إعـــــــلان

**زهر الشوق** · 30-07-2008, 05:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة دموع الغربة

\

/

موضوع من تاريخه قديم جدا الا انه قيم جدا ...
الاخ عبد الله السوري تشبث بمسألة المسرحية و المؤامرة التي اشار اليها الاخوة زهر الشوق و الاخ اميري حسين و مع اني اتفق معهما
الا انني استغرب من ان كل ما يهم الاخ عبد الله السوري هو رأي ائمتنا بالامر و لم يرى من هذه الحادثة اي شئ اخر !
عمر .. الفاروق .. ثاني الخلفاء
الا يجدر به حمل بعض الصفات التي تجعله مناسبا لهذا المنصب .. !
لا نقول معصوم .. ولكن لا يجب ان يكون اسوء حتى من البسطاء .. و لا يملك اي مقومات ليكون خليفة و ليستحق كل هذه الالقاب و الخطوط الحمراء المحيطة به من كل جهة ...

* الحادثة هذه تدل على ان عمر لا يحفظ او يتدبر آيات القرآن الكريم ... او يحفظها و يعرفها الا انه يكذب و ينكر ذلك و يعمل بعكس ما جاء به القرآن ... و في كلتا الحالتين فهو اقل شأنا و اكثر جهلا حتى من البسطاء ... فأما انه لا يطلع على كتاب الله و على آية بمثل هذه الاهمية و التي تحدد مصير الرسول الاكرم صلوات الله عليه ... او انه يكذب و يدعي عدم معرفتها ... او انه يعرفها و لم يلتزم بما جاء فيها ..

* الحادثة تدل على انه انسان سريع الانفعال .. شديد ... غير حليم و حكيم في تصرفاته .. و الحلم و الحكمة من اهم الصفات التي كان يتسم بها رسول الله و هذا ما ساعده على نشر الاسلام و الحفاظ عليه انذاك .. و اشار الله تعالى لذلك في كتابه العزيز { ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك } .. اذن ففقدان عمر لمثل هذه الخصال يجعله انساناً غير مؤهلً لقيادة المسلمين و التحلي بكل هذه المناقب ..

* الحادثة تدل على ان عمر شديد .. يستخدم يده قبل عقله ... متمسك برأيه لابعد الحدود .. و ما اشهاره للسيف بوجه بقية المسلمون الذين اختلفوا معه الا خير دليل على ذلك ... ترى هل من عادةً عمر ان يرهب كل من اختلف معه بالرأي ؟ يبدو ان الارهاب كان معروفا انذاك !
.
.
.
اخي عبد الله السوري .. اما ان تؤمن بأن الحادثة اعلاه مفبركة من عمر و هو لا يتصرف هكذا بطبيعته و بذلك فانت تثّبت ان في الامر مؤامرة و محاطة بأكثر من علامة استفهام ...

او تؤمن بأن عمر تصرف على طبيعته و لم يقصد ان يتآمر او اي شئ من هذا القبيل و انت هنا تثّبت عليه كل الصفات المذكورة اعلاه و التي تجعل من اي شخص عادي من بسطاء المسلمين يفوقه من ناحية الصبر و الحكمة و العلم و المعرفة .. و يقل عنه من ناحية الجهل و الفظاظة و الشدة الجاهلية ..

آما ان يكون متآمر
او
يكون قليل العلم , فظ , شديد , متعصب , يتحدث بسيفه ..
هما احتمالان فقط لا ثالث لهما
و في كلتا الحالتين ... فهو لا يستحق كل ما ذُكر عنه ... و كل هذه الهالة المحيطة به ..

بارك الله بالاخت العزيزة زهر الشوق
و الاستاذ الفاضل اميري حسين

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

بارك الله بك أختي الغالية / دموع الغربة ...

عزيزتي ... التاريخ قد أثبت بأن عمر شديد الغلظة وله العديد من المواقف التي تؤكد ذلك فيه

وأقبح موقف ذاك الذي فيه هاجم دار سيدة نساء العالمين سلام الله عليها يريد حرقه بمن فيه طلبا للخلافة غصبا وظلما

فكل ما ذكرتيه يلخص شخصية عمر

بارك الله بك أستاذنا الفاضل / أميري حسين ـ5

وبك أخي الفاضل / عبدالله السوري

**أميري حسين-5** · 31-07-2008, 02:19 PM

اقول ان حديث
لوكان نبي
من بعد النبي
لكان عمر نبي
اللهم صل على النبي
ظهر انه حديث حسن وفي صحيح الالباني
وان ضعّفه البعض {شجرة مطاط}
يبقى ان نعرف راي عبد الله السوري في حديث السكينة لنكمل معه المشوار ان شاء الله
وان اتت بمختصره اختنا الفاضلة دموع الغربة

