إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

اين المدافعون عن البخاري؟ فسروا لنا هذا التناقض ؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • اين المدافعون عن البخاري؟ فسروا لنا هذا التناقض ؟؟

    بسم الله، وبعد

    يروي البخاري في صحيحه/كتاب الصلاة/السهو/باب إِذَا سَلَّمَ فِي رَكْعَتَيْنِ أَوْ ثَلاَثٍ فَسَجَدَ سَجْدَتَيْنِ مِثْلَ سُجُودِ الصَّلاَةِ أَوْ أَطْوَلَ:

    حَدَّثَنَا آدَمُ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ، عَنْ سَعْدِ بْنِ إِبْرَاهِيمَ، عَنْ أَبِي سَلَمَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ـ رضى الله عنه ـ قَالَ صَلَّى بِنَا النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم الظُّهْرَ أَوِ الْعَصْرَ فَسَلَّمَ، فَقَالَ لَهُ ذُو الْيَدَيْنِ الصَّلاَةُ يَا رَسُولَ اللَّهَ أَنَقَصَتْ فَقَالَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم لأَصْحَابِهِ ‏"‏ أَحَقٌّ مَا يَقُولُ ‏"‏‏.‏ قَالُوا نَعَمْ‏.‏ فَصَلَّى رَكْعَتَيْنِ أُخْرَيَيْنِ ثُمَّ سَجَدَ سَجْدَتَيْنِ‏.‏ قَالَ سَعْدٌ وَرَأَيْتُ عُرْوَةَ بْنَ الزُّبَيْرِ صَلَّى مِنَ الْمَغْرِبِ رَكْعَتَيْنِ فَسَلَّمَ وَتَكَلَّمَ ثُمَّ صَلَّى مَا بَقِيَ وَسَجَدَ سَجْدَتَيْنِ وَقَالَ هَكَذَا فَعَلَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم‏.

    راجع الرابط:
    http://www.al-eman.com/hadeeth/viewc...D=13&CID=45#s1


    وسؤالي هنا هو ليس عن سهو النبي في الصلاة، -وإن كنت لا اقبل به- وانما عن هذا الشخص ذو اليدين:


    ففي ترجمة ذو اليدين في الطبقات الكبرى لأبن سعد نرى بأن ذو اليدين قد استشهد في معركة بدر.
    http://www.al-eman.com/Islamlib/view...=185&CID=34#s7


    طيب: الجميع يعرف ان ابو هريرة اسلم بعد فتح خيبر سنة 7 هجرية ومعركة بدر كانت سنة 2 هجرية.


    السؤال: اذا كان ذو اليدين قد مات سنة 2 فكيف رآه ابو هريرة الذي اسلم سنة 7 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    فسروا لنا هذا الاختلاف يرحمكم الله !!!

    احتمال ان البخاري يقول بالرجعة مثلا اي ان الله قد ارجع ذو اليدين للحياة كرامة لأبو هريرة حتى يروي حديثه بحضور ذو اليدين ؟

    والسلام

  • #2
    السلام عليكم طالب الثار

    إن كان القصد بذي اليدين الصحابي الجليل: ذو الشمالين فالرجل استشهد بما وصفت، والاشكال بما ذكرت....

    وإن كان الأمر ليس على هذه الشاكلة وإنما هو رجل آخر كما يشير إلى ذلك صاحب الإصابة فالقوم وإن اختلفوا في اسمه فمنهم من سماه بالخرباق السلمي ومنهم من جعل الخرباق السلمي رجلا آخرا كما فعل ابن حبان في ما نقله عنه ابن حجر العسقلاني في الاصابة. وبالنتيجة فلا يترتب عليه ما تقول..

    طبعا عملية عدم التفريق بين شخصيتي ذي الشمالين وذي اليدين هي التي أوقعت بعض الفقهاء في فخ القول بإمكانية سهو النبي ص كما حصل مع الشيخ الصدوق أعلى الله مقامه، وكم كان الشيخ المفيد رضوان الله تعالى عليه رائعا حينما قال: إن الشيخ الصدوق اولى بالسهو والنسيان من الرسول ص...

    وعودا للحديث اجد إن هذا الصحابي الذي كان واعيا لصلاته أكثر من رسوله شكك الرسول بقوله فعمد لسؤال بقية الصحابة....

