إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

شهر عمر سيفه متوعدا مهددا مزبدا مرعدا !!!!! لماذا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • ردا على زهر الشوق
    اولا من قال لك اننا ننفي العصمة عن الانبياء ونثبتها لعمر بدات تختلط عليك الاوراق نوعا ما مع احترامي لك
    وتسالين هل رايته مزبدا شاهرا سيفه وهل رايته انت ايضا فنحن في هذا سواء يا زهر الشوق؟
    انا لم اقل لك ان فعل عمر جيد بما فيه بل قلت انه سها في قولته بسبب الصدمة تم تراجع عنها فلا تقوليني ما لم اقل يرحمك الله
    اما ذكرك للاية التي تقولين ان عمر انكرها وانها نزلت في احد فعلى فمرة كتبكم تقول انها نزلت في الصحابة الدين تزعمون انهم انقلبوا على وصية الرسول بعد وفاته هنا اسالك هل ادا اذنب الانسان مهما كان ذنبه واستغفر منه وتاب هل يبقى مذنبا في نظرك؟
    اما دموع الغربة
    فاهلا بعودتك للحوار معنا في الموضوع رغم انني قد رددت على اسئلتك انت واميري حسين ولم تعقبوا عليها بل انا شخصيا رددت على تساؤلاتكم نقطة نقطة فراجعي ردودي السابقة.
    اما قضية تشتيت الموضوع فانتم من فعلها فمرة تتحدثون عن موقف عمر من موت الرسول ثم تدخلون موضوع حروب الردة وقضية ما يسمى بمظلومية الزهراء ثم موضوع السقيفة ثم تتحدثون عن ان عمر لم يقتل مشركا فانتم من يشتت الموضوع بينما انا شخصيا التزم به وارد في سياقه ولا اتجاهل اي سؤال او نقطة وليس من صفاتنا تحريف الامور عن مسارها.
    اما قضية المقارنة بين موت الرسول واشاعة مقتله في احد فلامر الجامع بينهما هو موت الرسول ففي احد كان الموت اشاعة كاذبة كادت ان تضعف صف المسلمين اما في الثانية فالخبر صحيح ولكنه لم يبلغ الجميع عند الوهلة الاولى بل وصلهم بالتدريج لهذا اختلفت ردود الافعال حوله.
    نعم عمر ليس الوحيد الخائف على مستقبل الاسلام ولكن درجة الخوف عنده اعلى لان هذه هي طبيعته التي جبله الله عليها فعاطفته جياشة اكثر من الاخرين وهذا بالتاكيد لا ينقص من الاخرين.
    وللاسف البعض يدين الناس على الهواجس والنوايا والله لا يدين عباده الا اذا ارتكبوا الذنب فعلا وحتى اذا ارتكبوه وندموا وتابوا عنه فهو غفور رحيم ولكن الشيعة للاسف يرون في الله انه شديد العقاب ولا يرون فيه انه ايضا غفور رحيم ورحمته وسعت كل شيء

    تعليق


    • مسلم مجروح]اميري حسين يبدو انك مع احترامي وتقديري لشخصك تتحدث بمنطق فلسفي هلامي مبنيا على الافتراضات والترجيحات غير المتوازنة والكلام المرسل والانشائي دون فكرة واضحة وتريد خلق وضعية مثالية لا وجود لها الا في عالم البرزخ.
      الاخ مسلم مجروح السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
      اهلا وسهلا بك هنا في هذا الموضوع والذي تسورته جنابك وصار سببا كونك تجهل بدايته وباشرت الاجابة من اخر صفحة منه وهذا يدل على انك لاعلم لك ولا دراية بمجريات الموضوع فلا يحق لك ان تعطي رايك الا من بعد اتمام قرائتك له حتى تكون ردوك منطقية وليس فوضوية او تقع في مشاكل كما وقعت بها
      حيث انك وقعت في مطبات كنت في غنى عنها فان كنت قرات مافاتك من صفحات لما كبوت المهم
      باقي كلامك عن فلسفة ترجيحات غيرمتوازنة انشاء وعالم برزخ
      اتمنى انلا تكون كلماتك هذه ردة فعل كونك مجروح حقا واسم على مسمى
      لان موضوعي قائم على تسائلات منطقية وليست هلامية والدليل على كونكم لم ولن اجبتم ابدا على اي سؤال بشكل يستقيم للمنطق ويقبله العقل
      وتعال معي لنرى بقية ماجهلت واخطات ووقعت في وكبوت بسبب انعدام اطلاع على الموضوع
      وهذا ماالمحت له اختنا الفاضلة دموع الغربة مشكورة
      وامثالك اوصفهم كمن يتسورا البيوت ولم ياتوها من ابوابها
      والله قال واتوا البيوت من ابوابها فتعلم وتادب بخلق القران


      تصحيحا لمعلومة خاطئة عندك الحديث فيه ان الله جعل العدل على لسان عمر وقلبه وليس السكينة فتنبه يرحمك الله ولا تخلط بين المفاهيم.

      اولا انت مطالب ان تاتيني بالحديث الذي تزعمه
      انه جعل العدل على لسان عمر
      وثانيا انت مخطئ
      وتصحيحا لخطاك انت ان الحديث السكينة وليس العدل
      و كانك تريد ان تقلب كل شئ لتحود النار الى قرصك
      فعمر ليس بعادل
      واعود واقول لك انك مخطئ وانت تجهل ما يخص عمر في هذا المجال اعني
      احديث السكينة
      وكما قلت لك ان كنت قد راجعت وقرات الموضوع لوجدت نص الحديث على الصفحة رقم 3 والمشاركة رقم47
      حيث جاء فيها

      السكينة تنطق على لسان النبي ... وتنطق على لسان عمر وقلبه !!
      كنز العمال / ج: 12 ص: 590 :


      35836 ـ ( مسند علي ) عن علي قال : كنا أصحاب محمد لا نشك أن السكينة تنطق على لسان عمر ( مسدد وابن منيع والبغوي في الجعديات ص ، حل ، ق في الدلائل ) .
      35837 ـ عن علي : كنا نتحدث أن ملكاً ينطق على لسان عمر ( حل ) .
      كنز العمال / ج: 12 ص: 556 :

      فهذه نقطة تحسب عليك لانك تسورت الباب والبيت
      وجهلت ما فيه من قيم وعبر ومفاهيم
      احذر مرة اخرى
      وانسخ لك قولك علمائك لتدرك حالك انت وتعرف ما انت عليه
      حتى لاتتكلم من عندياتك مرة اخرى
      /////
      وعن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن الله جعل الحق على لسان عمر وقلبه. رواه أحمد والبزار والطبراني في الأوسط ورجال البزار رجال الصحيح غير الجهم ابن أبي الجهم وهو ثقة.

      وانا بانتظارك ان تاتيني بالحديث جعل العدل
      على لسان عمر

      وعن علي قال: إذا ذكر الصالحون فحيهلا بعمر ما كنا نبعد أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم أن السكينة تنطق على لسان عمر. رواه الطبراني في الأوسط وإسناده حسن.



      وعن ابن مسعود قال: ما كنا نبعد أن السكينة تنطق على لسان عمر. رواه الطبراني وإسناده حسن، وعن طارق بن شهاب قال: كنا نتحدث أن السكينة تنزل على لسان عمر. رواه الطبراني ورجاله ثقات.
      http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId
      ***
      فمن اين اتيت بالعدل بل السكينة
      وكيف نفيت السكينة هل هو علمك الخاص
      ام عندك كتاب خاص بك او علم تاخذه من مشيخة خاصة لتنكر كما يحلو لك وتطئني
      وان كنت اعتبر ردي هنا كاف لك لتوضيح وضعك
      ولكن احب ان اكمل لابين لك والبقية مدى جهلك بالموضوع
      لانك تفضلت قائلا انك لم تبدأ من البداية

      تحدثت عن موقف الصحابة من موت الرسول وقلت ان لا احد منهم فعل مثل ما فعل عمر ودكرت سلمان وعلي فهل الصحابة عندك هم هؤلاء الاثنين فقط؟


      لا استاذي ليس كما فهمت هذا ضرب مثل واعطائك اسم او اسمين وهم من العظماء وهم ممن ذكرهم النبي واشاد بهم
      والغاية منه تبيان موقفهم من رحيل النبي صلى الله عليه واله وسلم
      فان صدم عمر فهؤلاء اولى ان يصدموا كذلك
      ولكن ماسمعنا عنهم شئ
      فما ذنبيانا ان كنت تجهل حتى اصول الحوار والمراد بضرب الامثال حتى شطحت بعيدا واخذت تتسائل
      فهل الصحابة عندك هم هؤلاء الاثنين فقط؟