**عبدالله السوري الحسيني** · 31-07-2008, 06:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

لن نتفق
للاسف الان انا لاحظت عبارتك هذه الاخيرة التي بها قولك

اكرر لن نتفق
لان الجواب عندي وحاظر من يومها
تفضل الالباني حسن الحديث في جامعه الصغير

- لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب( حم ت ك ) عن عقبة بن عامر ( طب ) عن عصمة بن مالك . قال الشيخ الألباني : ( حسن ) انظر حديث رقم : 5284 في صحيح الجامع

http://www.alalbany.net/books_view.p...?&in=3&id=9415

ما قولك الان ضعيف ام حسن
وهل كل ضعيف لايؤخذ به
****
طيب اسهل عليك الامر
هات ردك في رواية سكينة عمر
ولسوف اعتمد مبدئيا على هذين الروايتين

أخي الفاضل الحديث ضعيف وقد بين لك علته ولم أقوم انا بتضعيفه لا وإنما العالم علي بن أبي بكر الهيثمي الذي توفاه الله علم 807 هجري.

علما ً أنّ الحديث الحسن له أقسام وأعلاها هو الحديث الحسن الصحيح وأدناه الحديث الحسن الذي هو اعلى مراتب الحديث الضعيف.

باختصار الحديث الضعيف يمكن أن يكون حسن عن بعض علماء الحديث إذا تعددت طرقه .

ولكن بحسب علمي إنني أثق برأي العالم علي بن أبي بكر أكثر من رأي الألباني وخصوصا أنني لا أعرف منهجه .

والعالم علي بن أب بكر مجمع على سلامة منهجه قديما وحديثا.

أما العمل في الحديث الضعيف او نركه فللمسالة تفصيل .

ولكن عموما لا يؤخذ بالعقائد بالحديث الضعيف وأنت تتناول نقدك لموقف عمر بن الخطاب من وجهة نظرة عقائدية لأنه أحد رموز أهل السنة.

لذلك فيجب أن نتفق على إخراج الحديث السابق من نقاشنا .

سلام الله عليم أخي أميري الحسين -5

**أميري حسين-5** · 31-07-2008, 07:03 PM

[quote=عبدالله السوري]أخي الفاضل الحديث ضعيف وقد بين لك علته ولم أقوم انا بتضعيفه لا وإنما العالم علي بن أبي بكر الهيثمي الذي توفاه الله علم 807 هجري.

علما ً أنّ الحديث الحسن له أقسام وأعلاها هو الحديث الحسن الصحيح وأدناه الحديث الحسن الذي هو اعلى مراتب الحديث الضعيف.

باختصار الحديث الضعيف يمكن أن يكون حسن عن بعض علماء الحديث إذا تعددت طرقه .

ولكن بحسب علمي إنني أثق برأي العالم علي بن أبي بكر أكثر من رأي الألباني وخصوصا أنني لا أعرف منهجه .

والعالم علي بن أب بكر مجمع على سلامة منهجه قديما وحديثا.

أما العمل في الحديث الضعيف او نركه فللمسالة تفصيل .

ولكن عموما لا يؤخذ بالعقائد بالحديث الضعيف وأنت تتناول نقدك لموقف عمر بن الخطاب من وجهة نظرة عقائدية لأنه أحد رموز أهل السنة.

لذلك فيجب أن نتفق على إخراج الحديث السابق من نقاشنا .

سلام الله عليم أخي أميري الحسين -5[/quote]

ليس لك هذا ابدا فالامر ليس كما يحلوا
تعظم من شان علالم وتستصغر اخر
انظر في السلسة الصحيح للالباني

رقم الحديث :327 متن الحديث :“ لو كان بعدي نبي لكان عمر “ .
قال الألباني في “السلسلة الصحيحة” 1 / 582 : رواه الترمذي ( 2 / 293 ) و حسنه , و الحاكم ( 3 / 85 ) و صححه , و أحمد ( 4 / 154 ) و الروياني في “ مسنده “ ( 50 / 1 ) و الطبراني كما في “ المنتقى من حديثه “ ( 4 / 7 / 2 ) , و أبو بكر النجاد في “ الفوائد المنتقاة “ ( 17 / 1 2 ) و ابن سمعون في “ الأمالي “ ( 172 / 2 ) و أبو بكر القطيعي في “ الفوائد المنتقاة “ ( 4 / 7 / 2 ) و الخطيب في “ الموضح “ ( 2 / 226 ) و ابن عساكر ( 3 / 210 / 2 ) عن أبي عبد الرحمن المقري أنبأنا حيوة عن بكر بن عمرو عن مشرح بن هاعان عن “ عقبة بن عامر “ مرفوعا . ثم رواه النجاد من طريق ابن لهيعة عن مشرح به . قلت : و هذا سند حسن رجاله كلهم ثقات , و في مشرح كلام لا ينزل حديثه عن رتبة الحسن , و قد وثقه ابن معين . و له شاهدان أحدهما من حديث عصمة . رواه الطبراني و فيه الفضل بن المختار و هو ضعيف . و الآخر عن أبي سعيد الخدري . رواه الطبراني في “ الأوسط “ . قال الهيثمي ( 9 / 68 ) : “ و فيه عبد المنعم بن بشير و هو ضعيف “ .