    المصيبة إن هذا الرسول الذي يتحدث عنه مسيو بخاري يستأنف الصلاة من حيث ما قطعها فيؤدي ركعتين جديدتين ويقرنهما بسجدتي سهو، ليؤكد بأنه لا يعرف فقه الصلاة !!!!!!!!!!!!! واقعا عجيب أمر البخاري فلقد جاءنا برب جديد وبرسول جديد وبدين جديد لا نفقهه

    فربنا بلا شبيه والبخاري جعله شاب حليوة بتعبير اخواننا الخليجيين وأعطاه من صفات التجسيم كل ما استطاع رغم انه جعله مشوه الخلقة حينما جعل كلتا يديه يمين!!!!!!

    ورسولنا الخاشع بين يدي ربه جعله حجي بخاري بلا خشوع ولا التفات

    هذا غير كل ما في جعبته من قدح بعصمة الرسول ص

    آآآآخ منك يا بخاري... ماذا لو غدوت مندي ماذا ستفعل بنا؟؟؟

    تعليق


    • #3
      اتفق أئمة الحديث - كما نقله ابن عبد البر وغيره - على أن الزهري وهم في ذلك، وسببه أنه حمل القصة لذي الشمالين، وذو الشمالين هو الذي قتل ببدر وهو خزاعي واسمه عمير بن عبد عمرو بن نضلة، وأما ذو اليدين فتأخر بعد النبي صلى الله عليه وسلم بمدة لأنه حدث بهذا الحديث بعد النبي صلى الله عليه وسلم كما أخرجه الطبراني وغيره، وهو سلمي واسمه الخرباق على ما سيأتي البحث فيه، وقد وقع عند مسلم من طريق أبي سلمة عن أبي هريرة ” فقام رجل من بني سليم ” فلما وقع عند الزهري بلفظ ” فقام ذو الشمالين ” وهو يعرف أنه قتل ببدر قال لأجل ذلك أن القصة وقعت قبل بدر

      فتح الباري لشرح الحديث

      تعليق


      • #4
        بسم الله، وبعد

        الاخ نجفي: ان ما قلته من اختلافهم في شخصية ذو اليدين صحيح وانا على علم به. لكن هذا هو السؤال الثاني لهم، فاذا كانوا يدعون بأن جميع رجال البخاري هم معروفين والبخاري لا يروي عن المجهولين وكذا وكذا فلماذا يا ترى هذا التخبط في شخصية ذو الدين ؟؟؟؟

        فلو كان هذا الشخص معروف لما ذهب الزهري وهو على مكانته عندهم بعلم الحديث الى القول بأن هذا الحديث مرسل.

        اما عن اختلاقاتهم وتخبطهم في شخصية ذو اليدين وهذه الهوسة على ان يبينوا سخصيته فهو لكي يجنبوا صحيح البخاري الطعن.

        اي انهم يحاولون بكل جهد اثبات صحة الحديث وتصديق كلام البخاري وحديثه، حتى اذا كان هذا الحديث يتهم الرسول بالسهو في صلاته.

        الأخ محب ابن معين: وهل انت تكلم طلاب ابتدائية كي تضحك عليهم بكلام ابن عبد البر في ان ائمه الحديث اتفقوا ....
        طبقا سوف يتفقون على تصويب الحديث. لكن اين الدليل على صحة كلامهم

        انا لست سنيا حتى اقتنع بكلام ابن عبد البر او غيره
        اريد دليلا قطعيا يثبت ذلك.
        وان لم تستطع اثباته فاسكت.

        والسلام

        تعليق


        • #5
          تحسبون انفسكم انكم يعني اقحمتمونا بالجوبتكم الصارخه اليس كذلك !!!!!!!!!!!!!1

          والله ايها الرافضة لم ارى ولن ارى اغبى منكم بالرد على امام الامة البخاري رضي الله تعالى عنه وارضاه فحتى ترجمة الرجال لا تعرفوها فاي جواب تريدوننا ان نقوله لكم عن رواية اصلا لا تعرفون من يكون بها الرواة وكيف تقسم فان قلنا لكم ان الرواية مرسلة تثولون لنا الارسال في الرواية لا ينفي الاصل في الكلام فان جاوبناكم ان الرواي مقطوع من السند بعدد الثقات من قبل الامام الراوي رضي الله عنه تقولون ان البخاري عندنا رواياته كلها بنحو المتواتر فان قلنا لكم يا اغبياء لم يقل احد من اهل السنة انم ابخاري كل رواياته متواترة ومنها ما يكون ضعيفا ايضا ورجالاته بعضهم ايضا بحسب قواعد علوم احاديثنا من قبل ثقات عدول لسناملزمين بالا خذ منهم كقواعد بالنقص برواية الا بباب الاصول ...