      ///

      والحال ان كتب التاريخ تحكي ان الصحابة اصيبوا بالدهول ومنهم من اغشي عليه عند سماعه النبا

      كتب التاريخ تحكي بالذهول وبالاغماء وباكثر او اقل من ذلك
      لاشان لنا بهم لانه مهما حدث بهم
      ماتجرا واحد منهم ان سحب سيفه وهدد المسلمين بالقتل متوعدا
      ان قال احدهم ان محمد قد مات قطع راسه
      انا هنا لااتسائل فقط لماذا انكر عمر موت النبي بل كذلك لماذا تصرف هذا التصرف الذي لم ولن ياتيه احد
      هل اتضح لك الامر وبان لك الموضوع
      انه حول تسائل
      لماذا تصرف عمر ازبد وارعد وسحب سيفه وماهو السبب لانكار موت النبي
      لاتقول مصدوم لانهم كلهم مصدومين وما فعل فعلته احد
      ولا تقل خوف من المنافقين لانه شاهد النبي بنفسه واخبره المغيرة وهما معا
      و واخبره العباس كذلك وقرا ابن ام مكتوم الاية عليه
      وما محمد الا رسول...
      ولكنه ابى الا ان يستمر بمهزلته


      وانا دكرت واعيد ان عمر قال ما قال لانه لم يتاكد من امر الموت بعد وخشي ان يكون الامر دسيسة كما جرى في غزوة احد وعندما تاكد من الخبر تراجع عن اقواله استجابة لابي بكر او غيره لا يهم

      للاسف انك تخلط ولا تعي او تعي انك تخلط لاادري
      عمر كان يخطب وهو خليفة وذكر انه سمع بالاية من قبل
      الاية الشريفة
      وما محمد الا رسول قد خلت من قبله الرسل افان مات او قتل انقلبتم على اعقابكم
      وكلامي انا هنا لما اورد هذه الحادثة اريد منها ان اثبت كون عمر سمع بها
      فكيف ينكرها يوم وفاة النبي ويسال ابوبكر اهذه من القران
      هذه الصورة والفهم مفقود عنك والدليل
      تفسيرك الفنتازي او البرزخي وهو
      مردود عليك وعلى كل من يقول به
      لانه اولا
      المفروض ان عمر يومها في غزوة احد المفروض ان يفقد اعصابه ويصدم ويحمل سيفه بوجه كل من قال ان محمدا قد مات
      ويزبد ويرعد ويهدد بالقتل كل من قال محمدا قد مات
      هل لك ان تثبت لنا ان عمر انصدم يوم احد
      هل عندك دليل تاتينا به يقول انه عمر صدم ووو
      ارجوك هل
      فهمت سؤالي ام اكرره لك
      الذي يصدم كما صدم عمر يوم وفاة النبي
      عليه ان يفعل ذات الفعل يوم احد
      وانى لعمر ان يفعل ذلك وهو من الهاربين وترك النبي وهرب
      ثانيا
      الذي يصاب بتلك الصدمة ومن بعدها عرف انها كانت مكيدة من المنافقين والكفار والمشركين
      يكون في المرة الثانية اربط جأشا وعقلا وحنكة
      لانه قد مر بهكذا تجربة فلا يصدم بسرعة ولايدلغ مؤمن من جحر مرتين
      اليس هذا قول عمر
      فلماذا لدغ مرتيتن
      ثالثا
      ان عمر لم يسمع من المنافقين خبر رحيل النبي
      هذا كذب وافتراء
      بل سمعه من ام المؤمنين عائشة ومن الصحابي المغيرة والصحابي ابن ام مكتوم والصحابي عم النبي العباس
      هل هؤلاء عندك منافقين
      حتى تبرر لعمر فعلته وتدافع بدون علم ولا دراية وتقول ماتقول بلا وعي ولادليل ولاحجة
      الا مجرد كلام حتى لايليق بالانشاء


      تراجع عن اقواله استجابة لابي بكر او غيره لا يهم




      لا مهم ومهم جدا حيث انه استجاب لابي بكر فقط دون غيره
      كيف تقول غير مهم وهذا
      هو هذا جزء من الموضوع
      لماذا تراجع عمر لابي بكرفقط
      ومن قبل قال له الصحابة واثبتوا له موت النبي وقراوا الاية عليه فابى عمر الا التلويح بالسيف
      ولم ولن يرضخ حتى وصول ابو بكر
      راجع صفحة3 مشاركة رقم49
      ورراجع مشاركة رقم 103 صفحة 6
      وهذه شئ منها
      عائشة وعمر والمغيرة

      لما توفي الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قالت عائشة : فاستأذن عمر والمغيرة بن شعبة ودخلا عليه فكشفا الثةب عن وجهه ، قال عمر : واغشيتاه ، ما أشد غشي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . ثم قاما. فلما انتهيا إلى الباب ، قال المغيرة : يا عمر مات والله رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقال عمر : كذبت ما مات رسول الله ولكنك رجل تحوسك فتنة ولن يموت رسول الله حتى يفنى المنافقين
      عمر وابن ام مكتوم
      عمر بن الخطاب لم يذعن لابن أم مكتوم ـ عمرو بن قيس بن زائدة بن الأصم ـ لما قرأ عليه الآية الشريفة ( وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلت على عقبيه فلن يضر الله شيئاً وسيجزي الله الشاكرين
      عمر والعباس
      ولما وجد العباس بن عبد المطلب إصرار عمر بن الخطاب وتهديده للناس إن قالوا بموت النبي ، خرج على الناس فقال : هل عندكم عهد من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في وفاته فليحدثنا ؟ قالوا لا .
      قال : هل عندك يا عمر من علم ؟ قال : لا .
      فقال العباس : اشهدوا أيها الناس أن أحداً لا يشهد على رسول الله بعهد عهد إليه في وفاته والله الذي لا إله إلا هو لقد ذاق رسول الله الموت
      عمر وابو بكر
      جلس عمر حين رأى أبا بكر مقبلاً
      فحمد الله أبو بكر وأثنى عليه ثم قال من كان يعبد الله فإن الله حي لا يموت ومن كان يعبد محمداً فإن محمداً قد مات . ثم قرأ : وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم
      فقال عمر : هذا في كتاب الله ...؟!

      ارجو انك فهمت الموضوع جيدا


      المهم انه تراجع عن اقواله فادا لم يتراجع واصر على ما قال كان لقولك مصداقية

      المهم ان تفهم الموضوع فذاك انفع لي ولك
      فانا لااريد تراجعه لانه اكيد سيتراجع
      حيث في الامر ان
      وتسائلي لماذا فعل عمر هذا
      ولماذا لم يتراجع مع المغيرة او العباس او ابن ام مكتوم
      ولا جواب
      منطقي



      ولكن بعض الناس للاسف جبل على محاكمة خلق الله وكانه اعلم بهم من رب العالمين ويملك بين يديه مصيرهم.

      أهذه فلسفة مسلم مجروح
      ام تكهن من مجروح



      جوابا على سؤالك الاول ان عمر لم يصر على قولته الى الاخير وينفد تهديده بل تراجع عنه وتاب منه وتلك من صفات المؤمنين الدين قال الله فيهم- والدين ادا ما غضبوا هم يستغفرون- فوصفهم بانهم غضبوا واستغفروا بعدها


      ماشاء الله عليك راجع مقدمتك اعلاه وطابقها مع فلسفتك وانشائك
      ومع ذلك هات دليل كلامك ان عمر تاب
      لمعرفة مدى مصداقيتك في النقل اولا
      وثانيا توبته رواية ان كانت
      ثالثا لاشان لنا بها
      لانني اريد سبب فعله وهو الثابت واريد تعليلا لها وتوضيح

      وحالة عمر كهذه وقد صححت لك ان الحديث هو التالي_ ان الله جعل العدل على لسان عمر وقلبه- والعدل غير السكينة اما حديث السكينة فلا ادري من اين اتيت به؟

      بينت لك خطأك فراجع ولا تتمادى
      والعجيب انك تنبري للدفاع عن عمر ولاتعرف شئ عن عمر
      وتسالني من اين اتيت بحديث السكينة
      معقول هذا ياناس
      انها كتبك وعلمائك هم قالوه لست انا ولست ممن يدلس او يزور او يرمي الناس بالهتان او يكذب امر وهو موجود حقا كما تفضلت جنابك وانكرت
      السكينة وغيرها






      ولكن اسمحلي هنا ان اشير الى نقطة غابت عن دهنك عندما نسال الشيعة عن سبب بكائهم على الحسين وقيامهم بمراسيم العزاء يقولون لانه قتل مظلوما في كربلاء من اجل اقامة الدين ولدلك نبكيه ادن الشيعة يبكون على الحسين مند 14 قرنا ومنهم من يشق راسه ويلطم( وارجو هنا ان لا يتهمني احد باني ناصبي انما اوصف وضعا موجودا) ادن اذا صح التعبير يجوز للبعض ان يفقد عقله على الحسين منذ14 قرنا ولا يجوز لعمر ان يفعل دلك ولو لوقت وجيز سبحان الله
      .