المجلد :

الأول

السلسلة الصحيحة

هذا ما جاء في السلسة الصحيحة
http://www.alalbany.net/books_view.p...h=عمر&in=sk
وهذ ما جاء في الجامع الصغير

http://www.alalbany.net/books_view.p...?&in=3&id=9415
ربما اعود للرد على ماجئت به من اقول اخر
ولكن الثابت انه صحيح
الحديث ليس حسن فقط بل صحيح
بانتظارك لنكمل مشوارنا

**عبدالله السوري الحسيني** · 31-07-2008, 07:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

ليس لك هذا ابدا فالامر ليس كما يحلوا
تعظم من شان علالم وتستصغر اخر
انظر في السلسة الصحيح للالباني

رقم الحديث :327 متن الحديث :“ لو كان بعدي نبي لكان عمر “ .
قال الألباني في “السلسلة الصحيحة” 1 / 582 : رواه الترمذي ( 2 / 293 ) و حسنه , و الحاكم ( 3 / 85 ) و صححه , و أحمد ( 4 / 154 ) و الروياني في “ مسنده “ ( 50 / 1 ) و الطبراني كما في “ المنتقى من حديثه “ ( 4 / 7 / 2 ) , و أبو بكر النجاد في “ الفوائد المنتقاة “ ( 17 / 1 2 ) و ابن سمعون في “ الأمالي “ ( 172 / 2 ) و أبو بكر القطيعي في “ الفوائد المنتقاة “ ( 4 / 7 / 2 ) و الخطيب في “ الموضح “ ( 2 / 226 ) و ابن عساكر ( 3 / 210 / 2 ) عن أبي عبد الرحمن المقري أنبأنا حيوة عن بكر بن عمرو عن مشرح بن هاعان عن “ عقبة بن عامر “ مرفوعا . ثم رواه النجاد من طريق ابن لهيعة عن مشرح به . قلت : و هذا سند حسن رجاله كلهم ثقات , و في مشرح كلام لا ينزل حديثه عن رتبة الحسن , و قد وثقه ابن معين . و له شاهدان أحدهما من حديث عصمة . رواه الطبراني و فيه الفضل بن المختار و هو ضعيف . و الآخر عن أبي سعيد الخدري . رواه الطبراني في “ الأوسط “ . قال الهيثمي ( 9 / 68 ) : “ و فيه عبد المنعم بن بشير و هو ضعيف “ .

المجلد :

الأول

السلسلة الصحيحة

هذا ما جاء في السلسة الصحيحة
http://www.alalbany.net/books_view.p...h=عمر&in=sk
وهذ ما جاء في الجامع الصغير

http://www.alalbany.net/books_view.p...?&in=3&id=9415
ربما اعود للرد على ماجئت به من اقول اخر
ولكن الثابت انه صحيح
الحديث ليس حسن فقط بل صحيح
بانتظارك لنكمل مشوارنا

اخي الحبيب الحسنيني :

لقد سألتني عن حديث فنقلت لك سبب ضعفه.

وكان نصفه هو

"عن أبي سعيد الخدري قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (لو كان الله باعثاً رسولاً بعدي، لبعث عمر بن الخطاب).
أخرجه الطبراني

أم الحديث الذي رويته أنت اليوم فهو مختلف عن الحديث السابق من ناحية السند

والحديث هو"لو كان بعدي نبي لكان عمر “ .

لذلك فالحكم مختلف

علما إلى الآن لا يخرج تصوري عن موقف عمر بن الخطاب إلا انّه قد تعرض لشدة نفسية وهذا طبيعي للبشر جعلته

يقول ماقال لا أكثر ولا أقل

سلام

**أميري حسين-5** · 31-07-2008, 07:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

اخي الحبيب الحسنيني :

لقد سألتني عن حديث فنقلت لك سبب ضعفه.

