بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على اشرف الخلق واعز المرسلين محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين واصحابه الغر المنتجبين ..

اما بعد

فاتقدم بالشكر الى اخواني الشيعة الكرام المرابطين في هذا المنتدى وغيره، فوالله قد وفيتم، وجزاكم الله خير جزاء المحسنين

اما الاخ الكريم "انا المسلم"، فبعد التحية والدعاء بالهداية له ولي ولسائر الاخوة والاخوات..... فاقول

اخي .. سألتك ما سألتك وانا اعرف ان هذا ما سيكون الجواب الاولي واليديهي لمثل هكذا سؤال، فبالواقع - وكما تعرف - ان شهادة "لا اله الا الله" هي عنوان الاسلام فضلا عن التوحيد... ونحن لا ننكر ذلك، وبالواقع ان اردنا التعمق بالبحث قليلا، لوجدنا في البين مجموعة من الشروط والحدود التي لا يمكن لشهادة "لا اله الا الله" ان تكتمل الا بها... وبذا كان الاختلاف بيننا وبين السلفية، وهذا الاختلاف كما تعلم، وعلى ما قد يتبادر للبعض، وربما على ما قد يتشكل ، هو مظهر من المظاهر الصحية في الفكر ، اذ يدفع المرء الى البحث والحوار في سبيل استبانه كنه التوحيد الفعلي، غير ان ما قد يصدم في هذا المجال، هو مسارعة السلفيين الى اخراج الشيعة جملة عن الدين اما بغير بينة او مع انعدام الفهم للدليل الذي يطرحه الاماميون...ومن هنا كان الحوار.. ويبدو انه قد يتخذ احدى وجهتين، اما ان يكون فعالا وهادفا وساعيا لكسب رضا الله والكشف عن الحقيقة، وهو المطلوب، واما ان يكون - مع الاحترام لكم - جعجعة لا طائل منها ولا فائدة.. وبالتالي يكون مضيعة للوقت

لذا ارجو منك اخي الكريم ان احببت متابعة الموضوع اكمال الفكرة او الطرح بكافة الجوانب المتطلبة ، كما ان تتفضل بالتروي عند كل نقطة قد تثار مع اشباعها بالتحليل والبحث، واوصيك كما اوصي نفسي، بان لا تأخذك العزة فيما تفعل، فهي والله دون بينة ليست الاغشاوة عن الحق... وكما تعلم ان الحق احق ان يتبع..

تفضلت فيما سبق باثارة نقاط مبعثرة، واسمح لي ان اقول بانها غير ممنهجة، فابتدأت بالقول بعد ذكرك ان التوحيد عند السلفية هي الشهادة، ان التوحيد انما يكون بالقول والفعل، وهو والله ما اجمع عليه كل من اعترف واقر وشهد ان "لا اله الا الله" فما هو الخلاف اذن؟؟؟

اما قولك ان الشيعة بوحدون الله بالقول لكنهم يدعون مع الله اهل البيت ففيه مصادرة واضحة، وقد اشار اليها مولاي الفاضل النجفي بحديثه المقتضب عن موضوعي الاستغاثة والتوسل..

اما قولك ان البعض منا ( وانت تعني شيعة اهل البيت) يقولون بربوبية الامام علي (ع)... فابسط ما قد يقال فيه، انك اخي انما تعاني من شبهة عظيمة..

يمكن ان تسأل اين جوابي؟؟؟ ولك الحق... لكن اشكالياتك ايها الاخ - واسمح لي ان اقولها- غير ممنهجة.. لذا ودرأ للتكرار في البين اقترح عليك ان تتفضل بطرح ، لا بأس ان يكون فيه نوع من الاسهاب للتوحيد عند السلفية، وما تراه في - وهو الامر الذي سألناه آنفا- البين من نقاط اختلاف مع الشيعة ، وعلى هذا يكون الحوار...

اما ان اردت ان لا تدخل في محظور الاطناب ، فلا بأس.. انما عليك ان تمنهج ما تعتبره خروجا للشيعة عن جادة التوحيد وبالدليل ، وعليه يكون الخوار ان شاء الله..