          تعليق


          • #6
            والله ايها الرافضة لم ارى ولن ارى اغبى منكم بالرد على امام الامة البخاري رضي الله تعالى عنه وارضاه
            اقول: اللهم اني صائم

            طيب يا اخي خذني على قدر عقلي وجاوبني

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار
              بسم الله، وبعد

              الاخ نجفي: ان ما قلته من اختلافهم في شخصية ذو اليدين صحيح وانا على علم به. لكن هذا هو السؤال الثاني لهم، فاذا كانوا يدعون بأن جميع رجال البخاري هم معروفين والبخاري لا يروي عن المجهولين وكذا وكذا فلماذا يا ترى هذا التخبط في شخصية ذو الدين ؟؟؟؟

              فلو كان هذا الشخص معروف لما ذهب الزهري وهو على مكانته عندهم بعلم الحديث الى القول بأن هذا الحديث مرسل.

              اما عن اختلاقاتهم وتخبطهم في شخصية ذو اليدين وهذه الهوسة على ان يبينوا سخصيته فهو لكي يجنبوا صحيح البخاري الطعن.

              اي انهم يحاولون بكل جهد اثبات صحة الحديث وتصديق كلام البخاري وحديثه، حتى اذا كان هذا الحديث يتهم الرسول بالسهو في صلاته.

              الأخ محب ابن معين: وهل انت تكلم طلاب ابتدائية كي تضحك عليهم بكلام ابن عبد البر في ان ائمه الحديث اتفقوا ....
              طبقا سوف يتفقون على تصويب الحديث. لكن اين الدليل على صحة كلامهم

              انا لست سنيا حتى اقتنع بكلام ابن عبد البر او غيره
              اريد دليلا قطعيا يثبت ذلك.
              وان لم تستطع اثباته فاسكت.

              والسلام
              لمست منك الادب ...


              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار
              بسم الله، وبعد

              فاذا كانوا يدعون بأن جميع رجال البخاري هم معروفين والبخاري لا يروي عن المجهولين وكذا وكذا فلماذا يا ترى هذا التخبط في شخصية ذو الدين ؟؟؟؟
              سيدي رجال البخاري من حيث القواعد التي وضعها الرجل تختلف بحسب اصوله عن مجهولي الراوي لرواية قد تكون عنده مقطوعة وعند غيره اثبتها وهنا اقول لك اعلم وادرس حال اهل قواعد علم الحديث ثم التفت الى الاصوليين بالسند

              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار
              بسم الله، وبعد


              فلو كان هذا الشخص معروف لما ذهب الزهري وهو على مكانته عندهم بعلم الحديث الى القول بأن هذا الحديث مرسل.
              [align=center]ولو جئناك بالحديث من غير باب الزهري مرفوعا ما تقول يا باشا ؟؟؟[/align]

              المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار
              بسم الله، وبعد


              اما عن اختلاقاتهم وتخبطهم في شخصية ذو اليدين وهذه الهوسة على ان يبينوا سخصيته فهو لكي يجنبوا صحيح البخاري الطعن.
              لم نختلق شيئا اخي نحن نقول ان رواية ذو اليدين في البخاري وذو الشماليين في مسلم وانتهى ولكن القصة عندكم انتم في رواية فقط بها ابا هريرة فجعلتم من الحديث زلزالا كي تقفوا على اسانيد انتم اصلا لا رجالات لكم بها وانا اتحداك ان تريني معتبر قديم من علمائكم تحدث عن امر الارسال في نص الحديث على رغم عدم تثبيت قواعد الارسال في قواعد علم الحديث عندكم وارجح " الكشي " خاصة بحسب ما تولونه من اهمية في الجرح والتعديل وانتهى

              تعليق


              • #8
                والله ما جاوبتني على سؤالي:

                اين رأى ابو هريرة ذو اليدين كي يروي لنا هذه الحادثة ؟؟؟؟؟؟

                لماذا لا تعترفون بأن هذا الحديث موضوع؟

                وانت يا ابو عمر سراج اهل الجنة روج صلح توقيعك بعدين تعال والا سوف تكون بحكم الروافض الكفار، فلو شاهد توقيعك ابن بار لحلل قتلك

                ديــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــر بالك

                والسلام

                تعليق


                • #9
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                  ذو اليدين عاصر ابو هريرة بل وصليا معا مع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .. ونص رواية البخاري لا تفيد الارسال بل ان ابو هريرة قد صلى تلك الصلاة التي قال فيها ذو اليدين : ((أقصرت الصلاة ام نسيت؟))
                  وأهل مكة ادرى بشعابها فلننظر ماذا قال اهل مكة في شعابها:

                  الاستيعاب في معرفة الاصحاب (الجزء الاول صفحة 165)
                  ذو اليدين واسمه الخرباق السلمي كان ينزل بذي خشب من ناحية المدينة له صحبة ورواية حديث السهو رواه شعيث بن مطير الوالبي عن أبيه وروى عنه خالد بن معدان وجبير بن نفير وأبو الزاهرية وغيرهم.

                  الاستيعاب في معرفة الاصحاب (الجزء الاول صفحة 171)
                  ذو اليدين رجل من بني سليم، يقال له: الخرباق، حجازي، شهد النبي عليه الصلاة والسّلام، وقد أوهم في صلاته، فخاطبه وليس هوذا الشمالين: ذو الشمالين رجل خزاعي، حليف لبني زهرة، قتل يوم بدر، نسبه ابن إسحاق وغيره، وذكروه فيمن استشهد يوم بدر و ذو اليدين، عاش حتى روى عنه المتأخّرون من التابعين، وشهد أبو هريرة يوم ذي اليدين، وهو الراوي لحديثه، وصح عنه فيه قوله: صلّى بنا رسول الله صلى الله عليه وسلّم ، وبينا نحن مع رسول الله صلى الله عليه وسلّم ، وصلّى بنا رسول الله إحدى صلاتي العشى فسلّم من ركعتين، فقال له ذو اليدين: «وذكر الحديث» وأبو هريرة أسلم عام خيبر بعد بدر بأعوام فهذا يبيّن لك أن ذا اليدين الذي راجع النبي صلى الله عليه وسلّم يومئذٍ في شأن الصلاة ليس بذي الشمالين المقتول يوم بدر، وقد كان الزهري على علمه بالمغازي يقول: إنه ذو الشمالين المقتول ببدر، وإن قصة ذي اليدين في الصلاة كانت قبل بدر، ثم أحكمت الأمور بعد و ذلك، وهم منه عند أكثر العلماء، وقد ذكرنا ما يجب من القول في ذلك عندنا في كتاب التمهيد فمن أراد ذلك تأمّله هنالك، وذكر موسى بن عقبة في السير له عن ابن شهاب ذو الشمالين غير ذي اليدين، لأن ذا الشمالين قتل ببدر، اسمه عمير بن عبد عمرو من خزاعة من بني عمشان، وذو اليدين اسمه ضرباق من بني سليم، هكذا قال موسى بن عقبة وغيره من أهل العلم بالسير والمعرفة بالخبر، فهذا وهم وغلط لمن جعلهما واحداً؛ وذو اليدين هذا تأخّرت وفاته، وسيأتي بيان ذلك في هذا الباب إنشاء الله تعالى ، نا عبد الوارث بن سفيان، قال: نا قاسم ابن أصبغ، قال: نا أحمد بن زهير، قال: نا علي بن بحر بن بري، قال: نا معدي بن سليمان السعدي صاحب الطعام، قال: نا شعيب بن مطير، عن أبيه مطير، ومطير حاضر يصدقه بمقالته، قال: يا أب

