تويت
هلا أخوي طالب الثأر
تأولوا، نعم تأولوا فمن أظلم ممن افترى على الكذب.
تأولوا، نعم تأولوا فمن أظلم ممن افترى على الكذب.
-
-
للتذكير فقطتعليق
-
بحول الله وقوتهتعليق
-
أخوي الحبيبين الباعث، حسين
أشكر لكم حسن المتابعة، يبدو أن المشاغبين الوهابية يهابون التحدث في الموضوع أو أنهم كالعادة ليس لديهم ما يقولون، و ربما الموضوع مكتوب بالسنسكريتي لذا فهم معذورين لعدم الاجابة.تعليق
-
بما ان الاخوة المراقبين قاموا بتثبيت الموضوع مشكورين، لم يعد للوهابية أي حجة في عدم الرد على السؤال.
يلله يا وهابية دافعوا عن عقيدتكم، ألا تغارون على دينكم؟!
بانتظار أي وهابي أو سني لبدء النقاش.....تعليق
-
الشكر الجزيل لصاحب الموضوع ..واسمح لي بهذه المداخلة ..
طالما اختلف السنة في البسملة بين مثبت وناف لكونها من القران او من السورة او من او من الخ الخ
سؤال 1- الا يعتبر المثبتين لكون البسملة من القران محرفين للقران بنظر غير المثبتين على اعتبار انهم يزيدون في كتاب الله!!
سؤال 2- الا يعتبر النافين لكون البسملة من القراان محرفين للقران بنظر المثبتين لها على اعتبار انهم ينقصون من كتاب الله!
أين هي مدافع الفقهاء السنة في هذا المجال .. أم انه يحق لعلماء السنة الزيادة والتنقيص في القران وهم مأجورين مجتهدين!!
ونضيفها الى اسئلة الشيخ العاملي التالية ..
3- هل البسملة من القرآن ، أم هي زائدة للفصل بين السور ؟
4- هل هي من القرآن على سبيل القطع ، أو على سبيل الظن ؟
5- هل هي جزء من سورة الحمد ، أم لا ؟
6- هل هي جزء من كل سورة ، أم لا ؟
7- هل تشرع قراءتها في الصلاة ، أم لا ؟
8- هل يجهر بها ، أم لا ؟ وهل توافقون على قول بعضهم كما في المجموع:3/343 ، أن الجهر بها منسوخ ، وأنه لم يصح فيه حديث ، وأنه بدعة ؟
9- هل يدل حديث أبي هريرة عن النبي (ص) قال يقول الله تعالى: قسمت الصلاة بيني وبين عبدي نصفين ، فإذا قال العبد الحمد لله رب العالمين يقول الله تعالى حمدني عبدي.... على أن البسملة ليست من القرآن ؟!
10- ما رأيكم في قول ابن قدامة في المغني:1/522وروي عن أحمد أنها ليست من الفاتحة ولا آية من غيرها ولايجب قراءتها في الصلاة ، وهي المنصورة عند أصحابه ) ؟
11- كيف تفسرون قوله تعالى: (وَلَقَدْ آتَيْنَاكَ سَبْعاً مِنَ الْمَثَانِي وَالْقُرْآنَ الْعَظِيمَ) (الحجر:87) وما هي السبع المثاني ؟
12- هل تشترطون التواتر لإثبات آية من القرآن ، وأين التواتر عندكم في البسملة والمعوذتين وآيات خزيمة التي زعم زيد بن ثابت أنها لم توجد عند غيره !
ولنأخذ بعين الاعتبار ان كل واحدة من هذه المسائل الموجوده في السؤال فروع اختلفوا فيها أيضاً ! حتى بلغت آراؤهم المتعلقة بالبسملة عشرات الآراء والفتاوي !
ولكل رأي دليله من الأحاديث النبوية ....فهي جاهزة ! وكلها صحيحة السندِ.... صريحة الدلالة ، على الإثبات أو النفي ، لافرق !!
أما الظنون والإستحسانات والإستنباطات فسوقها مزدحم ، وفيها ما لايخطر ببالك من الركاكة ... !التعديل الأخير تم بواسطة هشام بن الحكم; الساعة 06-12-2004, 07:43 PM.تعليق
-
المجلسي عد سورة الضحى والشرح سورة واحده وانه ينبغي ان يقرأها في موضوع واحد ولا يفصل بينهما بالبسمله وقال انالاكثر على الخلاف على تركها
بحار الانوار 82\46
عن محمد بن مسلم قال سألت ابا عبدالله عن الرجل يكون امام ويستفتح بالحمد ويترك البسمله قال :لا يضره ولا بأس عليه
التهذيب 2\288 الوسائل 6\61-62
عن جعفر بن محمد قال : التقيه ديني ودين ابائي الا في ثلاث في شرب الخمر والمسح على الخفينوترك البسملة
الوسائل 14\478 البحار 63\495 مستدرك الوسائل 1\334
تناقضات وطامات ولاتنقضي عجائب القومتعليق
-
الملاحظ أن بطل القص واللصق محب ابن معين لا يفهم أنه من أصول النقاش أن يقوم بالاجابة على اسئلة الغير قبل ان يسأل ونجيبه على أسئلته ..
وهذا مسلك الفاشلين العاجزين!
فهل هذا يعني أنك يا محب لا أنت ولا غيرك في هذا المنتدى تستطيعون الاجابه على الاشكاليات المطروحة في الأعلى؟؟؟؟
صحيح أنكم كفار يا سنة على لسان علماءكم...