      ما هذا المثل الذي ضربته يامجروح والذي هو بعيد كل البعد عن ارض الواقع الذي نحن نتناقش فيه
      نحن نتكلم عن شخص اسمه عمر
      السكينة على لسانه وقلبه
      وان كان مكتوب هناك نبي بعد النبي لكان عمر نبي
      هذا الرجل انكر ممات النبي وصل لحالة مستحيل ان يصل لها رجل عادي فكيف بمن تنطق السكينة على لسانه وقلبه
      هدد وازبد وارعد وو
      نود ان نعرف الاسباب التي دفعت صاحب السكينة لفعل بعيد كل البعد عن السكينة
      خلاصة القول عمر انكر ولم يعترف بالموت
      اما الشيعة تعترف بموت الحسين ولن تنكره
      هل فهمت انك لاتفهم شئ عن الموضوع ولا فكرته
      اما باقي كلامك عن المراسم لااتناقش بها معك كي لا اشتت الموضوع

      اما حديثك عن عمر انه كاد ان يكون نبيا فاتني بالدليل الموثق عليه حتى اتمكن من مناقشتك
      ماشاء الله لاتعرف حديث السكينة ولا تعرف حديث النبي
      واتيتني بدون قراءة الموضوع الا من الصفحة الاخيرة
      وتريد ان تناقشني
      اطمئن
      جئتك به اعلاه فراجعه وراجع الصفحات الماضية لتطلع اكثر



      قولك لمادا اشهر سيفه اجبتك عليه لانه خشي ان يمون في الامر اشاعة من المنافقين واعداء الاسلام لخلق البلبلة فاراد ان يواجه الامر بصرامة حتى لا تتكرر تجربة غزوة احد.


      بينت زيف ادعائك الفنتازي وراجع كلام عاشئة والمغيرة والعباس وابن ام مكتوم لتقف على الحقيقة اكثر

      سؤالك الثاني حول الاية فانت تتناقض فيه فمرة تزعم ان عمر يقر انه لم يعلم بالاية ومرة تقول انه يقول انه عمل بها يوم احد فحدد ماذا تريد من السؤال حتى نتمكن من اجابتك عليه بوضوح
      .
      اين التناقض هاته لي اقتبس كلامي دون تهم لاصحة لها
      باقي كلامك خارج عن الموضوع
      يتبع ان شاء الله

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد
        هل هذه كل مشكلتك فى هذا الموضوع ؟
        لقد دخلت الموضوع للقراءة من الصفحه الاخيره متوقعا ان يكون قد فاتنى الكثير .


        الواضح انك تفهم وتقرا وتبنى نتائج ما انزل الله بها من سلطان .




        على الاقل عمر لم يلطم او يطبر .

        يمكنك ان تنصح اخوتك بهذه النصيحه ولا تنساها انت ايضا اذا كنت من المطبرين .
        اذن انت من دخل الموضوع من الاخر وتسور البيت وليس الاخ مسلم مجروح
        اقدم للاخ مسلم مجروح اعتذاري لان تشابه الاسم اوقعني بهذا الاشكال
        مسلم مجروح والاخر مسلم وموحد طنتكما واحد
        وجل من لايخطئ
        يا مسلم وموحد
        السلام عليكم
        دعني اقول
        ليس عنك شئ يرد عليك هنا
        كلامك كلام شخص مكلوم
        اما ان تحاور واما ان تسكت وتراقب من عنده علم يتكلم بدل عنك
        وقرصة في اذنك يا مسلم وموحد
        انا لست من المطبرين

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة مسلم مجروح
          ردا على زهر الشوق
          اولا من قال لك اننا ننفي العصمة عن الانبياء ونثبتها لعمر بدات تختلط عليك الاوراق نوعا ما مع احترامي لك
          وتسالين هل رايته مزبدا شاهرا سيفه وهل رايته انت ايضا فنحن في هذا سواء يا زهر الشوق؟
          انا لم اقل لك ان فعل عمر جيد بما فيه بل قلت انه سها في قولته بسبب الصدمة تم تراجع عنها فلا تقوليني ما لم اقل يرحمك الله
          اما ذكرك للاية التي تقولين ان عمر انكرها وانها نزلت في احد فعلى فمرة كتبكم تقول انها نزلت في الصحابة الدين تزعمون انهم انقلبوا على وصية الرسول بعد وفاته هنا اسالك هل ادا اذنب الانسان مهما كان ذنبه واستغفر منه وتاب هل يبقى مذنبا في نظرك؟
          اما دموع الغربة
          فاهلا بعودتك للحوار معنا في الموضوع رغم انني قد رددت على اسئلتك انت واميري حسين ولم تعقبوا عليها بل انا شخصيا رددت على تساؤلاتكم نقطة نقطة فراجعي ردودي السابقة.
          اما قضية تشتيت الموضوع فانتم من فعلها فمرة تتحدثون عن موقف عمر من موت الرسول ثم تدخلون موضوع حروب الردة وقضية ما يسمى بمظلومية الزهراء ثم موضوع السقيفة ثم تتحدثون عن ان عمر لم يقتل مشركا فانتم من يشتت الموضوع بينما انا شخصيا التزم به وارد في سياقه ولا اتجاهل اي سؤال او نقطة وليس من صفاتنا تحريف الامور عن مسارها.
          اما قضية المقارنة بين موت الرسول واشاعة مقتله في احد فلامر الجامع بينهما هو موت الرسول ففي احد كان الموت اشاعة كاذبة كادت ان تضعف صف المسلمين اما في الثانية فالخبر صحيح ولكنه لم يبلغ الجميع عند الوهلة الاولى بل وصلهم بالتدريج لهذا اختلفت ردود الافعال حوله.
          نعم عمر ليس الوحيد الخائف على مستقبل الاسلام ولكن درجة الخوف عنده اعلى لان هذه هي طبيعته التي جبله الله عليها فعاطفته جياشة اكثر من الاخرين وهذا بالتاكيد لا ينقص من الاخرين.
          وللاسف البعض يدين الناس على الهواجس والنوايا والله لا يدين عباده الا اذا ارتكبوا الذنب فعلا وحتى اذا ارتكبوه وندموا وتابوا عنه فهو غفور رحيم ولكن الشيعة للاسف يرون في الله انه شديد العقاب ولا يرون فيه انه ايضا غفور رحيم ورحمته وسعت كل شيء

          اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

          أخي الكريم الرواية موجودة في الصحاح ولم نؤلفها

          ان كان لديك اعتراض فعلى من وضعها

          أي أنت بين أمرين لا ثالث لهما


          اما أن تنكر الرواية أو تقبل بما فعله عمر ؟

          عمر ينكر آية قرآنية ويدعي أنه لم يسمع بها من قبل ويقسم على ذلك ويتساااااااءل أيضا

          أهي من القرآن ؟

          وهذه الآية لها ظروف خاصة راسخة في ذهن كل مسلم وصحابي

          وهذا كله بعد أن أدى دور التكذيب لموت النبي والغير مصدقا له !!!