وكان نصفه هو

"عن أبي سعيد الخدري قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (لو كان الله باعثاً رسولاً بعدي، لبعث عمر بن الخطاب).
أخرجه الطبراني

أم الحديث الذي رويته أنت اليوم فهو مختلف عن الحديث السابق من ناحية السند

والحديث هو"لو كان بعدي نبي لكان عمر “ .

لذلك فالحكم مختلف

علما إلى الآن لا يخرج تصوري عن موقف عمر بن الخطاب إلا انّه قد تعرض لشدة نفسية وهذا طبيعي للبشر جعلته

يقول ماقال لا أكثر ولا أقل

سلام
[/center]

اخي انا وضعت لك رابط الالباني وانت انكرته
وتكلمت فيه اي يعني ذلك انك تعلم الفارق بين السند والمتن بين الروايتين
وعليه كانت اجابتك الاخيرة لما اخبرتني كونك لا تعرف اتجاه الالباني
فلا حاجة لردك هذا

**عبدالله السوري الحسيني** · 31-07-2008, 07:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

جوابك غير مقنع ابدا
وبدليل

هنا نجد انك تتلاعب باسم الاخت زهر الشوق
وتضيف من عندك الاسلام وتجعل من الزهر زهرة

وبالمقابل في نفس المشاركة تدعوني امير و اميري
في نسخ الاسم اسهل بكثير من الاضافات
نكمل

سامحك الله يا أخي الكريم على هذا القول وهذا الاتهام:

أولا أختي زهرة الشوق أحترمها كثيرا وأشهد لها بسلامة العقيدة وصفاء القلب ومنذ دخلت المنتدى اعرفها منصفة وأحترمها جدا.

فعندما أقول لها زهرة الإسلام - وقد طلبت منها تغير معرفها سابقا إلى هذا المعرف ورفضت - فهذا تعبيرا مني احترامي لها لا اكثر ولا أقل

.

بينما أقول لك أمير وأميري وأميري الحسين -5 كنت أجد أن ذلك عادي ولا يزعج وقل لي يا عبدو او عبادي أو عبدالله لا أنزعج أيضا لأنني أعرف أن نيتك حسنة .

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

كلامي هذا عام واقول ذلك لك من باب العلم
وكذلك من يعجز من ان يكتب اسم بحجة انه طويل فهو اعجز من ان يبحث عن الحقيقة
فهذه لك بشكل خاص
ثالثها

يتبع
ان شــــــــــاء الله

سامحك الله مجددا لم تشق صدري حتى تعرف ما في قلبي سامحك الله وهداني وهداك ولكن للأسف ولا تحزن من

هذه الكلمة لقد رأيت بعض الشيعة همهم اتهام الآخرين وإن أخطئوا بقصد أو بغير قصدنراهم نسوا كل شيء منهم

نسوا ايجابياتهم وكل شيء.

وللأسف هذه النظرة انعكست على التقييم التاريخي لشخصيات الإسلام فنرى الشيعة لا ينظرون إلى هفوات الصحابة

ويعظمون تلك الهفوات وقد يخرجوهم عن الملة يا سبحان الله!!!!!

على كل حال قد قرأت ردك هذا متأخر وسامحك الله

**عبدالله السوري الحسيني** · 31-07-2008, 07:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

حتى ذلك الحين
فلا تتكلم بشئ خارج الموضوع مما يكون سببا للخوض بامور عقيمة لاطائلة منها سوى حوار على الهامش او تبيان لاختلال المفاهيم في اجاباتك
بانتظارك مهما طال الامد ان شاء الله وان بقى للعمر من باقية
يتبع
ان شــــــــــاء الله

الأخ أميري الحسين -5 أنا لا اتكلم خارج الموضوع فأن أستاذ وتعلم ان لكل موضوع مراجع ومصادر

فصادر البحث عن أهل السنة :هي القران والسنة النبوية التي هي تبع للقرآن .

والشيعة بحسب علمي المتواضع :القرآن وأقوال الأئمة التي هي تبع للقرأن .

والذي أؤكد عليه وأطلبه منك هو ان تعطيني أقوال الأئمة عليهم السلام بالحادثةالسابقة.

فوالله الذي لا إله إلا هو لو جئتني بقول عن الأئمة ولو كان من كتب الشيعة بشرط صحة السند وعدالة الراوي - حسب

أصول التصحيح والتضعيف- لما استمريت بهذا النقاش ولقلت " إن الشيعة يتبعون أئمتهم ولا مجال لتشكيك بقول الأئمة "

وما اطلبه وأؤكد عليه هو أن تأتينا بأقوال أئمة بتلك الحادثة فلا أظنهم إن كان فيها شيء مريب ان يسكتوا عنها او يغفلوا عنها.