وان اردت ان لا ايضا، فلا بأس انما عليك ان تحدد الاشكالية بوضوح في ما تستطيعه من احاطة بها في البين ونحن بالانتظار...

هذا واقول لك.. انت غير ملزم في المتابعة، فان احببت فلا بأس، وان لم تحب، فابعث لنا من يحب

وها نحن بالانتظار

والسلام

"الذي كيف الكيف واين الاين لا يقال له اين وكيف "

قال تعالى " ليس كمثله شيئ وهو السميع البصير "

قال سيدنا علي كرم الله وجهه " كان الله ولا مكان وهو الان على ما عليه كان "

قال الامام احمد رضي الله تعالى عنه " مهما تصورت ببالك فهو هالك والله بخلاف ذلك " والامام احمد رضي الله عنه من "اهل السلف " ففرقوا يا عقلاء بين اهل السلف وبين اتباع ابن عبد الوهاب .....

اشعري

جميل جدا يا شارفوووووووووووووووووووو

ونحن أساسا نميز ما بين الفريقين فشتان من يدخل في الملة وبين من يكفر الملة

ولكن ماذا نفعل بمروياتكم عن التجسيم الإلهي؟؟؟

هل ستدعونا للقبول بها كيفما اتفق أم تدعونا لردها؟
علما إن قسما منها غير قابل للتأويل الذي يتفق مع عقيدة الأشاعرة

هل يمكن لكم أن تحلوا لنا هذا الاشكال؟؟؟؟

وهو إشكال لا نجده في مسألة التوحيد بل هو عام في كل القضايا العقائدية....

ولكن لو فرقنا بين أهل السلف والوهابية فهل سنخرج المجسمة مثلا من هؤلاء؟ ونقول بأنهم لا يمثلون اهل السلف....

عجيب والله

نقول اشباع البحث.. فنصدم مجددا بالقص واللصق دون اي بينة

اخي شارفو ما ذكرت جيد، وبالواقع يمكن تحصيله من اي كتاب مختص في هذا المجال...

الاحاديث اخي تأتي في معرض الاستدلال والاستشهاد.. وان اتت وحدها لم يبد منها اثرا لخلاف في البين كائنا من كان مطلقها

تود الحديث عن ذات الله سبحانه لا بأس انما بالله عليك، اخبرني ما يقوله علماؤكم بشئ من الاسهاب ، ان كان ممكنا حول وجوب النظر، وعلة الكون، ووجوب الوجود، ومن ثم التوحيد، وموضوع العدب، كما الصفات الذاتية، والصفات بعلاقتها بالذات، والصفات الجلالية ومعاني التحسين والتقبيح، ومحل النزاع فيهما...... وغير ذلك.... وبعده يتم ما تحب ان شاء الله..

هذا مع رجاء الابتعاد عن الشعارات الذي لا اظن هذا مكانه.....

ودمتم

هل لي بتحديد الشخص الذي يريد الاجابة والتواصل بالنقاش حول النقطة التي يبحث عنها كي نرى الحق سويا بدون اي تشرزم للاصل المطروح بنقطةالاجابة ؟؟؟

جزاك الله خيرا

نعم.. ولمزيد من التبسيط سعيا للوصول الى البغية المطلوبة، اسمح لي ان نبدأ بعد اذن الاخوة والاخوات بموضوع محدد، تنقل لي من خلاله الاجوبة على العناوين التي يتم طرحها، ومن ثم يأتي علي الدور لايراد ما يراه الامامية ضمن هذا المحور... واراك اخي توافقني على هذا ، ففيه نظم للامر، ومنهجة للبحث والله الموفق..

اخي نبدأ بموضوع المعرفة...