[frame="1 80"]طالما اختلف السنة في البسملة بين مثبت وناف لكونها من القران او من السورة او من او من الخ الخ
سؤال 1- الا يعتبر المثبتين لكون البسملة من القران محرفين للقران بنظر غير المثبتين على اعتبار انهم يزيدون في كتاب الله!!
سؤال 2- الا يعتبر النافين لكون البسملة من القراان محرفين للقران بنظر المثبتين لها على اعتبار انهم ينقصون من كتاب الله![/frame]
فأنتم تقولون ان من يقول بزيادة او نقص في القران كافر!!!
فأجبنا على أسئلتنا ثم يأتي دورك لنجيبك على اسئلتك ونضحك عليك (مع كيف طبعا لأن معبودكم يضحك بلا كيف)تعليق
-
جميل جداً، أخيراً حضر أحد الاخوة المخالفين لنشرع في النقاش،
الاخ محب ابن معين أعدك أننا سنرد على ما طرحت بالتفصيل و بالحجة إن شاء الله تعالى، و لكن قبل ما نرد نريد عقيدة أهل السنة في البسملة مع الدليل، ثم نرجو منك أن تجيب على اسئلة الاخ هشام بن الحكم التي طرحها و لو بشكل مختصر ، ثم سنجيبك على ما تريد بكل رحابة صدر، هذا ليكون النقاش مركزاً مرتباً و في صلب الموضوع.
_____________________________
أخي هشام أنت مرحب بك دائماً، تحياتي و تقديري لك عزيزي.تعليق
-
من قال ان البسمله ليست ايه من كتاب الله
الخلاف في كونها ايه من الفاتحه ام
فالذين قالوا انها ايه جعلوا صراط الذين انعمت عليهم..الخ (ايه واحده)
فجعلوا سبع
والذين جعلوها ليس ايه من الفاتحه وليس كما تقول انها ليست من القرءان جعلوا صرط الذين انعمت عليهم..ايه واحده
الان انا اجبت فهل من مجيب؟؟ للاسألتيتعليق
-
أخي الكريم أنت لم تجب على شئ أبداً و إنما أعدت السؤال بصيغة تقريرية، أريد أجوبة على الاسئلة التي طرحت مثل، هل يجوز حذف البسملة من المصحف الشريف؟، ما هي عقيدتك في البسملة؟ ، ماذا عن البسملة في بقية السور؟، كما نريد إجابات على أسئلة الاخ هشام بن الحكم و خصوصاً حول كون الاختلاف حول اثبات البسملة من عدمه ستلزم اتهام كلا طرفي النزاع للآخر بالتحريف.
أخي العزيز محب أنت لم تجب عن أي سؤال مطروح، أعدك بأنك ستحصل على جواب ما سألت و لكن نريد منك جواباً شجاعاً شافياً.
و شكراًتعليق
-
كل ماقلته هي عقيدتنا بها
فالبسمله ايه من كتاب الله
لكن الخلاف وقع هل هي جزء من سوره الفاتحه ام ايه مستقله عنها
فقط لا اكثرتعليق
-
هل تعرف انها ان كانت جزء من السور فمن قال انها ليست منها نقص من القرأن 113 أيةالمشاركة الأصلية بواسطة محب ابن معين
و هذا ما قاله ابن تيمية فى مجموع الفتاوى المجلد الثاني والعشرون ( 447 من 645 )
وتنازعوا فيها في أوائل السور حيث كتبت على ثلاثة أقوال:
أحدها: أنها ليست من القرآن، وإنما كتبت تبركا بها، وهذا مذهب مالك، وطائفة من الحنفية، ويحكي هذا رواية عن أحمد ولا يصح عنه، وإن كان قولًا في مذهبه.
والثاني: أنها من كل سورة، إما آية، وإما بعض آية، وهذا مذهب الشافعي ـ رضي الله عنه.
والثالث: أنها من القرآن حيث كتبت آية من كتاب الله من أول كل سورة، وليست من السورة. وهذا مذهب ابن المبارك، وأحمد/ بن حنبل ـ رضي الله عنه ـ وغيرهما. وذكر الرازي أنه مقتضي مذهب أبي حنيفة عنده. وهذا أعدل الأقوال.
فانظر الى القول الاول و الاختلاف بينه و بين القول الثانىالتعديل الأخير تم بواسطة السيد محسن; الساعة 09-12-2004, 08:54 AM.تعليق
-
الاخ محب ابن معين
مع كل تقديري و احترامي أقول:
1-هل أفهم من كلامك أنك تعتقد أن كل بسملة في القرآن الكريم(في الفاتحة و في بقية السور) هي من آيات القرآن الكريم،و إذا لم تكن من القرآن هل يجوز حذفها من المصحف الشريف؟
2-لم تجب على السؤال التالي، ألا يستلزم الاختلاف في كون البسملة من القرآن الكريم أن كل طرف يتهم الاخر بالتحريف،ذلك أنهم في هذه الحالة بين مثبت لما لا يعد قرآناً و بين منكر لما هو من القرآن؟
3- بناء على نقل السيد محسن عن ابن تيمية ،لا أدري كيف تكون البسملة آية و في نفس الوقت لا تكون جزء من السورة،هلا وضحت لنا هذه النقطة؟
مع الشكر الجزيل أخي الكريم
و شكراً للسيد محسن على النقل القيم..و تحياتي للجميع.تعليق
-
اخي ازاد اسكندر هؤلاء المحرفون للقران يتخبطون في هكذا مواضيع لانها تفضحهمتعليق
تعليق