          فأي شخصية استهتارية همجية هذه ؟

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5



            كتب التاريخ تحكي بالذهول وبالاغماء وباكثر او اقل من ذلك
            لاشان لنا بهم لانه مهما حدث بهم
            ماتجرا واحد منهم ان سحب سيفه وهدد المسلمين بالقتل متوعدا
            ان قال احدهم ان محمد قد مات قطع راسه
            انا هنا لااتسائل فقط لماذا انكر عمر موت النبي بل كذلك لماذا تصرف هذا التصرف الذي لم ولن ياتيه احد
            هل اتضح لك الامر وبان لك الموضوع
            انه حول تسائل
            لماذا تصرف عمر ازبد وارعد وسحب سيفه وماهو السبب لانكار موت النبي
            لاتقول مصدوم لانهم كلهم مصدومين وما فعل فعلته احد
            ولا تقل خوف من المنافقين لانه شاهد النبي بنفسه واخبره المغيرة وهما معا
            و واخبره العباس كذلك وقرا ابن ام مكتوم الاية عليه
            وما محمد الا رسول...
            ولكنه ابى الا ان يستمر بمهزلته


            عمر كان يخطب وهو خليفة وذكر انه سمع بالاية من قبل
            الاية الشريفة
            وما محمد الا رسول قد خلت من قبله الرسل افان مات او قتل انقلبتم على اعقابكم
            وكلامي انا هنا لما اورد هذه الحادثة اريد منها ان اثبت كون عمر سمع بها
            فكيف ينكرها يوم وفاة النبي ويسال ابوبكر اهذه من القران

            لانه اولا
            المفروض ان عمر يومها في غزوة احد المفروض ان يفقد اعصابه ويصدم ويحمل سيفه بوجه كل من قال ان محمدا قد مات
            ويزبد ويرعد ويهدد بالقتل كل من قال محمدا قد مات
            هل لك ان تثبت لنا ان عمر انصدم يوم احد
            هل عندك دليل تاتينا به يقول انه عمر صدم ووو
            ارجوك هل
            فهمت سؤالي ام اكرره لك
            الذي يصدم كما صدم عمر يوم وفاة النبي
            عليه ان يفعل ذات الفعل يوم احد
            وانى لعمر ان يفعل ذلك وهو من الهاربين وترك النبي وهرب
            ثانيا
            الذي يصاب بتلك الصدمة ومن بعدها عرف انها كانت مكيدة من المنافقين والكفار والمشركين
            يكون في المرة الثانية اربط جأشا وعقلا وحنكة
            لانه قد مر بهكذا تجربة فلا يصدم بسرعة ولايدلغ مؤمن من جحر مرتين
            اليس هذا قول عمر
            فلماذا لدغ مرتيتن
            ثالثا
            ان عمر لم يسمع من المنافقين خبر رحيل النبي
            هذا كذب وافتراء
            بل سمعه من ام المؤمنين عائشة ومن الصحابي المغيرة والصحابي ابن ام مكتوم والصحابي عم النبي العباس
            هل هؤلاء عندك منافقين
            حتى تبرر لعمر فعلته وتدافع بدون علم ولا دراية وتقول ماتقول بلا وعي ولادليل ولاحجة
            الا مجرد كلام حتى لايليق بالانشاء

            لا مهم ومهم جدا حيث انه استجاب لابي بكر فقط دون غيره
            كيف تقول غير مهم وهذا
            هو هذا جزء من الموضوع
            لماذا تراجع عمر لابي بكرفقط
            ومن قبل قال له الصحابة واثبتوا له موت النبي وقراوا الاية عليه فابى عمر الا التلويح بالسيف
            ولم ولن يرضخ حتى وصول ابو بكر

            عمر وابو بكر
            جلس عمر حين رأى أبا بكر مقبلاً
            فحمد الله أبو بكر وأثنى عليه ثم قال من كان يعبد الله فإن الله حي لا يموت ومن كان يعبد محمداً فإن محمداً قد مات . ثم قرأ : وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم
            فقال عمر : هذا في كتاب الله ...؟!

            المهم ان تفهم الموضوع فذاك انفع لي ولك
            فانا لااريد تراجعه لانه اكيد سيتراجع

            حيث في الامر ان
            وتسائلي لماذا فعل عمر هذا
            ولماذا لم يتراجع مع المغيرة او العباس او ابن ام مكتوم
            ولا جواب
            منطقي


            لانني اريد سبب فعله وهو الثابت واريد تعليلا لها وتوضي


            اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

            بارك الله بك أستاذنا الفاضل على توضيح التفاصيل

            فبعد هذا كله اتضح ان لعمر غاية مما فعل


            والقرآن الكريم ذكر ذلك
            ( وما محمد الا رسول قد خلت من بعده الرسل افان مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم )

            انقلبتم / هنا مربط الفرس



            ولهذا قامت جماعة الردة


            باختصار عمر لم يكن أول مرة يسمع الآية بل كان حاضرا وقت نزولها في المعركة وهرب مع من هرب وترك رسول الله يواجه الموت ولم يشهر سيفه ..فلماذا يشهر السيف وقت وفاة رسول الله على المسلمين وهو في المعركة مارفعه على الكفار ؟

            تعليق


            • بداية قبل الرد عليك يا اميري حسين لا بد من توضيح بعض النقاط
              1- انا احييك لتداركك الموقف اد ادعيت انني لم اقرا الموضوع ولم اطلع عليه بينما من قال ذلك هو الاخ مسلم وموحد فتراجعت وهذا من شيمة النبلاء وانت اهل لذلك لا اقول هذا مجاملة لك ولكن لانني قد لمست هذا منك في عدة حوارات سابقة.
              2- انطلاقا من هذا الامر انت يا اميري حسين قد سهوت وغفلت بيني وبين الاخ مسلم وموحد وتراجعت فاذا عاملتك بنفس المنطق الذي تريد ان تعامل به موقف عمر لقلت انك مثلا لست اهلا للحوار لانك قد سهوت واتهمتني بالجهل وعدم الاطلاع وبالتالي لا ارى مبررا لما اقدمت عليه رغم تراجعك عنه مشكورا( وارجو هنا ان لا تظن ان اتبجح عليك او اتعالى معاذ الله انما اوضح لك نقطة لها علاقة بموضوعنا الذي نتحدث فيه وهو حالة السهو والغفلة وما يقع للانسان فيهما) .
              عودة الى موضوعنا
              بالنسبة لحديث العدل سوف اتيك به موثقا لان المصدر للاسف ليس بين يدي الان
              اما حديث السكينة ففيه مرة السكينة ومرة الحق وهو بصياغات مختلفة على كل حال انت قلت ان الصحابة جميعا لكل منهم كان له رد فعل تجاه موت الرسول سواء منهم من اغشي عليه او بكى او اصيب بالصدمة ولكن رد فعل عمر فقط هو الغير مبرر من بين كل تلك ردود الافعال طيب اذن فالسكينة غائبة عن الجميع في هدا الامر ولكن عند عمر كانت بدرجة اعلى لانه من الصعب ان تقول للانسان في موقف كهذا عليك ان تلغي صفتك البشرية ولا تقل لي الاخرين ليس رد فعلهم مثل عمر فلكل رد فعله وردود الافعال تجاه حدث واحد تختلف من شخص لاخر.
              وهنا ساحيلك وانت تردد القول بان فعل عمر لا مبرر له لان الاخرين لم يفعلوا مثله ولا يعقل كما قلت ان تصدر هذه التصرفات من صاحب السكينة وممن كاد ان يكون نبيا.
              نعم ربما كما تقول عمر كاد ان يكون نبيا ولكنه بالتاكيد ليس نبيا وهنا اعطيك مثالا من القران الكريم ان تعرف ان موسى عليه السلام هو نبي من انبياء اولي العزم وهو كما يلقب كليم الله موسى كما تعلم حين استجار به واحد من قومه على اخر من قوم فرعون دفعت موسى حماسته وعاطفته لبني قومه لقتل القبطي ولما قتله استجار به نفس الشخص من قبطي اخر فقام موسى غاضبا فاتجه نحو القبطي فظن الاسرائيلي ان موسى سيقتله فصاح به تريد قتلي كما قتلت شخصا بالامس هنا قام موسى منتبها من غفلته وهاجر نادما الى مدين.
              اذن هذا كليم الله موسى بسبب عاطفة جياشة وحماس مندفع لقومه قتل رجلا من قوم فرعون وهم بقتل اخر ومع ذلك فان الله لم يقل له انك لست اهلا للرسالة ولن تكون كليمي بعد اليوم بل تفهم الله موقف نبيه وعرف ندمه على مافعل فهل ما قام به عمر وهو مجرد نية مخبوؤة لم تترجم الى فعل بل تراجع عنها فهل فعل عمر هذا مدان وفعل موسى غير مدان مع العلم ان موسى قتل بالفعل اما عمر فقد هدد ولم يفعل ذلك واقعا.
              فاذا قلنا ان عمر يبقى صاحب السكينة مع فعله هذا فموسى بقي كليم الله مع فعلته تلك هذا بالتاكيد مع مراعاة الفارق بين موسى كليم الله الذي هو نبي وعمر الدي هو صحابي فقط ثم اطرح عليك سؤالا هنا واجبني عليه بصراحة انت قلت ان كتب التاريخ تحكي عن الذهول والاغماء واكثر واقل من ذلك طيب لو اكتفى عمر بالبكاء والذهول والاغماء اكنت ستتهمه بفقدان السكينة ايضا فالذهول والاغماء ايضا ضد السكينة اذن انت حسب علمي لديك ترمومتر لقياس درجات فقدان السكينة المقبول منها وغير المقبول ثم هناك مثال اخر انت تعلم ان رسول الله في غزوة احد قتل المشركون عمه حمزة بن عبد المطلب ومثلوا به فبكى عليه الرسول وحلف لينتقمن من المشركين بقتل ثلاثين منهم والتمثيل بهم انتقاما لعمه حتى نزل عليه القران ينهاه عن ذلك فتراجع رسول الله عن قولته وما هم به فاذن رسول الله وموسى فعلا نفس الشيء ومع دلك نتقبله اما عمر فغير مسموح له بذلك والسبب اعرفه وهذه ملاحظة انطلاقا من تجربة شخصية لي مع الشيعة فالشيعة يبغضون الصحابة باستثناء 3 او 5 ويبغضون من الصحابة بالدرجة الاولى عمر وعائشة فهذين الصحابيين هما اكثر تعرضا للبغض من قبل الشيعة اكثر من غيرهم.
              حين ذكرت سلمان وعلي انت تعرف ان الصحابة بمفهومنا غيرما هو بمفهومكم لذلك طرحت عليك ذلك السؤال الاستنكاري بل انا اعلم ان الصحابة اجمعوا على انه لم تحدث للاسلام مصيبة اعظم من مصيبة وفاة الرسول الاكرم فاذا كانت المصيبة عظيمة فردود افعالها لا شك اعظم وغير عادية الا توافقني الراي؟ بل اكاد اجزم لو ان عمر لم يبكي او يصدم ويذهل لصحتم وقلتم انه لم يحزن كالاخرين على الرسول وهذا يدل على عدم وفائه لذكرى الرسول فعمر معكم في هذه القضية كالمستجير من الرمضاء بالنار.
              اما قولك انه لا يهمك ان يتراجع عمر عن ما هم به بل هو الاهم اليس رسول الله يقول التائب من الذنب كمن لا ذنب له والله تعالى يقول- واذا ما غضبوا هم يستغفرون- واصفا عباده المؤمنين فالله يتقبل افعل عباده ويتفهم احوالهم النفسية التي تدفعم احيانا للخروج عن جادة الصواب بينما اميري حسين ومن يؤيده يقولون لا فمن نصدق اميري حسين ام الله ورسوله؟
              اما قولك لماذا لم يصدم عمر يوم احد كما صدم يوم موت الرسول اولا في احد موت الرسول كان اشاعة كاذبة ثم في احد عندنا في سيرة ابن هشام ان رسول الله كلف عمر بالرد على ابي سفيان لم صار يتباهى على المسلمين يعيرهم بالهزيمة فتصدى له عمر وافحمه اما في موت الرسول فالموت حقيقة لكنه لم يصل الى الجميع الا بالتدريج وانت تعلم انه لما يموت شخص مهم حتى في يومنا هذا تختلف الردود حول وقت وكيفية وفاته واحيانا قد يموت الشخص في الساعة الرابعة مساء ولا يتم الاعلان عن ذلك الا في السابعة مثلا.
              وقد يكون ما جرى لعمر نوعا من عدم الرغبة في التصديق عند الوهلة الاولى والتي تعتري بعض الناس عندما يموت انسان عزيز عليهم فهم لا يريدون التصديق عند الوهلة الاولى ثم بعد مرور الصدمة الاولى يعودون الى الواقع وهذه حالة طبيعية لا تتنافى مع مبدا السكينة كيف والحدث هو موت رسول الله وما اعظمه من حدث.
              اما قولك هل العباس بن عبد المطلب وابن ام مكتوم والمغيرة منافقين وهل قلت انا ذلك ساحمل قولك على حسن الظن وربما هو استنتاج خاطيء من قبلك سامحك الله متى دكرت اناى العباس و المغيرة وابن ام مكتوم اصلا كي تقول لي هل تصفهم بالنفاق؟
              هذه اهم النقط التي احببت الرد عليها وبعض الكلام الاخر لم ار فائدة في الرد عليه لانه مجرد تحليلات وافتراتضات لا دليل لها.
              وفي الاخير تقبل تحياتي

