إعـــــــلان

**محب الآل والصحب** · 06-11-2004, 10:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

يا محب لقد ادعيت بأن العلامة الحلي بأنه صحح حديث الغرانيق او قارب قوله من ذلك.

يا اخوان هل احد سمعني قلت أن الحلي صححها؟ او هل احد سمعني جبت طاري الحلي ؟
يا أخ طالب الثأر انا ما تكلمت عن الحلي ابدا" فما دخله فيما أقول؟

الأخ بوحسن انا نقلت قول للمفيد يقول فيه بأن الرواية موجودة عند الفريقين يعني موجودة عندكم في مكان في كتبكم يعلمه المفيد وقد بحثت وبصراحة وحسب ماعندي من مصادر لم أجدها لكن لماذا قال انها موجودة عندكم ؟
بل ان الطبرسي في تفسيرة اشار اليها وكما سبق وقلت بأنني لن استشهد بالطبرسي وانما سأستشهد بماقاله المفيد فقط
السؤال الآن ماهو رأيكم في من روى رواية الغرانيق عندكم؟

**المهندس ابو علي** · 06-11-2004, 10:35 PM

يا أخ طالب الثأر انا ما تكلمت عن الحلي ابدا" فما دخله فيما أقول؟

نعم اعتذر عن هذا الخلط الذي حصل في ايراد اسم العلامة الحلي

فالصحيح هو الشيخ المفيد.

جل من لا يسهو

لكن

الاخ محب الصحب ادعى بأن الشيخ صححه او قارب من تصحيحه فأين الاثبات؟؟؟؟؟

والسلام

**ليث العرين** · 06-11-2004, 10:42 PM

اخ محب الصحب اسمحلي من سوء قراءتك و فهمك انك لم تلتفت الى ا كتبت في اول اموضوع تقريبا ان الروايه موجوده و لكن ردها جل علماء المسلمين و لا يرضونها .. و لا يوجد عالم شيعي واحد قال بصحتها و قولك انها موجوده في كتبنا لا يعني اننا نعتقد بها . ففرعون قد ذكرفي كتبنا هل يعني ذلك اننا نعبد فرعون ؟

اخي الكريم طرحك سىء جدا . ولا توجد لديك حيله . واضح عليك تركت قول ابت باز الواضح وضوح الشمس و اخذت تفتش عن اقل مغمز و هذا ضعف منك ..

اتحداك و اعطيك مهله الى ان يبعثك الله بأي تأتيني بالعالم شيعي قال بأن الشيطان القي على قراءة او لسان النبي كما قال ابن باز

ليث العرين

**محب الآل والصحب** · 06-11-2004, 10:50 PM

لم أتكلم عن مقالة ابن باز رحمه الله لأن الشيخ غير معصوم
ثانيا" هناك من هو أعلم عندي من ابن باز وقام بتصحيحها ومع ذلك نقول بأنهما مخطئين ولا ندعي في أحد العصمة.
ثالثا" بالنسبة لعلمائكم وقولهم في رواية الغرانيق سأبحث مقالة الطبرسي وانقلها لكم أبشر

**ليث العرين** · 06-11-2004, 10:59 PM

شكرا لك اخي محب الصحب كلامك جيد لا يوجد من هو معصوم من علماءنا و علمائكم . لفته جميله منك ..

و ياريت لو تنصح صاحبك محب ابن معين ان ابن باز مخطىء و ان لا يحاول ان يجد له مخرج اكثر من ذلك . لان كلامه بات غير منطقي.

تحياتي ..

**بوحسن** · 07-11-2004, 12:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب الآل والصحب

يا اخوان هل احد سمعني قلت أن الحلي صححها؟ او هل احد سمعني جبت طاري الحلي ؟
يا أخ طالب الثأر انا ما تكلمت عن الحلي ابدا" فما دخله فيما أقول؟

الأخ بوحسن انا نقلت قول للمفيد يقول فيه بأن الرواية موجودة عند الفريقين يعني موجودة عندكم في مكان في كتبكم يعلمه المفيد وقد بحثت وبصراحة وحسب ماعندي من مصادر لم أجدها لكن لماذا قال انها موجودة عندكم ؟
بل ان الطبرسي في تفسيرة اشار اليها وكما سبق وقلت بأنني لن استشهد بالطبرسي وانما سأستشهد بماقاله المفيد فقط
السؤال الآن ماهو رأيكم في من روى رواية الغرانيق عندكم؟

وان وجدت.
فهي

غير صحيحه.

انتهى.

**ليث العرين** · 07-11-2004, 02:57 AM

احسنت عزيزي بو حسن

يرفع لمحب ابن معين

ليث العرين

**آزاد اسكندر** · 07-11-2004, 11:19 AM

الى الأخ محب الصحب و الآل
هنالك فرق شاسع بين رواية الحديث و تصحيحه، فإن رواية حديث في كتب أهل السنة أو الشيعة ليس بحجة على أحد و لا حتى صاحب الكتاب نفسه إذا كان لا يلتزم بصحة كل ما ورد فيه، على هذا فإن الطامة الكبرى هي في تصحيح الخبر و الاعتقاد بمتنه و ليس بروايته لأنه ببساطة ناقل الكفر ليس بكافر و الشيخ المفيد كما هو واضح تماما في رسالته أورد هذا الحديث الى جانب احاديث أخرى لتفنيده.

ثم انك قلت:
ثانيا" هناك من هو أعلم عندي من ابن باز وقام بتصحيحها ومع ذلك نقول بأنهما مخطئين ولا ندعي في أحد العصمة.

فمن غير ابن باز صحح الحديث لديكم، نرجو البيان.

و شكراً

**ليث العرين** · 07-11-2004, 03:49 PM

للاخ محب ابن معين ..

كيف نعرف ان الوحي من الشيطان ام من جبرئيل اذا ثبتنا ان الالقاء كان على لسان او قراءة الرسول الاكرم حسب ما يقول ابن باز انه شىء ثابت ؟؟

تقضل ..

**علي الجنان** · 07-11-2004, 04:13 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد

**ليث العرين** · 08-11-2004, 02:30 AM

الاخ محب ابن معين ..

لم ننتهي بارك الله فيك لماذا تتجاهل الرد ؟؟

ليث العرين

**محب ابن معين** · 08-11-2004, 02:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محب ابن معين

كل ابن آدم خطأ وخير الخطأئين التوابون

يااخي نضل بشر نصيب ونخطأ

ربنا لا تؤاخذنا ان نسينا او اخطئنا

رأيي فيه الله اعلم بنيته وهو يحاسبه ولا ازكي احدا على الله

قولك انك تتمنى ان اعترف باانه اخطأ

انا اقول جازاك الله عدله..انظر كلامي في الاعلى

**محب ابن معين** · 08-11-2004, 02:54 AM

سؤالك عن كيف تعرف من المتكلم النبي عليه السلام ام الشيطان

ماذا عساني ان افعل اذا اتخذت القرءان مهجورا !!

اقرى الشرح الى الاخر

ولكن إلقاء الشيطان في قراءته صلى الله عليه وسلم في آيات النجم وهي قوله : أَفَرَأَيْتُمُ اللاتَ وَالْعُزَّى الآيات ، شيء ثابت بنص الآية في سورة الحج ، وهي قوله سبحانه : وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلا نَبِيٍّ إِلا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ فقوله سبحانه : إِلا إِذَا تَمَنَّى أي : تلا ، وقوله سبحانه : أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ أي : في تلاوته ، ثم إن الله سبحانه ينسخ ذلك الذي ألقاه الشيطان ويوضح بطلانه في آيات أخرى ، ويحكم آياته ؛ ابتلاء وامتحانا ، كما قال سبحانه بعد هذا : لِيَجْعَلَ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ فِتْنَةً لِلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ وَالْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ الآيات . )))

وانا اقول هذا الكلام واعلم انه ليس صحيح وان الواقعه ليست صحيحه

لكن الشيخ رحمه لم يتهم النبي عليه السلام بالكفر او عدم العصمه في التبليغ

**ليث العرين** · 08-11-2004, 03:02 AM

اراك تتخبط عزيزي تاره تقول ان الالقاء على اللسان مثل الالقاء على القراءه و تاره تريدني ان اقرا تكملة الشرح ..

انت الان ذهبت الى الشق الأخر من الأيه و الشرح .. نحن نريد هل القى الشيطان ام لا !! سواء على اللسان ام القراءه لا يهمني .. ابن باز ثبت ذلك الا توافقني ؟؟

تفضل

**محب ابن معين** · 08-11-2004, 03:21 AM

طبعا على القراءه وليس على اللسان

والدليل ماقاله ابن حجر في فتح الباري

لكن لللاسف المكتبه لا تعمل في الجهاز

لكن قال بما معناه : ان النص لا يؤخذ بالظاهر بل يجب تؤويله مما يدل على ان مايقصده ابن حجر وابن باز رحمه الله يخالف الظاهر

وقال الشيخ محمد الامين الشنقيطي وهو ممن لا يعتقد في صحه هذا الخبر الا انه التمس العذر لابن حجر وقال بما معناه

ان الرسول عليه السلام يرتل القرءان ترتيلا..فعند قوله مناة الثالثه..سكت ثم صرخ الشيطان تلك..الخ

والله الموفق