                  اسد الغابة في معرفة الاصحاب (الجزء الثاني صفحة 155)
                  ذُو اليَدَيْن، واسمه: الخِرْبَاق. من بني سليم.
                  كان ينزل بذي خشب من ناحية المدينة، وليس هو ذا الشمالين، ذو الشمالين خزاعي حليف لبني زهرة، قتل يوم بدر، وقد ذكرناه. وذو اليدين عاش حتى روى عنه المتأخرون من التابعين، وشهده أبو هريرة لما سها رسول الله صلى الله عليه وسلّم في الصلاة، فقال ذو اليدين: أقُصرت الصلاة أم نسيت؟ وصح عن أبي هريرة أنه قال: صلى بنا رسول الله صلى الله عليه وسلّم إحدى صلاتي العشى، فسلم من ركعتين، فقال له ذو اليدين... وأبو هريرة أسلم عام خيبر بعد بدر بأعوام، فهذا يبين لك أن ذا اليدين الذي راجع النبي في الصلاة يومئذ ليس بذي الشمالين، وكان الزهري على علمه بالمغازي يقول: إنه ذو الشمالين المقتول ببدر، وإن قصة ذي الشمالين كانت قبل بدر، ثم أحكمت الأمور بعد ذلك.
                  أخبرنا أبو ياسر عبد الوهاب بن هبة الله بإسناده، عن عبد الله بن أحمد بن حنبل، قال: حدثني محمد بن المثنى، أخبرنا مَعْدي بن سليمان قال: حدثنا شُعَيث بن مطير، عن أبيه مطير، ومطير حاضر يصدق مقالته، قال: «يا أبتاه، أليس أخبرتني أن ذا اليدين لقيك بذي خَشَب، وأخبرك أن رسول الله صلى الله عليه وسلّم صلى بهم إحدى صلاتي العشى، وهي العصر، فصلى ركعتين ثم قال: وخرج سَرَعان الناس وهم يقولون: قصُرت الصلاة، وقام واتبعه أبو بكر وعمر، فلحقه ذو اليدين فقال: يا رسول الله، أقصرت الصلاة أم نسيت؟ قال: ما قصرت الصلاة ولا نسيت. ثم أقيل على أبي بكر وعمر فقال: ما يقول ذو اليدين؟ فقالا: صدق يا رسول الله. فرجع رسول الله صلى الله عليه وسلّم وئاب الناس، فصلى ركعتين، ثم سجد سجدتين للسهو.
                  وهذا يوضح أن ذا اليدين ليس ذا الشمالين المقتول ببدر، لأن مطيراً متأخر جداً لم يدرك زمن النبي .
                  أخرجه الثلاثة.

                  الاكمال في ذكر من له رواية في مسند احمد (الجزء الاول صفحة 181)
                  ذو اليدين واسمه الخرباق السلمي كان ينزل بذي خشب من ناحية المدينة له صحبة ورواية حديث السهو رواه شعيث بن مطير الوالبي عن أبيه وروى عنه خالد بن معدان وجبير بن نفير وأبو الزاهرية وغيرهم.

                  وفي القاموس المحيط : وذُو اليَدَيْنِ: خِرْباقٌ السُّلَمِيُّ الصَّحابِيُّ

                  فهل تركتم شعاب مكة لاهل مكة؟؟؟
                  وهل تكفيكم تلك التفاسير ام لا؟؟؟
                  والسلام عليكم

                  تعليق


                  • #10
                    قال لست سنيا حتى الزم به


                    وانا لست شيعيا حتى الزم بكلامك واترك كلام ائمه الحديث

                    تعليق


                    • #11
                      نسر الشرق ...

                      ساعتبر تجاوزا ان كلامك في طور الترجمة ولكن اريد منك شيئا واحدا ان كنت تعي ما تقول وانا واثق انك تلصق وترشق ما لا تعي !!!

                      كم من الزمن بين ذا اليدين وذا الشماليين ان لم يكن في الرواية غير موثوقين كما تزعم وارجئتها من غير ان تعي الى الوضع ؟؟؟



                      طالب الثار ...