              تعليق


              • توضيح بسيط
                كتاب كنز العمال الذي اتيت بالاحاديث منه اغلب احاديثه مكذوبة او ضعيفة وقد طعن فيه الكثير من علماء الحديث عندنا.

                تعليق




                • مسلم مجروح

                  انت قلت ان الصحابة جميعا لكل منهم كان له رد فعل تجاه موت الرسول سواء منهم من اغشي عليه او بكى او اصيب بالصدمة ولكن رد فعل عمر فقط هو الغير مبرر من بين كل تلك ردود الافعال طيب اذن فالسكينة غائبة عن الجميع في هدا الامر ولكن عند عمر كانت بدرجة اعلى
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته واهلا وسهلا بك اخي مسلم مجروح
                  ردا على ماتفضلت به اخي
                  اعلاه
                  اولا
                  لست انا القائل ولكن ذكرت ماذكرته الكتب من كون هناك من خشي عليه ومن بكى وووو
                  وارجو ان يكون واضحاو جليا من كل تلك الحالات فانها قد اثبتت للعيان انهم افضل حالا واكثر سكينة ووقارا وان لم يذكر عنهم كونهم ذوي سكينة بالتحديد
                  كما تعين وحدد لعمر بحديث صحيح وانها نازلة على لسانه الذي هدد وازيد واعد وعلى قلبه الذي ابى الايمان بالامر الواقع
                  ارجو ان تنظر للامر من هذاالجانب فالصحابة الذين لاسكينة لهم حالهم افضل ممن كان مصاحبا للسكينة الناطقة على لسانه والواقعة في قلبه وملازما لها وملازمة له فترى كيف ينفلت عقاله
                  وهنا تكمن العلة وينتج منها التسائل كيف لصاحب السكينة يتهور وينفلت عنه عقاله ويمعن بالتهديد والوعيد ونكران موت النبي
                  في حين من حرموا من السكينة استسلموا للامر الواقع وسلموا به واذا ذكرنا ان هناك من بكى او غشي عليه او بكى فذاك لايعني ان الكل جرى لهم ما جرى على السواء
                  اعني ماسمعنا اوقرانا ان اهل المدينة كلهم قد اغشي عليهم وانفلت عيارهم وطار صوابهم
                  وفي نهاية المطاف
                  فانا لااقول كما تفضلت جنابك كونك السكينة جانبت الكل
                  بل اقول ان السكينة وافقت الكل حسب وضعهم
                  باتوا على سكينة
                  الا عمرصاحب السكينة النازلة على لسانه وقلبه
                  بات بلا سكينة
                  فكيف يمكن ذلك
                  لاتنسى ان الله انزل السكينة ومعناه ارادة ربانيه
                  كما انزلها على النبي والمؤمنين في مواقف عدة فما تزلزلوا ابدا
                  فكيف تَزَلزَل من يُزلزِل


                  .

                  وهنا اعطيك مثالا من القران الكريم ان تعرف ان موسى عليه السلام هو نبي من انبياء اولي العزم وهو كما يلقب كليم الله موسى كما تعلم حين استجار به واحد من قومه على اخر من قوم فرعون دفعت موسى حماسته وعاطفته لبني قومه لقتل القبطي ولما قتله استجار به نفس الشخص من قبطي اخر فقام موسى غاضبا فاتجه نحو القبطي فظن الاسرائيلي ان موسى سيقتله فصاح به تريد قتلي كما قتلت شخصا بالامس هنا قام موسى منتبها من غفلته وهاجر نادما الى مدين.

                  اذن هذا كليم الله موسى بسبب عاطفة جياشة وحماس مندفع لقومه قتل رجلا من قوم فرعون وهم بقتل اخر ومع ذلك فان الله لم يقل له انك لست اهلا للرسالة ولن تكون كليمي بعد اليوم بل تفهم الله موقف نبيه وعرف ندمه على مافعل فهل ما قام به عمر وهو مجرد نية مخبوؤة لم تترجم الى فعل بل تراجع عنها فهل فعل عمر هذا مدان وفعل موسى غير مدان مع العلم ان موسى قتل بالفعل اما عمر فقد هدد ولم يفعل ذلك واقعا.