سلام الله عليك.
وأرجو أن تحسن الظن بمن يحاورك ولو كنت مختلف عنه بعض الشيء سلام الله عليك

**أميري حسين-5** · 01-08-2008, 03:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

اخي الحبيب الحسنيني :

لقد سألتني عن حديث فنقلت لك سبب ضعفه.

وكان نصفه هو

"عن أبي سعيد الخدري قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (لو كان الله باعثاً رسولاً بعدي، لبعث عمر بن الخطاب).
أخرجه الطبراني

أم الحديث الذي رويته أنت اليوم فهو مختلف عن الحديث السابق من ناحية السند

والحديث هو"لو كان بعدي نبي لكان عمر “ .

لذلك فالحكم مختلف

علما إلى الآن لا يخرج تصوري عن موقف عمر بن الخطاب إلا انّه قد تعرض لشدة نفسية وهذا طبيعي للبشر جعلته

يقول ماقال لا أكثر ولا أقل

سلام

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

[/center]

وعليكم السلام
انا معك في كلامك اعلاه
ولكن
المهم ان كل الطرق تؤدي الى روما
نبي رسول المهم انه صحيح
اي انه ممكن يكون نبي
اريد جوابا
ارجوا ان يكون ردك نهائي عن الحديث الثاني
لننهي الامر

علما إلى الآن لا يخرج تصوري عن موقف عمر بن الخطاب إلا انّه قد تعرض لشدة نفسية وهذا طبيعي للبشر جعلته

يقول ماقال لا أكثر ولا أقل

لاتعجل ياصاح فلكل حديث ان
وارجو ان ندخل لمرحلة العناد ولا اعتقد ذاك فيك

**أميري حسين-5** · 01-08-2008, 03:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

الأخ أميري الحسين -5 والذي أؤكد عليه وأطلبه منك هو ان تعطيني أقوال الأئمة عليهم السلام بالحادثةالسابقة.

فوالله الذي لا إله إلا هو لو جئتني بقول عن الأئمة ولو كان من كتب الشيعة بشرط صحة السند وعدالة الراوي - حسب

أصول التصحيح والتضعيف- لما استمريت بهذا النقاش ولقلت " إن الشيعة يتبعون أئمتهم ولا مجال لتشكيك بقول الأئمة "

وما اطلبه وأؤكد عليه هو أن تأتينا بأقوال أئمة بتلك الحادثة فلا أظنهم إن كان فيها شيء مريب ان يسكتوا عنها او يغفلوا عنها.

سلام الله عليك.
وأرجو أن تحسن الظن بمن يحاورك ولو كنت مختلف عنه بعض الشيء سلام الله عليك[/CENTER]

صار لي عدة ايام اطالبك بالاجابة وتقول انتظر
ولسوف اتيك بالرد وخليك بالانتظار
وارجع واسالك عن السكينة وترجع وتطالبني بالانتظار
ومن بعد كل تلك المدة
ترجع للسيرة الاولى وتطلب راي الائمة بالموضوع
هل هذا كل ماطلع بايدك
موضوعي متعلق بعمر وفعل عمر واسباب فعل عمر والدوافع
لم ولن اسال ماراي ابو بكر فيه وما راي عثمان فيه ومااقوال بقية الصحابة من فعله
حتى تطالبني باراء الائمة وهل ذكروها ام لم يذكروها
فارجوك ارجع لصلب الموضوع
واوفي بوعدك بانك سوف تجيب وطالبتني بالاتظار
الوقت الحاضر انت مطالب
بان تجيب حسب صحة الحديث
بكون اماكنية عمر ان يكون نبي ان كان من بعد النبي نبي
والثانية
عن سكينة عمر
مبدئيا مطالب بالاجابة
لا ادري ما افعل لك لقد قلصت لك الاسئلة مؤقتا وانت لاتريد الاجابة
وكلما تتضايق تسائلني براي الائمة
ارجوك انسى الائمة هنا
واجب لما سالتك لانه اسئلتي من صلب الموضوع
مشاركتك رقم 97 عرضية لااجيبك عنها

**أميري حسين-5** · 01-08-2008, 04:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

الدر المنثور

عمر يعترف اولا انه كان يعرف الاية القرانية وسمعها منذ يوم احد
وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ
ال عمران
الآية 144 -