فما هي وسائل معرفة الله لديكم، ومت هي اسبابها وآثارها؟؟ وبالتالي متى تجب المعرفة على المرء؟ وما هي انواعها؟؟ وشروطها؟؟ وما دور التفكر فيها؟؟ وماهية علا قتها بالعبادة؟؟ وشروط نيلها؟؟ وهل تتوقف على علم الكلام؟؟ وما الدور الذي يلعبه العقل في البين هنا؟؟ وما مآل الضلال بعد المعرفة؟؟؟

اخي اتوسع هنا لنيل المـأمول من ناحية الاتفاق على نقطة انطلاق تساهم في الدفع الى صلب الموضوع... ارجو ان نتفق على هذه المنهجية، والله الموفق ان شاء

والسلام

الاخ شارفو... ان وافقت فلست ملزما بالرد السريع

ودمتم...

بسم الله ويالله والصلاة والسلام على رسول الله وآله الاطهار وصحبه الابرار

...................... تسجيل انتظار..........................

........................ تسجيل انتظار........................

سبحان الله تعالى ...

هذا وابل من الاسئلة واراك لم تتبع كلامي اخي في موضوع الاستدلال بنحو - موضوع - وليس بنحو فن لمواضيع فندها العلماء رضوان الله تعالى عليهم بكثير من المعاجم والمؤلفات فانظر الى نحو اسئلتك ...

ومع هذا سيدي ساتطرق الى الاصل بنحو تسائلك بمبدئ المعرفة ..

قال الامام عبد الغني النابلسي في كفاية الغلام للمذهب الحنفي رضي الله تعالى عنهما ما نصه :

معرفة الله عليك تفترض ... بانه لا جوهر ولا عرض
وليس يحويه مكان لا ولا... تدركه العقول جل وعلا

سنبداء بدون اي طبع ولا نسخ راجين من الله تبارك وتعالى الوصول انا وانت الى الحق وعملا بقوله صلى الله عليه واله : " رحم الله امرء عرف الحق فانساق اليه

اولا : يجب سيدي ان تفرق بين المعرفة الشرعية وبين اصول المعرفة الفسلفية التي حدث بها كثير من السفسطائيين ومدارس علم النفس كمذهب الملاحدة بذكر فرويد اليهودي الاصل الى نحو ما قاله من علوم لكنه المعرفة الخاصة وتبيان فصلها عن اصول الدوافع النفسية ومن هنا دخلوا بالميتافيزيقيا وهذه القاعدة السازجة والبعيدة عن اصول تقنية التشريع وخارجة عن اصول اهل الحق بعدم مواصلة النظرية يا سيدي الغالي ومن هنا اراك لم تفرق ابدا بين علم الاصول الذي استدل به العلماء على معرفة الله تبارك وتعالى بعينهم الثاقبة بنحو ان معرفته عز وجل تتم وفق قواعد ونصوص لا تترابط باي نحو مع تشبيه يستدل به من تفسير احمق كقول المجسمة : الله يحتاج الى ما خلق . وعدم اخذهم بمصادر التاويل اي بما يعرف به عن الله تبارك وتعالى من اخذ الاية المتشابهة الى المحكمة ومن هنا يحصل التنزيه وهنا ما توقف عليه اهل السلف الصالح رضوان الله تبارك وتعالى عليهم وليس منقطعي السند ..

- واعيد مؤكدا رجائي لك ان تفرق بين علم الامام الاعظم رضي الله تعالى عنه ابا الحسن الاشعري وما يزعمه بعض المشبهة باستدلالهم بمعرفة الله تبارك وتعالى بخرقهم لتاويل يعود الى تنزيه الله تعالى وقلهم الظاهر حتى بالمتشابه ..

نتوقف هنا لنقاش هذه النقطة ثم نجزء النقط الاخرى ..

تحياتي

السلام عليكم

جزاك الله خيرا أخي المنتصر بالله ولا شلت يمينك بس بالراحة شوي أسئلتك صعبة جدا على مثل شارفووو ....

عموما ان سأستمتع بحواركما وأتمنى لكما الموفقية وبالنسبة لحديثي مع الأخ أنا المسلم فأنا حاضر لمتابعته في موضع آخر...

وأعتذر عن تطفلي

تسجيل انتظار اول ...

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على اشرف خلقك محمد، وعلى آله الاطهار وصحبه الاخيار

اما بعد

اتوجه بداية بالشكر لاخي الفاضل النجفي، وعساه ان يذكرنا بدعائه في هذه الليالي المشرفة.. واقول له: ابدا مولاي، الدار دارك، ونحن الضيوف، ولا تجدنا ان شاء الله الا مقتدين بهديك، ومستفيدين من علمك....

ومن ثم اتوجه بالشكر لاخي بالله شارفو على ما تفضل به من بيان، عسى الله ان ينعم علينا حميعا بفضله ورحمته وهداه.. واقول له ايها الاخ الكريم، لقد سعيت بما قدرني ربي على اشباع البحث قدر ما يمكن هذا على كثرة المشاغل وضيق الوقت، ودفعا للاطالة في العناوبن والنقاط التي سنناقشها، دخلت رأسا في موضوع وجوب النظر.... انما هذا لم يمنع من تناول الشئ القليل مما قد ذكرته..

بداية، اخي الكريم شارفو، تلك الاسئلة المنصوصة اعلاه، تشكل بطريقة او باخرى جزء من كل البحث، فان ابتغيت تناول كل جزء منها على حدى، فبها ونعمت..

ولكن اسمح لي ابها الكريم، ليس للسفسطة ضمن هذا الاطار من اي دخالة، بل وحتى ان السفسطائيين - اذكر هذا لتعميم للفائدة ان شاء الله - لا يصح نعتهم اصلا بلقب الفلسفة، بمعناها الفني، فهم لم يتخصصوا في مشكلات الفلسفة الاساسية، وانما كانت نزاعاتهم غالبا ما تكون نزاعات عملية تماما، وهم بالتالي كانوا يعلمون اي موضوع، عندما تكون هناك حاجة ملحة شعبية لتعلمه... ودون تلاسهاب في هذا الموضوع آتي على ذكر مثالين في البين:
1- بروتاجوراس، وكان قد اخذ على عاتقه ان يبث في تلاميذه مبادئ النجاح كسياسي او كمواطن خاص
2- جورجياس، وكان قد علم البلاغة والسياسة ....
فهم بالتالي ليسوا فلاسفة بالمعنى الفعلي للكلمة، ويمكن لك اخي الكريم ان تثير اشكالا في البين، قوامه، مالنا ومال هؤلاء... نعم اخي المحت الى هذا بهدف اغلاق اشكال مضمر ، قد يعتمد نعت بعض العناوين التي قد تطرح هنا بعنوان الفلسفة او السفسطة.. ودون مزيد من الاطالة اقول:

بداية لست بحاجة للتفريق ما بين علم العقيدة بعمومها والسفسطة، فاظنه واضحا... بذا، فالعقيدة ايها العزيز ليست من المسائل النظرية المحضة - كما في الفلسفة - وانما تتشكل على اعتبار كونهامباحث عملية تستهدف معرفة مبدأ الانسانية ومصيرها وغايتها من الوجود، وكيفية اتصالها بموجدها تبارك وتعالى، وتعاملها معه......... وعليه، فان المعرفة بعمومها انما تنقسم الى قسمين، احدهما تصوري ساذج، وثانيهما تصديقي جازم، وعليه دون الدخول في معرض اسباب التصور والتصديق... ننتهي للحديث عن وجوب النظر، والواقع اخي شارفو ان وجوب النظر هو من اول الواجبات العقلية، اي ان اول ما قد يدركه المرء بعقله على نحو البديهة انه موجود - بغض النظر عن ديكارت وغيره-، وبالاختصار على اعتبار انه لم يوجد بنفسه، ولم يوجد ممن يشابهه، ولم يوجد بالتالي بدون سبب، كل هذه الامور وغيرها تستلزم اقتناعه ان هناك قوة اوجدته لانه يعرف ان لا بد لكل معلول من علة، فينتهي به فكره الى ضرورة التفكر والتأمل لتحصل له المعرفة، وهذا الدافع يا اخي هو لانه دافع للخوف والضرر نتيجة عدم النظر والمعرفة، لان كل من فكر بما ذكرت آنفا، يحتمل بان خالقا اوجده، ولا بد له من النظر ليعرف ويقوم بما يجب عليه ، ويحتمل بالتالي انه يعاقب بترك تانظر ، فيحصل من هذا الخوف بالفطرة، فينظر ليعرف ويمتثل اذا كان كلفه بشئ عير النبي... او غيره...( على ما ذهب اليه الفضل بن روزبان)..
فلا يقال بان وجوب النظر ليس بديهيا بل هو نظري يحتاج الى انظار دقيقة من ان المعرفة واجبة ولا تتم الا بالنظر، فلا ينظر المرء الا مع وجوب النظر، ولا يجب الا اذا نظر، وذلك للتقريب كأن يقول: لا اريد ان انظر حتى لا يجب علي. فالكلام هذا غير تام اذا كان النظر بديهيا غنيا عن التنبيه ، واما ما يذكره الايجي في كتابه المواقف من دعوى عدم حصول الخوف لان المرء لا يشعر به، ودعوى ضرورة الشعور ففيه ما فيه..
وما قد يذكر في البين من اعتبار ان النظر واجب بالسمع من الشارع لقوله تعالى قل انظروا ماذا في السموات والارض) فهو والله اعلم نوع من الارشاد الى حكم العقل، ولو كان الوجوب شرعيا، للزم عنه انقطاع حجة الانبياء عليهم السلام، وتمامية حجة الجاحدين لنبولآتهم، .. ولمزيد من التبسيط، اقول، ان النبي حين يأمر الناس باتباعه على هذا، لم يتنجز عليهم وجوب الاتباع الا بعد العلم بصدقه، ولا تكفي الدعوة في البين، وللمزيد فالمعجزة هنا ايضا لا تغني، ما لم يضم اليها، انها من عند الله لتأكيد وجود التصديق،وان كل ما صدقه الله هو صادق، فالعلم بالصدق يتوقف على هذه المقدمات النظرية، فهو نظري، ويمكن للمرء ان بقول حينها، لا انظر الا اذا وجب علي النظر، وعرفت وجوبه، وبالتالي، فلا يعرف هذا المرء ذلك الوحوب الا من خلال قول النبي، وكذلك فقول النبي يكون ليس بحجة ما لم يحصل العلم بصدقه..

بهذا اسمح لي ان انقل هذه العبارات من كتاب المواقف للايجي ص 32 حيث يقول الفضل بن روزبهان ( وهو اشعري): اذا قال المكلف لا افعل الا اذا وجب علي، وعرفت الوجوب ، تقول له الوجوب عليك محقق في الواقع، ولا يلزم ان تعرفه، ولا يتوقف وجوبه على علمك، اذ العلم بالوجوب حينئذ موقوف على الوجوب ... فلو توقف الوجوب على العلم به لزم الدور... والجواب واضح، فالوجوب الشرعي في نفس الامر غير متوقف على العلم لانه يلزم الدور، الا ان هذا الوجوب لا ينفع، ولا اثر له في لزوم الاطاعة مالم يعرفه المرء، ولا يكفي ان يعرفه الفضل وحده حتى يلتزم به كل الناس، فالمرء له جانب المعذرية في المخالفة لما لا يعلم، واذا قيل بان الجاهل لا يعذر في مخالفته للوجوب الشرعي الواقعي، فالذي يحرك المرء على امتثال الوجوب الواقعي المحتمل هو العقل لا الشرع لان حكم الشرع مجهول لحد الان حسب هذا الفرض، وعليه فتكذيب النبي مثلا ، لا يتركه المرء الا اذا علم بالوجوب لا بمجرد وجود الوجوب من حيث الواقع.. وبالواقع فالعلم بهذا الوجوب لا يتحقق الا بحكم العقل وبهذا يخرج لانه تحت عنوان الدور.... وبهذا فالنظر لاجل تحصيل المعرفة واجب عقلا وان دل عليه النقل، والنقل هنا انما يكون للارشاد... بهذا فالنظر واجب لادائه الى العلة ، وانما يؤدي الى العلم اذا كان صحيحا، وصحة هذا تكون بمعرفة انواع الجزئي بحسب الكلي، والارتباط بين الصغرى والكبرى في القياس، ... كيفما كان اخي الكريم،فوجوب النظر متفق عليه، والاختلاف في الكيفية.. وعليه فان وجب النظر فاول ما يتوجب النظر فيه هو الصانع المبدع لهذا الكون، وبهذا فالمعرفة هي اصل الواجبات الدينية.. اما الاشاعرة ايها الاخ فقد ذهبت الى اعتبارها واجبة بالشرع، وهو دور، لان المعرفة تتوقف على معرفة الذي اوجب اذ من لا يعرفه المرء لا يعرف انه قد جعل عليه واجباـ فلو كانت معرفة الموجب مع ذلك متوقفة على معرفة الوجوب لزم الدور المنتهي الى التناقض لانه من قبيل توقف الشئ على نفسه الملتزم لوجوده وعدمه في آن واحد وهذا يخالف افتراض كونه موجودا، وايضا اذا كان وجوب المعرفة من قبله تعالى فاما ان يتوجه الى العارف به وهو لغو محال من الله تعالى، واما ان يتوجه الى غير العارف وهو مستحيل اذ يستحيل ان بعرف ان الله قد امره وان امتثال امره واجب ما دام لا يعرفه فيستحيل امره بالنعرفة لانه تكليف بما لا يطاق....

ارجو التأمل مليا قبل الرد، وان يكون الرد في صلب الموضوع ...... هذا مع الاعتذار عن بعض العجلة في البين...

ودمتم

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على اشرف الخلق واعز المرسلين سيدنا ونبينا وحبيب قلوبنا محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين وصحبه الغر المنتجبين منذ آدم الى قيام يوم الدين...

السلام عليكم ورحمة الله

اخي بالله شارفو، دمت انشاء الله بخير، وهدانا الله واياك الى سبل مرضاته..ز

اما بعد...

فالاطالة يا اخي امر محمود في البين ، بل ومتطلب، لان فيها اشباع للبحث، ودفع للشبهات، فلا بأس عليك مهما اطلت...

بالواقع اخي الكريم قد قرأت مداخلتك ولي عليها بعض الملاحظات التي اتمنى ان تتقبلها بصدر رحب، ولكن قبل الدخول في مناقشة بعض ما اثرته، اشير الى بعض النقاط والعناوين التي سأطرحها....

ففي اليداية، وللخروج من محظور التكرار المودي الى اللغو غير الطائل، ابين بعض المسائل، فان وافقت ما لديكم تجاوزناها، وان لا، ادليت ببيانك اخي الكريم فيها...

سأقوم بعون الله ، يالاشارة السريعة الى مفاهيم: العقيدة، وعلم الكلام، والعقل بشئمن التبسيط.... بعدها سأناقش بعض ما ذكرت آنفا... ثم سأقوم انشاء العلي القدير بيبيين الاجوبة على الاسئلة التي طرحتها فيما سبق حول المعرفة، ثم سأدخل في مبحثي التحسين والتقبيح، وبعدها سأعرج على موضوع وجوب النظر الذي اثرته سابقا مع شئ من الشرح للتقريب... والله الموفق بأذنه ورحمته....
اما ما قد يطرح من جانبك الكريم حول لما الاطالة هنا، فسأوضحه في مكانه عند مناقشة ما قد تفضلت به.....
ارجو المسامحة على الاطالة ، .... الا انك اخي قد توافقني بانها ضرورية في البين......

الا ان حديثي سيكون بعد سويعات من الآن ان شاء الله، لارتباطي بموعد هام، ... لذا التمس من جانبكم الكريم الانتظار....
وقد كتبت هذا لانبأك باطلاعي على ما خطته اناملك....
وان شاء المولى القدير موعدنا بعد سويعات قليلة..

والسلام ختام....