                  لااريد ان انقل الموضوع لقصة موسى لكي نبقى في المسير الصحيح

                  ان كل ماذكرته عن النبي موسى عليه السلام غير صحيح
                  اولا
                  موسى عليه السلام لم ينوي القتل ويحمل السيف ويهدد به
                  ثانيا
                  معنى وكزه الضرب بقبضة اليد وليس بحد السيف
                  ولكن القطبي من جبنه قتل خوفا ولا ادري ماربط مثالك هذا بالحدث
                  ومعذلك اضع لك تفسيرا لحادث ولااريد الاسهاب في هذه النقطة لانها لاتتطابق ابدا

                  فوكزه موسى فقضى عليه» ضميرا «وكزه» و «عليه» للذي من عدوه و الوكز - على ما ذكره الراغب و غيره - الطعن و الدفع و الضرب بجمع الكف، و القضاء هو الحكم و القضاء عليه كناية عن الفراغ من أمره بموته، و المعنى: فدفعه أو ضربه موسى بالوكز فمات، و كان قتل خطإ و لو لا ذلك لكان من حق الكلام أن يعبر بالقتل
                  *****

                  في العيون، بإسناده إلى علي بن محمد بن الجهم قال: حضرت مجلس المأمون و عنده الرضا (عليه السلام) فقال له المأمون: يا ابن رسول الله أ ليس من قولك: إن الأنبياء معصومون؟ قال: بلى. قال: فأخبرني عن قول الله: «فوكزه موسى فقضى عليه قال هذا من عمل الشيطان» قال الرضا (عليه السلام): إن موسى (عليه السلام) دخل مدينة من مدائن فرعون على حين غفلة من أهلها و ذلك بين المغرب و العشاء فوجد فيها رجلين يقتتلان هذا من شيعته و هذا من عدوه فقضى على العدو بحكم الله تعالى ذكره فوكزه فمات، قال: هذا من عمل الشيطان يعني الاقتتال الذي وقع بين الرجلين لا ما فعله موسى (عليه السلام) من قتله «إنه» يعني الشيطان «عدو مضل مبين». قال المأمون: فما معنى قول موسى: «رب إني ظلمت نفسي فاغفر لي»؟ قال: يقول: وضعت نفسي غير موضعها بدخول هذه المدينة فاغفر لي أي استرني من أعدائك لئلا يظفروا بي فيقتلوني فغفر له إنه هو الغفور الرحيم. قال
                  انتهى

                  ****
                  فاين السيف من كل ماذكرت واين النية على القتل كما المحت واين اوجه التقارب بين الحادثتين وعليه باقي كل تسائلاتك عن قتلا لقبطي لامجال لها هنا











                  فاذا قلنا ان عمر يبقى صاحب السكينة مع فعله هذا فموسى بقي كليم الله مع فعلته تلك هذا بالتاكيد مع مراعاة الفارق بين موسى كليم الله الذي هو نبي وعمر الدي هو صحابي فقط
                  بينت لك عدم مطابقة مثلك هذا بواقعة عمر


                  ثم اطرح عليك سؤالا هنا واجبني عليه بصراحة انت قلت ان كتب التاريخ تحكي عن الذهول والاغماء واكثر واقل من ذلك طيب لو اكتفى عمر بالبكاء والذهول والاغماء اكنت ستتهمه بفقدان السكينة ايضا فالذهول والاغماء ايضا ضد السكينة اذن انت حسب علمي لديك ترمومتر لقياس درجات فقدان السكينة المقبول منها وغير المقبول

                  لو حدث ذلك كما تقول ماكان الموضوع اصلا
                  ففعل عمر اللامعقول والمثير للشكوك هو الدافع لطرح هذا التسائل وطرح هذا لموضوع
                  وقلت لك احداث الواقعة تتضح فيه ان الصحابة هم اهل السَكِينة وصاحب السكينة طلع بلا سَكينة بل طلع بسِكِّينة طويلة اقصد سيف




                  ثم هناك مثال اخر انت تعلم ان رسول الله في غزوة احد قتل المشركون عمه حمزة بن عبد المطلب ومثلوا به فبكى عليه الرسول وحلف لينتقمن من المشركين بقتل ثلاثين منهم والتمثيل بهم انتقاما لعمه حتى نزل عليه القران ينهاه عن ذلك فتراجع رسول الله عن قولته وما هم به فاذن رسول الله وموسى فعلا نفس الشيء ومع دلك نتقبله
                  اسمح لي اقول لك ان هذه اول منرة اسمع بهذه الكارثة انت ضربت القران وطعنت به بقولك هذا حيث شهد القران للنبي بالرحمة والرؤوف على اعدائه و كونه على خلق عظيم
                  على كل
                  فهل تاتينا بمصدر صريح صحيح
                  بانتظارك

                  اما عمر فغير مسموح له بذلك والسبب اعرفه وهذه ملاحظة انطلاقا من تجربة شخصية لي مع الشيعة فالشيعة يبغضون الصحابة باستثناء 3 او 5 ويبغضون من الصحابة بالدرجة الاولى عمر وعائشة فهذين الصحابيين هما اكثر تعرضا للبغض من قبل الشيعة اكثر من غيرهم.


                  جانبتك الحقيقة فالشيعة تتخذ موقفها عبر خطوط عقائدية وليس رغبات نفسية
                  وانت هنا تقسم على مجازك
                  فلنا موقف من ابي لكر وعمر وعائشة وحفصة ومعاوية ويزيد وابوسفيان وخالد وبني امية وعثمان وبني العباس وكل ظالم لمحمد وال محمد وبالدليل والبرهان
                  وليس كما هويت ان تحصرهم ب3او5


                  حين ذكرت سلمان وعلي انت تعرف ان الصحابة بمفهومنا غيرما هو بمفهومكم لذلك طرحت عليك ذلك السؤال الاستنكاري بل انا اعلم ان الصحابة اجمعوا على انه لم تحدث للاسلام مصيبة اعظم من مصيبة وفاة الرسول الاكرم فاذا كانت المصيبة عظيمة فردود افعالها لا شك اعظم وغير عادية الا توافقني الراي؟ بل اكاد اجزم لو ان عمر لم يبكي او يصدم ويذهل لصحتم وقلتم انه لم يحزن كالاخرين على الرسول وهذا يدل على عدم وفائه لذكرى الرسول فعمر معكم في هذه القضية كالمستجير من الرمضاء بالنار.
                  عندك خيال خصب ولكن لايطابق الواقع
                  اولا
                  لااوافقك الراي ان كان تصل لدرجة العقل لايقبله ولايصدقه
                  لان هناط قبل ابي بكر اخبروا عمر ان النبي مات
                  بين ثلاثة او اربع يكلموه ويقراون الاية القرانية ولم يستمع لهم الا من وشخص واحد الشخص الغائب دائما في الملمات
                  هنا تكمن الريبة ويظهر الارتياب
                  ثانيا
                  لست بحاجة لكي تجزم ان لم يبكي عمر لان عمر مابكى اصلا ولم يصدم لان صاحب الصدمة يحتاج الى مدة طويلة ليفيق من صدمته وليس هكذا مجرد ان تقرا عليه اية يسكت ويصمت
                  وكذلك اقول لم سكت عمر لسكتنا نحن ايضا
                  الست معي انك واني لم نسمع او نقرا هنا في هذه الحادثة ان ابى بكر قد بكى النبي ولما كشف عنه
                  الا تسائلت نفسك لماذا لا نشرك ابا بكر{ قاتل الزهراء} في هذا الامر ايضا كونه لم يبكي ولن يصدم ولن يغمى عليه ووو
                  اذن للمرة الاخرى جانبت الحقيقة دون ان تدري

                  اما قولك انه لا يهمك ان يتراجع عمر عن ما هم به بل هو


                  اقول وارجو ان تفهم ما اقول لايهمني من كونه تاب او لم يتب ولن اتحرى عن صحة ماتقول ومصداقية توبيته لايهمني ذلك وليس جزء من الموضوع لا ابحث عن توبة عمر
                  وان تاب فهي رواية
                  وما حدث باتت دراية
                  الدراية افضل من الرواية
                  لاني انا اريد سبب شهره للسيف علة فعلته هذه ولماذا لاياخذ بقول الصحابة وام المؤمنين عائشة
                  [وبقى حتى البعض قال] ثلاثة ايام مشهرا سيفه يهدد
                  حتى جاء ابو بكر فاستسلم
                  هذا المهم عندي معرفة السبب لفعل مافيه من عجب

                  اميري حسين ومن يؤيده يقولون لا فمن نصدق اميري حسين ام الله ورسوله؟
                  لا وانا اقول لك ومن معي صدق قول الله عز وعلا و قول رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وما انزل عليه
                  وشرحت لك اعلاه الغاية من موضوعي فحدد اجابتك به ولا تشطط
                  فلست انا من يقول الكتب هي التي اجمعت فعل عمر ذاك وانا اتسائل عن العلة والدوافع والاسباب
                  ولا علاقة عن الحكم الشرعي هل يتوب الله عليه او لايتوب هذا مو شغلي فالماذا تريد ان تحصره بالتبوة وتقارنه بفعل موسى وتاتي بالامثال وتريد ربطها ببعض وابت ان تربتط معا ابدا
                  فلا ادري هل بات فهم الموضوع معضل لدرجة لايمكن فهمه معقول لااصدق هذا