أخرح ابن المنذر عن كليب قال‏:‏ خطبنا عمر فكان يقرأ على المنبر آل عمران، ويقول‏:‏ إنها أحدية، ثم قال‏:‏ تفرقنا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم أحد، فصعدت الجبل فسمعت يهوديا يقول‏:‏ قتل محمد فقلت لا أسمع أحدا يقول‏:‏ قتل محمد إلا ضربت عنقه، فنظرت فإذا رسول الله صلى الله عليه وسلم والناس يتراجعون إليه، فنزلت هذه الآية ‏{‏وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل‏}‏‏.‏
.‏
اذن عمر في احد يتوعد من يقول ان محمدا مات
ويعلم ويقر بعلمه بالاية الكريمة منذ سنة 3 هجرية
ونراه في يوم رحيل النبي وكانه لم يسمعها من قبل بل يقسم بالله بجهله فهو لا علم له كون هذه الاية نزلت من قبل
*********
.‏
‏ قال الزهري‏:‏ وحدثني أبو سلمة عن ابن عباس أن أبا بكر خرج وعمر يكلم الناس فقال‏:‏ اجلس يا عمر‏.‏ وقال أبو بكر‏:‏ أما بعد من كان يعبد محمدا فإن محمدا قد مات، ومن كان يعبد الله فإن الله حي لا يموت‏.‏ قال الله ‏{‏وما محمد إلا رسول‏}‏ إلى قوله ‏{‏الشاكرين‏}‏ فقال‏:‏ فوالله لكأن الناس لم يعلموا أن الله أنزل هذه الآية حتى تلاها أبو بكر، فتلاها الناس منه كلهم‏.‏ فما أسمع بشرا من الناس إلا يتلوها‏.‏

وأخرج ابن المنذر عن أبي هريرة قال‏:‏ لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قام عمر بن الخطاب فقال‏:‏ إن رجالا من المنافقين يزعمون أن رسول اله صلى الله عليه وسلم توفي، وإن رسول الله صلى الله عليه وسلم - والله - ما مات، ولكن ذهب إلى ربه كما ذهب موسى بن عمران، فقد غاب عن قومه أربعين ليلة ثم رجع إليهم بعد أن قيل قد مات‏.‏ والله ليرجعن رسول الله صلى الله عليه وسلم كما رجع موسى، فليقطعن أيدي رجال وأرجلهم زعموا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم مات‏.‏ فخرج أبو بكر فقال‏:‏ على رسلك يا عمر أنصت‏.‏ فحمد الله وأثنى عليه ثم قال‏:‏ أيها الناس إنه من كان يعبد محمدا فإن محمدا قد مات، ومن كان يعبد الله فإن الله حي لا يموت‏.‏ ثم تلا هذه الآية ‏{‏وما محمد إلا رسول‏}‏ الآية‏.‏ فوالله لكأن الناس لم يعلموا أن هذه الآية نزلت حتى تلاها أبو بكر يومئذ، وأخذ الناس عن أبي بكر فإنما هي في أفواههم‏.‏ قال عمر‏:‏ فوالله ما هو إلا أن سمعت أبا بكر تلاها فعقرت حتى وقعت إلى الأرض، ما تحملني رجلاي، وعرفت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد مات‏.‏

////****////

وأخرج البيهقي في الدلائل عن عروة قال‏:‏ لما توفي النبي صلى الله عليه وسلم قام عمر بن الخطاب فتوعد من قال قد مات بالقتل والقطع، فجاء أبو بكر فقام إلى جانب المنبر وقال‏:‏ إن الله نعى نبيكم إلى نفسه وهو حي بين أظهركم، ونعاكم إلى أنفسكم، فهو الموت حتى لا يبقى أحد إلا الله‏.‏ قال الله ‏{‏وما محمد إلا رسول‏}‏ إلى قوله ‏{‏الشاكرين‏}‏ فقال عمر‏:‏ هذه الآية في القرآن‏؟‏ والله ما علمت أن هذه الآية أنزلت قبل اليوم
وقال‏:‏ قال الله لمحمد صلى الله عليه وسلم ‏(‏إنك ميت وإنهم ميتون‏)‏ ‏(‏الزمر الآية 30‏)‏‏.‏

http://www.al-eman.com/IslamLib/view...=248&CID=88#s4

**أميري حسين-5** · 01-08-2008, 04:14 AM

السكينة تنطق على لسان النبي ... وتنطق على لسان عمر وقلبه !!
كنز العمال / ج: 12 ص: 590 :

35836 ـ ( مسند علي ) عن علي قال : كنا أصحاب محمد لا نشك أن السكينة تنطق على لسان عمر ( مسدد وابن منيع والبغوي في الجعديات ص ، حل ، ق في الدلائل ) .
35837 ـ عن علي : كنا نتحدث أن ملكاً ينطق على لسان عمر ( حل ) .
كنز العمال / ج: 12 ص: 556 :