                      دعك من توقيعي واجبني ولا تهرب

                      ولو جئناك بالحديث من غير باب الزهري مرفوعا ما تقول يا باشا

                      تعليق


                      • #12
                        السلام عليكم ورحمة الله
                        وما علاقة ذو الشمالين اخي الكريم بموضوعنا الآن؟؟؟
                        هل تريد ترجمته كاملة ايضا؟؟؟ حبا وكرامة ان احببت
                        ولا عليك فكتب العلم وكتب الرجال متاحة في كل مكان ولا تخاف
                        وابو هريرة لم يدرك ذو الشمالين ابدا وليس له علاقة البتة بروايتنا الا عند من توهم جهلا او خطأ.. اما ذو اليدين فقد صرح ابو هريرة انه كان حاضرا معه في تلك الصلاة وهو المترجم له في مشاركتي السابقة... والحمد لله ان رفع عنا الكهنوت من دين الاسلام حتى لا يشتري ويبيع فينا الكهان وسحرة المعابد
                        فاجبني هل تريد ترجمة ذو الشمالين ايضا؟؟؟؟؟

                        تعليق


                        • #13
                          [QUOTE=charfo]نسر الشرق ...

                          كم من الزمن بين ذا اليدين وذا الشماليين ان لم يكن في الرواية غير موثوقين كما تزعم وارجئتها من غير ان تعي الى الوضع ؟؟؟


                          الظاهر لم تفهم السؤال ؟؟

                          اقرئه جيدا ولا ترشق كلام لا اصل له بالموضوع والا اوجه سؤالي لغيرك ؟؟

                          تعليق


                          • #14
                            فهل تركتم شعاب مكة لاهل مكة؟؟؟
                            وهل تكفيكم تلك التفاسير ام لا؟؟؟
                            يتشدق نسر الشرق بهذه التفسيرات ويحسب بأنه قصم ظهر المخالف له، ثم يأتي مبغض الشافعي ويقول: (
                            وانا لست شيعيا حتى الزم بكلامك واترك كلام ائمه الحديث
                            ) ولكنه نسي امرا مهما:

                            1) ان ابن عبد البر صاحب كتاب الاصابة توفي سنة 463 هجرية
                            2) اما ابن الاثير صاحب كتاب اسد الغابة في معرفة الصحابة فقد توفي سنة 630 هجرية

                            اما ابن سعد صاحب كتاب الطبقات الكبرى فقد ولد سنة 168 هجرية وتوفي سنة 230 هجرية أي بينه وبين ابن عبد البر حوالي 230 سنة أي ضعف الفترة بين ابن سعد والرسول فيا ترى ايهما أقرب الى الحقيقة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                            والمعروف بأن طبقات ابن سعد هو اقدم المصنفات عند اهل السنة ويحتوي على الجرح والتعديل ايضا وحسبك انه اتصل بالواقدي وانتهى اليه علم المغازي والسير،
                            ولم تقتصر ثقافة ابن سعد على الحديث والأخبار والسير، بل كان له اهتمام بالفقه والغريب، واللغة وعلم القراءات، والتبحر في علم الإنساب؛ حتى إن هشام الكلبي، وهو من الرواة الذين أخذ عنهم ابن سعد الأنساب وكان عَلَمًا فيه– أخذ عن ابن سعد، وهو ما يدل على تمكنه من علم الأنساب واطلاعه الواسع عليه

                            فاذا كان ابن سعد يقول في ترجمة ذو اليدين:

                            ذو اليدين ويقال ذو الشمالين:
                            واسمه عمير بن عبد عمرو بن نضلة بن عمرو بن غبشان بن سليم بن مالك بن أفضى بن حارثة بن عمرو بن عامر بن خزاعة ويكنى أبا محمد …… وقتلا جميعا ببدر قتل ذا الشمالين أبو أسامة الجشمي وكان عمير ذو الشمالين يوم قتل ببدر بن بضع وثلاثين سنة قال محمد بن عمر حدثني بذلك مشيخة من خزاعة‏.

                            اذن ابن سعد يرى ان ذو اليدين هو نفسه ذو الشمالين.
                            وهل يوجد ترجمة لذو اليدين الخرباق في طبقات ابن سعد؟؟؟؟؟؟
                            فأيهما اصح يا ترى ؟؟؟؟؟؟؟
                            فهل ستتمسك بكلامي يا مبغض السجاد ام بكلام ابن سعد؟؟؟؟؟؟؟


                            هذا من الناحية تاريخية

                            اما من الناحية المنهجية: فمن الاكيد ان ابن عبد البر وابن كثير سوف يختلقون الاعذار ويختلقون الرواة حفاظا على ماء وجه البخاري. وهذا ما لا يستغرب ابدا، فهم اذا لم يفعلوا كذلك فلا بد ان يجوزوا الطعن بالبخاري وهذا ما لا يحمد عقباه عندهم حالهم حال غيرهم ممن سبقهم او تأخر عنهم.