                  اما قولك لماذا لم يصدم عمر يوم احد كما صدم يوم موت الرسول اولا في احد موت الرسول كان اشاعة كاذبة ثم في احد عندنا في سيرة ابن هشام ان رسول الله كلف عمر بالرد على ابي سفيان لم صار يتباهى على المسلمين يعيرهم بالهزيمة فتصدى له عمر وافحمه
                  يا استاذ ارجوك لاتخلط ولا تربك الامور ولا تسرد عدة حالات ووقائع لحادث واحد وهو معركة احد
                  نعم لماذا لم يصدم عمر لما سمع الاشاعة لماذا لم ينهار طالما الاشاعة اشاعة لغاية ما تحقق المسلمين ومنهم عمر كونها اشاعة
                  فلماذا لم يصدم ولم يهدد والسيف بيده وبنكر موته ولماذا ولماذا ولماذا
                  لغاية ما تجلت الحقيقة دعني اقول لك
                  احداث متعددة حدثت في احد ومنها اولا الاشاعة التي تذكرها هدت المسلمين وكانت عامل مساعد لهزيمتهم وانكسارهم ومنهم انهزم عمر بن الخطاب وقال ان هامر الله
                  الاشاعة تلك لم تزلزل اعصاب عمر ولن تجعله يزبد ولا يرعد ولا يهدد لانه حينها في شغل بنفسه ياروح ما بعدك روح
                  وثانيا
                  تلبيغ النبي لعمر هو ثابت عنكم فقط ومع ذلك اقول
                  هذا امر طبيعي ان عمر لايحتاج ان يفقد اعصابه او ينصدم لانه يرى النبي امامه وتجلت اكذوبة الاشاعة فما الموجب لفقد وعيه او اعصابه او يصدم
                  ولا ادري ماهذه المثل الذي ضربته والذي لايخدمك ابدا
                  اذن ساعة الاشاعة في موت النبي لم تهتز مشاعر عمر ابدا وان كانت اشاعة ولكن صدقها قسم من المسلمين ومنهم عمر ارجو ان الصورة باتت واضحة


                  اما في موت الرسول فالموت حقيقة
                  والاشاعة في حينها حقيقة وان غفل عنها الغافلين كونها اشاعة والا لماذا اهتز المسلمين حينها والذي اعنيه الاشاعة لها اثرها ونتائجها السلبية ولمسناها من احد اما موت النبي اقول
                  نعم حقيقة وابى عمر ان يصدقها ليس فقط من مشاهدته للجثمان الطاهر
                  بل حتى اقوال اربعة من الصحابة ابى ابدا الا من فم ابي بكر صدقها
                  ولن ازيد


                  لكنه لم يصل الى الجميع الا بالتدريج وانت تعلم انه لما يموت شخص مهم حتى في يومنا هذا تختلف الردود حول وقت وكيفية وفاته واحيانا قد يموت الشخص في الساعة الرابعة مساء ولا يتم الاعلان عن ذلك الا في السابعة مثلا.
                  وقد يكون ما جرى لعمر نوعا من عدم الرغبة في التصديق عند الوهلة الاولى والتي تعتري بعض الناس عندما يموت انسان عزيز عليهم فهم لا يريدون التصديق عند الوهلة الاولى ثم بعد مرور الصدمة الاولى يعودون الى الواقع وهذه حالة طبيعية لا تتنافى مع مبدا السكينة كيف والحدث هو موت رسول الله وما اعظمه من حدث.
                  من كلامك هذا اللامعقول اقول اعطني مثل واحد يشابه عمر في التاريخ الاسلامي انه شهر سيفه وهدد بالقتل لانه مات عزيز عليه وافتقده
                  شخص واحد وفعل كفعل عمر



                  اما قولك هل العباس بن عبد المطلب وابن ام مكتوم والمغيرة منافقين وهل قلت انا ذلك ساحمل قولك على حسن الظن وربما هو استنتاج خاطيء من قبلك سامحك الله متى دكرت اناى العباس و المغيرة وابن ام مكتوم اصلا كي تقول لي هل تصفهم بالنفاق؟


                  انا لم اقل انك قلت عنهم منافقين بل تسائلت منك هل هؤلاء منافقين لما انت تقولت ان هناك منافقين وانك تريد ان تجعلهم احد الاسباب التي دفعت عمر ان لايصدق موت النبي فراجع كلامك وراجع كلامي جيدا فسوف تفهم

                  توضيح بسيط
                  كتاب كنز العمال الذي اتيت بالاحاديث منه اغلب احاديثه مكذوبة او ضعيفة وقد طعن فيه الكثير من علماء الحديث عندنا.


                  واني وكما اذكر لم اتيك الا بالصحيح من الاخبار
                  فدلني اين المكذوب واين الضعيف منها
                  والا كان الموضوع منتهي من زمن ان كان زعمك موافق لما اتيت انا به

                  تعليق


                  • اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

                    والنتيجةأنهم وصلوا في موضوع عمر الى مقارنته بالنبي موسى عليه السلام

                    وما شأن عمر بالأنبياء ؟ كل شئ لأجلك ياعمر يهون

                    وأين الثرى من الثريا ؟
                    غلو مابعده غلو


                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق
                      اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

                      والنتيجةأنهم وصلوا في موضوع عمر الى مقارنته بالنبي موسى عليه السلام

                      وما شأن عمر بالأنبياء ؟ كل شئ لأجلك ياعمر يهون

                      وأين الثرى من الثريا ؟
                      غلو مابعده غلو



                      اراد تشبيه حدث بحادث ولم ولن يوفق
                      فالفارق انه
                      كان موسى يريد ان ينصر الاسرائيلي
                      اما عمر ينوي القتل وقطع الرؤوس الصحابة
                      موسى وكز القبطي والبعض قال معرفا الوكز هو الدفع بنهاية الطرف الاخر للعصى
                      ولكن عمر كان سيفا بيده
                      لااحد يستطيع ان يتهم موسى كون قتل القبطي كان امرا مبيتا
                      ولكن عمر نعم ممكن القول ان الامر مبيتا
                      وعليه اقول للاخ مسلم مجروح
                      ان اصل الموضوع ومخه ولبه
                      هو هذا الاشكال
                      *****
                      راجع مشاركة رقم 103 صفحة 6
                      وهذه شئ منها

                      عائشة وعمر والمغيرة

                      لما توفي الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قالت عائشة : فاستأذن عمر والمغيرة بن شعبة ودخلا عليه فكشفا الثةب عن وجهه ، قال عمر : واغشيتاه ، ما أشد غشي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . ثم قاما. فلما انتهيا إلى الباب ، قال المغيرة : يا عمر مات والله رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقال عمر : كذبت ما مات رسول الله ولكنك رجل تحوسك فتنة ولن يموت رسول الله حتى يفنى المنافقين
                      عمر وابن ام مكتوم
                      عمر بن الخطاب لم يذعن لابن أم مكتوم ـ عمرو بن قيس بن زائدة بن الأصم ـ لما قرأ عليه الآية الشريفة ( وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلت على عقبيه فلن يضر الله شيئاً وسيجزي الله الشاكرين
                      عمر والعباس
                      ولما وجد العباس بن عبد المطلب إصرار عمر بن الخطاب وتهديده للناس إن قالوا بموت النبي ، خرج على الناس فقال : هل عندكم عهد من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في وفاته فليحدثنا ؟ قالوا لا .
                      قال : هل عندك يا عمر من علم ؟ قال : لا .
                      فقال العباس : اشهدوا أيها الناس أن أحداً لا يشهد على رسول الله بعهد عهد إليه في وفاته والله الذي لا إله إلا هو لقد ذاق رسول الله الموت
                      عمر وابو بكر
                      جلس عمر حين رأى أبا بكر مقبلاً
                      فحمد الله أبو بكر وأثنى عليه ثم قال من كان يعبد الله فإن الله حي لا يموت ومن كان يعبد محمداً فإن محمداً قد مات . ثم قرأ : وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم
                      فقال عمر : هذا في كتاب الله ...؟!


                      عائشة وعمر والمغيرة


                      عمر وابن ام مكتوم
                      عمر والعباس
                      ثلاثة او اربعة مقابل واحد


                      عمر وابو بكر
                      فقط اجبني لماذا عمر ظل متهسترا امام الثلاثة او الاربعة
                      وصمت امام الاخير وقرّ وسكن وهدأ وافصح كانه لم يسمع بالاية الكريمة اوصار يتسائل اهي من القران وكنا قدبينا انه سمع بها واقر وتحدث وخطب بها
                      التعديل الأخير تم بواسطة أميري حسين-5; الساعة 09-08-2008, 03:06 PM.

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق
                        اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

                        والنتيجةأنهم وصلوا في موضوع عمر الى مقارنته بالنبي موسى عليه السلام

                        وما شأن عمر بالأنبياء ؟ كل شئ لأجلك ياعمر يهون

                        وأين الثرى من الثريا ؟
                        غلو مابعده غلو


                        لا والله ورب محمد نحن نحب عمر ولكن لا تظنين أننا نكارب على اخطاؤه ولكن أنتم من جعل كرهكم تنسون محاسنه

                        وتفسرون كل شيء يفعله على انه نفاق او خطة ؟؟ أو أي شيء ولم تتعاملوا مع عمر بن الخطاب على أنه بشر

                        يخطىء ويصيب وله إحساس وعنده عاطفة ويحزن وقد يتأثر وقد كذا وكذا.....

                        أنتم تريدون الإنسان يعمل كالكمبيوتر لا تقلب له مبرمج على سلوك محدد فكيف يحث هذا ؟

                        كلنا نخطىء ولم نرفع عمر إلى منزلة الأنبياء ولكن نعترف بفاضائله وإن أخطأ في شيء ما فحسابه على الله.

                        هذا فقط نحن لا نغلو في الصحابة بل من شاليعة من يغالي جدا في الأئمة صحيح انني أعشق الأئمة ولكن ليس هذا

                        أن أقول أن طفلا عمره 5 سنوات او 7 سنوات قد ورث العلم وأصبح إمام عصره ؟؟

                        فمن الذي يغالي :

                        أنتم قلتم اا الأئمة معصومون عصمة مطلقة ونحن قلنا الصحابه فيهم المحسن وفيهم المخطىء فمن الذي يغالي ؟

                        تعليق



                        • اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

                          لم نجد من يقول بأخطائهم بل من يبرر تلك الأفعال ويجيزها ويعطي هدفا لها أو عذرا


                          وان كانت هناك أخطاء للرسول وآل بيته عليهم السلام لما لم يذكرها التاريخ كما يحاول البعض النيل من رسول الله بقوله أنه يخطئ ويبرر أخطاء من هم أقل منه

                          ومن أخذا لأمامة وهو طفل أو بعمر صغير لا يعيبه ذلك

                          مثل الذي رفع سيفه وهو شيخ كبير يهدد بقتل من قال : مات رسول الله !!

                          مع العلم أن كل مايكتب هنا هو من التاريخ وليس افتراء على أحد ومع هذا لا يقبل به المعارض ويحتج ويجد له المبرر والدفاع القوي

                          أما عند الكلام عن رسول الله فنجد المخالف لا يجد حرجا مطلقا من قول ذلك ويستميت في القول عن رسول الله أن له أخطاء .. فسبحان الله على هذا الميزان ( الكيل بمكيالين )

                          كالذي كتب مواضيع لنصرة السيدة عائشة على جرائمها وأخطائها وأخذ يبرر لها ويبرئها لأن رسول الله هو من رباها كما يدعي وفي نفس الوقت يكتب العكس عن الرسول الأكرم نفسه ويقول عنه خطاء وله أخطاء ويسب أيضا !!!

                          فأين من ينصر رسول الله كما ينصر غيره من المخطئين والمخالفين ؟


                          التعديل الأخير تم بواسطة زهر الشوق; الساعة 09-08-2008, 03:53 PM.

                          تعليق


                          • عبدالله السوري
                            أن أقول أن طفلا عمره 5 سنوات او 7 سنوات قد ورث العلم وأصبح إمام عصره ؟؟

                            فمن الذي يغالي :
                            الله هو الذي يغالي حسب مفهومك يا عبد الله السوري ياصاحب الخلق الرفيع
                            سورة مريم
                            فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيًّا (24) وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَبًا جَنِيًّا (25) فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْنًا فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَدًا فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْمًا فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيًّا (26) فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا (27) يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا (28) فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا (29) قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا (30) وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا (31) وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا (32) وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا (33) ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ (34

                            سيقول هذا نبي ويتفذلك ويتعامى عن الحق والحقيقة
                            لاني اريد من كلامي باصل المبدا
                            هو كيف لطفل رضيع ان ياتيه الله النبوة
                            فان كان ذلك ممكنا
                            فالامامة لكذلك
                            ولطالما نحن نؤمن بالامامة منصب الاهي
                            انتهى
                            المهم ليس هذا لانه ليس صلب الموضوع
                            ولاالعصمة ولا ما يشبه العصمة
                            بل اريد عاقل من السنة ان يجيب دون تهرب عن هذه

                            راجع مشاركة رقم 103 صفحة 6
                            وهذه شئ منها
                            عائشة وعمر والمغيرة

                            لما توفي الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قالت عائشة : فاستأذن عمر والمغيرة بن شعبة ودخلا عليه فكشفا الثةب عن وجهه ، قال عمر : واغشيتاه ، ما أشد غشي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . ثم قاما. فلما انتهيا إلى الباب ، قال المغيرة : يا عمر مات والله رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقال عمر : كذبت ما مات رسول الله ولكنك رجل تحوسك فتنة ولن يموت رسول الله حتى يفنى المنافقين
                            عمر وابن ام مكتوم
                            عمر بن الخطاب لم يذعن لابن أم مكتوم ـ عمرو بن قيس بن زائدة بن الأصم ـ لما قرأ عليه الآية الشريفة ( وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلت على عقبيه فلن يضر الله شيئاً وسيجزي الله الشاكرين
                            عمر والعباس
                            ولما وجد العباس بن عبد المطلب إصرار عمر بن الخطاب وتهديده للناس إن قالوا بموت النبي ، خرج على الناس فقال : هل عندكم عهد من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في وفاته فليحدثنا ؟ قالوا لا .
                            قال : هل عندك يا عمر من علم ؟ قال : لا .
                            فقال العباس : اشهدوا أيها الناس أن أحداً لا يشهد على رسول الله بعهد عهد إليه في وفاته والله الذي لا إله إلا هو لقد ذاق رسول الله الموت
                            عمر وابو بكر
                            جلس عمر حين رأى أبا بكر مقبلاً
                            فحمد الله أبو بكر وأثنى عليه ثم قال من كان يعبد الله فإن الله حي لا يموت ومن كان يعبد محمداً فإن محمداً قد مات . ثم قرأ : وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم
                            فقال عمر : هذا في كتاب الله ...؟!


                            عائشة وعمر والمغيرة


                            عمر وابن ام مكتوم
                            عمر والعباس
                            ثلاثة او اربعة مقابل واحد


                            عمر وابو بكر
                            فقط اجبني لماذا عمر ظل متهسترا امام الثلاثة او الاربعة
                            وصمت امام الاخير وقرّ وسكن وهدأ وافصح كانه لم يسمع بالاية الكريمة اوصار يتسائل اهي من القران وكنا قدبينا انه سمع بها واقر وتحدث وخطب بها
                            ومن سيجيب سينهي الموضوع

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق

                              اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد


                              كالذي كتب مواضيع لنصرة السيدة عائشة على جرائمها وأخطائها وأخذ يبرر لها ويبرئها لأن رسول الله هو من رباها كما يدعي وفي نفس الوقت يكتب العكس عن الرسول الأكرم نفسه ويقول عنه خطاء وله أخطاء ويسب أيضا !!!

                              فأين من ينصر رسول الله كما ينصر غيره من المخطئين والمخالفين ؟


                              بارك الله بك تاج راسي اختنا الفاضلة زهر الشوق رحم الله والديك

                              تعليق



                              • الله هو الذي يغالي حسب مفهومك يا عبد الله السوري ياصاحب الخلق الرفيع
                                سورة مريم

                                سيقول هذا نبي ويتفذلك ويتعامى عن الحق والحقيقة



                                يا أستاذنا المحترم جدا

                                نحن في منتدى للحوار وليس لأخذ الإملائات من أحد

                                ولا أعرف معنى كلمة فذلكه : من أي قاموس أتيت بها.

                                على كل حال سوف أناقشك بموضوع الطفل 5 سنوات

                                ولكن في موضوع آخر

                                لكي لا تقول اننا نشتت المواضيع

                                ودفعى على الحساب الأنبياء ياتون بشرع جديد ويوحى لهم وانت تقولون ورثوا العلم الأئمة وتعلموا كابر عن كابر
                                فكيف لطفل عمره 5 سنوات ان يعلم علوم القرآن والسنة ؟؟

                                إلا إذا قلت يأتيه الوحي عندها ! ندخل بنقاش آخر.

                                سلام الله عليك يا أستاذنا المحترم جدا.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X