**أميري حسين-5** · 01-08-2008, 04:05 PM

في المشاركة رقم 49 صفحة3 ذكرت ان عمر كان قد سمع بالاية الكريمة وعقلها وخطب خطبته شارحا ومبينا لها

الدر المنثور
عمر يعترف اولا انه كان يعرف الاية القرانية وسمعها منذ يوم احد
وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ
ال عمران
الآية 144 -

أخرح ابن المنذر عن كليب قال‏:‏ خطبنا عمر فكان يقرأ على المنبر آل عمران، ويقول‏:‏ إنها أحدية، ثم قال‏:‏ تفرقنا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم أحد، فصعدت الجبل فسمعت يهوديا يقول‏:‏ قتل محمد فقلت لا أسمع أحدا يقول‏:‏ قتل محمد إلا ضربت عنقه، فنظرت فإذا رسول الله صلى الله عليه وسلم والناس يتراجعون إليه، فنزلت هذه الآية ‏{‏وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل‏}‏‏.‏

.‏
فكيف يزعم انه لم يسمع بها من قبل
وكيف يسال ابو بكر لما قراها عليه
هل هذا من القران
فيجيبه ابو بكر نعم
وليس هذا فحسب بل هناك دواهي كثر وطامات اكبر من اخواتها اذا عرفنا
ان عمر قد اخبرع المغيرة بموت النبي
والعباس اخبره بموت النبي
وهناك من قرا عليه الاية ذاتها

وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ
ال عمران
الآية 144 -
ولكنه ابى الا الاستمرار بالتهديد والوعيد
ولكنه هدأ وركد فقط لما سمع صوت ابو بكر
الا يحق لنا ان نتسائل لماذا
والطامة الاخرى هناك رواية تقول
ان عمر بقى ثلاثة ايام يهدد بسيفه بقتل من يقول ان محمدا قد مات
عاد وصول ابو بكر من السنح
/////
عائشة وعمر والمغيرة

لما توفي الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قالت عائشة : فاستأذن عمر والمغيرة بن شعبة ودخلا عليه فكشفا الثةب عن وجهه ، قال عمر : واغشيتاه ، ما أشد غشي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . ثم قاما. فلما انتهيا إلى الباب ، قال المغيرة : يا عمر مات والله رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقال عمر : كذبت ما مات رسول الله ولكنك رجل تحوسك فتنة ولن يموت رسول الله حتى يفنى المنافقين
عمر وابن ام مكتوم
عمر بن الخطاب لم يذعن لابن أم مكتوم ـ عمرو بن قيس بن زائدة بن الأصم ـ لما قرأ عليه الآية الشريفة ( وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم ومن ينقلت على عقبيه فلن يضر الله شيئاً وسيجزي الله الشاكرين
عمر والعباس
ولما وجد العباس بن عبد المطلب إصرار عمر بن الخطاب وتهديده للناس إن قالوا بموت النبي ، خرج على الناس فقال : هل عندكم عهد من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في وفاته فليحدثنا ؟ قالوا لا .
قال : هل عندك يا عمر من علم ؟ قال : لا .
فقال العباس : اشهدوا أيها الناس أن أحداً لا يشهد على رسول الله بعهد عهد إليه في وفاته والله الذي لا إله إلا هو لقد ذاق رسول الله الموت
عمر وابو بكر
جلس عمر حين رأى أبا بكر مقبلاً
فحمد الله أبو بكر وأثنى عليه ثم قال من كان يعبد الله فإن الله حي لا يموت ومن كان يعبد محمداً فإن محمداً قد مات . ثم قرأ : وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفإن مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم
فقال عمر : هذا في كتاب الله ...؟!
قال نعم .
فقال عندها عمر بن الخطاب :
والله ما هو إلا أن سمعت أبا بكر يتلوها فعرقت حتى وقعت على الأرض

فهل يبقى شك في ان ما اقدم عليه عمر
كان امرا مدبرا ومبيتا حتى وصول صاحبه ابو بكر
وليس كما يفهمه صاحبنا عبد الله السوري

عبد الله السوري
علما إلى الآن لا يخرج تصوري عن موقف عمر بن الخطاب إلا انّه قد تعرض لشدة نفسية وهذا طبيعي للبشر جعلته

يقول ماقال لا أكثر ولا أقل

**أميري حسين-5** · 01-08-2008, 04:32 PM

لقد قيل في فضائل عمر العديد
ومنها ماجاء على هذا الرابط

عنوان الفتوى :
فضل عمربن الخطاب وموافقاته للقرآن الكريم
تاريخ الفتوى :
01 جمادي الأولى 1426 / 08-06-2005
السؤال

إذا أمكن يا فضيلة الشيخ أن تسرد الأيات التي وافقت عند نزولها كلام سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه مع الأحاديث التي خصها به سيد الخلق محمد صلى عليه وآله وصحبه وسلم وبعض الصحابة رضي الله عنهم؟ وجزاكم الله خيراً.

