: طافت عليه
حيران:
اين الزميل محب ابن معين لدى سؤال لك ؟
من خطبة الغدير هذه انتم تقولون ان الهدف منها هى ان الرسول صلى الله عليه واله وسلم كان يوصينا بالامام علي بان ننصره ونحبه هذا كل ما فى الامر !!!
فهل تستطيع ان تثبت بالدليل القاطع والبرهان الناصع ان الرسول صلى الله عليه واله وسلم كان يقصد من كلامه كله هو ان يوصى المسلمين بمحبة علي بن ابى طالب ونصرته ؟
محب ابن معين:
طبعا هذا كل الامر
لوقوع بغض لعلي عندما ذهب ليخمس الخمس في اليمن رضي الله عنه
فشكو بعض الناس من علي للرسول عليه السلام فقال قولته عليه السلام من كنت مولاه فعلي مولاه
اي يامن وقر في قلبه بغض علي فحب علي من حبي او من يحبني فليحب علي رضي الله عنه
محب ابن معين:
الله اكبر
حديث بريده عندما اتى الى النبي عليه السلام وقال له النبي عليه السلام اتبغض عليا قال : نعم
قال له عليه السلام لاه لاتبغضه من كنت مولاه فعلي مولاه
والاهم من ذلك تقول لي لماذا لم يذكر السبب طيب كلام جميل
ولماذا لم يقل النبي عليه السلام من كنت مولاه فعلي مولاه في الحج والناس موجودين كلهم
ام الامر خاص في اهل المدينه ومن هم في طريق المدينه؟؟
حيران:
المشاركة الأصلية بواسطة محب ابن معين
حتى لو سلمنا:
أن قوماً أو بريدة
شكا علياً إلى النبي صلّى الله عليه وآله وسلم
عند العود من بعثه إلى اليمن.
فإن ذلك لا يوجب صرف معنى المولى إلى غير معناه الثابت وهو:
أولوية علي عليه السلام بالمؤمنين من أنفسهم
كما هي ثابتة للنبي صلّى الله عليه وآله وسلم.
نعم لو كان النزاع والشكاية قرينة لفظية تصحح صرف لفظ (المولى) عن معناه وهو الأولى إلى معنى آخر من معانيه المتعددة لأمكن رفع اليد عن معنى الأولى المدلول للفظ المولى .
ولكن من الواضح أن مجرد النزاع
والشكاية على علي عليه السلام
ليست قرينة لفظية توجب صرف اللفظ عن معناه.
والاهم من ذلك تقول لي لماذا لم يذكر السبب طيب كلام جميل
ولماذا لم يقل النبي عليه السلام من كنت مولاه فعلي مولاه في الحج والناس موجودين كلهم
ام الامر خاص في اهل المدينه ومن هم في طريق المدينه؟؟[/QUOTE]
الرد:
توجيه الكلام للرسول ولله والاستنكار بالقول لم لم يفعل ؟
ولماذا لم يقل؟
ولماذا قاله هنا؟
ولم يقله فى مكة ؟
هذا الكلام لايوجه كما قلت لله وللرسول لان الرسول لايفعل شىء من امره واختياره وانما يسير بامر الواحد الاحد وهو من يخطط ويقدر الزمان والمكان ويقدر الامور بالميزان .
سورة الرعد آية 17
انزل من السماء ماء فسالت اودية بقدرها فاحتمل السيل زبدا رابيا ومما يوقدون عليه في النار ابتغاء حلية او متاع زبد مثله كذلك يضرب الله الحق والباطل فاما الزبد فيذهب جفاء واما ما ينفع الناس فيمكث في الارض كذلك يضرب الله الامثال .
سورة الحجر آية 21
وان من شيء الا عندنا خزائنه وما ننزله الا بقدر معلوم .
سورة المؤمنون آية 18
وانزلنا من السماء ماء بقدر فاسكناه في الارض وانا على ذهاب به لقادرون .
سورة الشورى آية 27
ولو بسط الله الرزق لعباده لبغوا في الارض ولكن ينزل بقدر ما يشاء انه بعباده خبير بصير .
سورة الزخرف آية 11
والذي نزل من السماء ماء بقدر فانشرنا به بلدة ميتا كذلك تخرجون .
سورة القمر آية 49
انا كل شيء خلقناه بقدر .
سورة البروج آية 16
فعال لما يريد
سورة الأنبياء آية 23
لا يسال عما يفعل وهم يسالون .
سورة المؤمنون آية 115
افحسبتم انما خلقناكم عبثا وانكم الينا لا ترجعون .
الى هنا وانقطع محب ابن معين
تعليق