                            وجاء في الاستيعاب (
                            و ذو اليدين، عاش حتى روى عنه المتأخّرون من التابعين
                            )
                            فهل يا ترى هناك حديث مروي عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟

                            هذا من جهة


                            ومن جهة اخرى:

                            فقد روى احمد في مسنده حذا الحديث:
                            (حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ، حَدَّثَنَا مَعْمَرٌ، عَنِ الزُّهْرِيِّ، عَنْ اَبِي سَلَمَةَ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، وَاَبِي، بَكْرِ بْنِ سُلَيْمَانَ بْنِ اَبِي حَثْمَةَ عَنْ اَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ صَلَّى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الظُّهْرَ اَوْ الْعَصْرَ فَسَلَّمَ فِي رَكْعَتَيْنِ فَقَالَ لَهُ ذُو الشِّمَالَيْنِ بْنُ عَبْدِ عَمْرٍو وَكَانَ حَلِيفًا لِبَنِي زُهْرَةَ اَخُفِّفَتْ الصَّلَاةُ اَمْ نَسِيتَ فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَا يَقُولُ ذُو الْيَدَيْنِ قَالُوا صَدَقَ يَا نَبِيَّ اللَّهِ فَاَتَمَّ بِهِمْ الرَّكْعَتَيْنِ اللَّتَيْنِ نَقَصَ‏).‏

                            http://www.al-eman.com/hadeeth/viewc...ليدين#SR1


                            ففي هذا الحديث دلالة قوية على ان ذو اليدين المقصود بالحديث هو نفسه ذو اليدين الذي توفي في معركة بدر:
                            ذُو الشِّمَالَيْنِ بْنُ عَبْدِ عَمْرٍو


                            كذلك نرى ان الحديث يسميه مرة ذو اليدين ومرة ذو الشمالين، فهذا دليل على انهما نفس الشخص ولا وجود لما يسمونه الخرباق.

                            واخرج النسائي في كتاب السهو:
                            1238 - اَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ رَافِعٍ، قَالَ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ، قَالَ اَنْبَاَنَا مَعْمَرٌ، عَنِ الزُّهْرِيِّ، عَنْ اَبِي سَلَمَةَ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، وَاَبِي، بَكْرِ بْنِ سُلَيْمَانَ بْنِ اَبِي حَثْمَةَ عَنْ اَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ صَلَّى رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم الظُّهْرَ اَوِ الْعَصْرَ فَسَلَّمَ فِي رَكْعَتَيْنِ وَانْصَرَفَ ‏.‏ فَقَالَ لَهُ ذُو الشِّمَالَيْنِ بْنُ عَمْرٍو اَنُقِصَتِ الصَّلاَةُ اَمْ نَسِيتَ فَقَالَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ مَا يَقُولُ ذُو الْيَدَيْنِ ‏"‏ ‏.‏ فَقَالُوا صَدَقَ يَا نَبِيَّ اللَّهِ ‏.‏ فَاَتَمَّ بِهِمُ الرَّكْعَتَيْنِ اللَّتَيْنِ نَقَصَ.

                            http://www.al-eman.com/hadeeth/viewc...ليدين#SR1


                            فحديث النسائي يدل على ان هذا الشخص انما هو ذو الشمالين بن عمرو وليس الخرباق.


                            اما البخاري فقد عرف ان هذا الشخص غير موجود في الحادثة لكنه -وكعادته في الحذف- فقد حذف اسم ذو اليدين ونسبه وبقية المعلومات عنه (كونه ذو اليدين بن عمرو، وكونه حليفا لبني زهرة وغير ذلك) حتى يوهم الباحث بأن هذا هو ليس نفس ذو اليدين المعروفة ترجمته عند اصحاب السير.

                            ولكن هيهات.....

                            ان ربك لبالمرصاد

                            والسلام

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة charfo
                              ساعتبر تجاوزا ان كلامك في طور الترجمة ولكن اريد منك شيئا واحدا ان كنت تعي ما تقول وانا واثق انك تلصق وترشق ما لا تعي !!!
                              كم من الزمن بين ذا اليدين وذا الشماليين ان لم يكن في الرواية غير موثوقين كما تزعم وارجئتها من غير ان تعي الى الوضع ؟؟؟
                              مولانا ...... هذا هو كلامك وانا معك واصدقك القول بانني لم افهم ... ولكن لان التقصير ليس مني وحسب بل من كلامك انت وسؤالك الغير ذي معنى .. فانت تقول بانني زعمت بانه لم يكن في الرواية غير موثوقين كما ادعيت علي ..!!! هذا اولا ....
                              ثانيا انا اطلعت على عديد من قواميس اللغة لافهم كلامك هذا حتى اجيبك فلم يسعفني احد الى ترجمة كلامك هذا بلغة مفهومة فما تعني كلمة ((وارجئتها من غير ان تعي الى الوضع)) ؟؟؟؟ وللاسف الشديد لم يسعفني أي من علماء اللغة او حتى مدرسي الاملاء ايضا!!!!
                              والاشخاص كلهم معروفين غير مجهولين فذا الشمالين خذ عندك :
                              الاستيعاب في معرفة الاصحاب :
                              ذو الشمالين واسمه عمير بن عبد عمرو بن نضلة بن عمرو بن غبشان بن سليم بن مالك بن أفصى بن حارثة ابن عمرو بن عامر، وقال ابن إسحاق: هو خزاعي، يكنّى أبا محمد، حليف لبني زهرة، كان أبوه عبد عمرو بن نضلة قدم مكة فحالف عبد الحارث بن زهرة وزوجه ابنته نعمى، فولدت له عميراً ذا الشمالين، كان يعمل بيديه جميعاً، شهد بدراً، وقتل يوم بدر شهيداً، قتله أسامة الجشمي.

                              اسد الغابة في معرفة الصحابة: (الجزء الثاني صفحة 150) :
                              ذُو الشَّمَالَيْنِ. واسمه عُمَير بن عبد عَمْرو بن نَضْلة بن عمرو بن غُبْشان ابن سُلَيم بن مالك بن أفصى بن حارثة بن عمرو ابن عامر. كذا نسبه أبو عمر، جعله من بني مالك ابن أفصى أخي خزاعة.
                              وخالفه غيره فقال: غبشان، واسمه الحارث ابن عبد عمرو بن عمرو بن بُوي بن ملكان بن أفصى. حليف بني زهرة، فجعله من ولد ملكان بن أفصى، وهو أخو خزاعة.
                              وأسلم وشهد بدراً وقتل بها، قتله أسامة الجُشَمِي.
                              وقال ابن إسحاق: ذو الشمالين بن عبد عمرو بن نضلة بن غبشان، وقال: الزهري، هو خزاعي. وهذا ليس بذي اليدين الذي ذكره في السهو في الصلاة، لأن ذا الشمالين قتل ببدر، والسهو في الصلاة شهده أبو هريرة. وكان إسلامه بعد بدر بسنين، ويرد الكلام عليه في ذي اليدين إن شاء الله تعالى.
                              أخرجه الثلاثة.
                              ولا علاقة بين ذي اليدين وذي الشمالين مطلقا فهما مختلفين ومعلومين وليسا بمجاهيل حتى يقع في هذه الحيرة بعضهم ... وقلت لك رواية البخاري وليست رواية مسلم او احمد او غيرهما .... فهي التي نحن بصدد الدفاع عنها والتي تؤكد صلاة ابي هريرة مع ذي اليدين خلف رسول الله في ذات الصلاة التي نسي فيها رسول الله ....
                              اما ذو الشمالين فهو بدري واستشهد يوم بدر يعني العام الثاني للهجرة وابو هريرة لم يسلم الا في السابعة عام خيبر فلم يجتمعا في الاسلام ابدا.
                              والاشكال على الرواية هو ان من توهم ان ذو اليدين هو ذا الشمالين يذهب فكره الى ان ابا هريرة لم يسمع من ذو الشمالين فكيف روى عنه؟؟ على الرغم من ثبوت صلاته معه بنص قول ابي هريرة .. فلا اشكال في الرواية الا على من جهل او توهم
                              فركز في راس الموضوع وفي رواية البخاري المتهمة دون حق ولا علم ودعك من توهم البعض
                              عموما اسال غيري ممن يكون بمستوى فهمك اخي العزيز

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X