الفتوى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فإنه قد ذكر السيوطي في تاريخ الخلفاء، والهيثمي في مجمع الزوائد كثيراً من الأحاديث النبوية وأقوال الصحابة في فضل عمر رضي الله عنه، وقد فصل السيوطي في بيان موافقات الوحي لكلام عمر فقال: فصل في موافقات عمر رضي الله عنه: قد أوصلها بعضهم إلى أكثر من عشرين،
......

وفي مجمع الزوائد للهيثمي في باب مناقب عمر كثير من الأحاديث وأقوال الصحابة نذكر أثبتها مع كلام الهيثمي على سنده فمن ذلك ما روى عن أبي وائل قال: قال عبد الله لو أن علم عمر وضع في كفة الميزان ووضع علم أهل الأرض في كفة لرجح علمه بعلمهم، قال وكيع: قال الأعمش فأنكرت ذلك فأتيت إبراهيم فذكرته له، فقال: وما أنكرت من ذلك فوالله لقد قال عبد الله أفضل من ذلك قال إني لأحسب تسعة أعشار العلم ذهب يوم ذهب عمر رواه الطبراني بأسانيد ورجال هذا رجال الصحيح غير أسد بن موسى وهو ثقة.

وعن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن الله جعل الحق على لسان عمر وقلبه. رواه أحمد والبزار والطبراني في الأوسط ورجال البزار رجال الصحيح غير الجهم ابن أبي الجهم وهو ثقة.
وعن علي قال: إذا ذكر الصالحون فحيهلا بعمر ما كنا نبعد أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم أن السكينة تنطق على لسان عمر. رواه الطبراني في الأوسط وإسناده حسن.
وعن ابن مسعود قال: ما كنا نبعد أن السكينة تنطق على لسان عمر. رواه الطبراني وإسناده حسن، وعن طارق بن شهاب قال: كنا نتحدث أن السكينة تنزل على لسان عمر. رواه الطبراني ورجاله ثقات.
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId

**أميري حسين-5** · 01-08-2008, 04:49 PM

اقول اين عمر وما زعمتم كونه ذو علم لا
يدانيه احد
***
لو أن علم عمر وضع في كفة الميزان ووضع علم أهل الأرض في كفة لرجح علمه بعلمهم،

او
إني لأحسب تسعة أعشار العلم ذهب يوم ذهب عمر

***
وهو يجهل ان اية وما محمد من القران ام من كلام العامة
وهل ياترى تصرفات الانبياء كما تصرف عمر
ملوّحا بسيفه مزبدا مرعدا مرعبا البقية
{من قال محمدا مات قتلته بسيفي}
وياترى الذي تنطق السكينة على لسانه
هكذا فعاله وتصرفاته البعيدة كل البعد عن السكينة والوقار ووو

أن السكينة تنطق على لسان عمر.

وياترى الذي ينطق الحق على لسانه
كيف تتلون اقوله وكل لون مغاير للاخر
فمرة نراه
يقر بانه قراها وخطب بها وعمل بها يوم احد
ومرة نراه ينكر كونها قران
ومرة نراه لا يقبل الاخذ بها من ابن ام مكتوم
ومرة يسلم الامر لابي بكر ويرضخ
وهو كما زعمتم
إن الله جعل الحق على لسان عمر وقلبه
فاي حق هذا الذي تزعموه
وفعله بيعد كل البعد عن الحق والايمان والسكينة وخلق النبوة
ويبقى السؤال بدون جواب
لماذا فعل عمر هذا الفعل
لماذا استخدم السيف دون العقل
وهو الاقرب كما تزعمون لاخلاق النبوة والمملوء بالاخلاق لسانا وقلبا وصاحب السكينة التي لاتنطق الا على لسانه وقلبه
ارجوكم قارنوا فعاله
وقارنوها بما نسبتم اليه من فضائل
فوالله سوف تصلون الا حقيقة واحدة فقط
لاتقبل امرين
اما فضائلة زائفة قد نسبت اليه وهذا لااشك فيه ابدا
واما افعاله كذب وافتراء نسبت اليه
واحد من اثني فالعقل لايقبل الاثنين معا

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شهر عمر سيفه متوعدا مهددا مزبدا مرعدا !!!!! لماذا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين