السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي عبد الله السوري حياك الله واهلا وسهلا بك ***** عمر ليس نبي ولا معصوم ولن تجدني اقول انه نبي او معصوم ولكن كتبكم قالت بل ذكرت انه وصل لمرحلة قاب قوسين او ادنى من النبوة او تمكنه ان يكون نبي من بعد النبي اذا كان هناك نبي نسخ لبعض مناقب عمر
عن أبي سعيد الخدري قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (لو كان الله باعثاً رسولاً بعدي، لبعث عمر بن الخطاب). أخرجه الطبراني.
****
السكينة تنطق على لسان النبي ... وتنطق على لسان عمر وقلبه !! كنز العمال / ج: 12 ص: 590 :
35836 ـ ( مسند علي ) عن علي قال : كنا أصحاب محمد لا نشك أن السكينة تنطق على لسان عمر ( مسدد وابن منيع والبغوي في الجعديات ص ، حل ، ق في الدلائل ) . 35837 ـ عن علي : كنا نتحدث أن ملكاً ينطق على لسان عمر ( حل ) . كنز العمال / ج: 12 ص: 556 :
اين هي السكينة من فعل عمر بالله عليكم
وكل منا قد يتعرض لشيء يفقده أعصابه واتزانه , أحب النقد العلمي لأنني لا أعتبر عمر بن الخطاب وأبو بكر معصومين لا وألف لا.
نعم انا معك اذا كنا نتكلم عن من حوت نفسه قلة الايمان والدين لكن كلامي عن رجل مناقبه اقلها عايش الرسالة والنبوة ووافقه ربه في محطات حياته اما فقدان العقل من هول المصيبة و فقدان الاعصاب وننسبه لعمر اقول اولا انت بحاجة لاثبات هذا الامر كون فعل عمر هذا هو فقده لاعصابه وتسائلت مرار لماذا بقية الصحابة او رموز الصحابة او نساء النبي او اهل بيته العترة الطاهرة لماذا من كل هؤلاء لا احد فقد اعصابه مثل عمر الا عمر هل عندك رد علمي موضوعي غير فقدان الاعصاب لان الامر ليبس مختص بعمر بل بالامة كلها معرضة لها والاقرب فالاقرب اكثر فقدان للاعصاب وتحويه الهستيرية لان الراحل نبي الامة
ولكن يا اخي أميري موضوعك قائم على تقييم حالة نفسيه وانت أعلم مني بان الغضب والانهيار قد يسيطران على اللإنسان فلا داعي للتوهويل.
ليكن التقيم هو جزء او جانب من الموضوع فرضا ولكنه ليس اصلا الاساس اني اتسائل عن العلة في ان تدفع من رجل يهدد صحابة ويروع امة محمد وخير الناس من بعد نبيها بالسيف ويتوعدها بالقتل الست معي انه فقد الاعصاب ليس جوابا كافيا لاننا لا نتكلم عن اناس لادين لهم ولاايمان فعندكم عمر قد وافقه ربه في مواطن عدة ضد النبي فنزل القران على مراده فمثل هذا الرجل وزلته هذه تحسب بالف حساب فلما تكون السماء وارادة السماء تنزل موافقة لرايه وقوله ليس هيناَ ان يفقد اعصابه وهكذا بسهولة
إذا أردت ان تنتقد عمر بن الخطاب فهذا شأنك ولكن حتى نتحاور أحب أن يكون الانتقاد شرعي وعلمي فانت اعلم مني انه لايجوز للقاضي القضاء بين اثنين وهو غضبان وانت تعلم ان طلاق الغضبان لا يقع
انا لست قاض اولا ولست منفعلا او غضبان ثانيا وذكرت ثالثا في مشاركتي رقم 22 ص 2
أميري حسين-5 اقول وباختصار وخليك معي
عمر يعتبر خليفه ويعتبر رمز ويعتبر صحابي ويعتبر من المبشرين بالجنه ويعتبر من ان لو لم يبعث النبي نبيا لبعث عمر ويعتبر سراج اهل الجنه ويعتبر ممن راه النبي في منامه بثوب طويل وفسر بالعلم
او شربه للبن بانه كذا وهو صهر النبي وجعلتوه زوج بنت علي وجعلتوه عالما للغيب يقرأ وووووووووووووووووووووووووووووووو الى قطع النفس فاعلم جيدا نحن حين نضع عمر تحت المجهر لكون يحمل كل هذا الذي صنعتموه له
والذي هو بالون الاحمر زبدة المقال
يعني ذكرت ملامح عن الشخصية وماثره ومناقبه وفضائله وقارنته بفعله هذا لمعرفة الاسباب من فعله ذاك اما تنسب لي الغضب فدلني عنه اين لمسته مني
وأعرفك اخي منصفا وأسمح لي ان أقول لك أنك غير موفق بطرح هذا الموضوع سلام الله عليك أخي أميري
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اسال الله ان يجعلني عند حسن ظنك بارك الله بك
انا لست قاض اولا ولست منفعلا او غضبان ثانيا وذكرت ثالثا في مشاركتي رقم 22 ص 2
اما تنسب لي الغضب فدلني عنه اين لمسته مني
أخي أميري كيف حالك :
سوف أجيبك لا حقا عمات ذكرته بالتفصل واعلم أخي أنني لا اتهمك بالغضب بالعكس حوارك هادىء وبسيط جدا
وخالي من التجريح.
أقول أنا عمر بن الخطاب قد غضب وحزن من هول الفاجعه وكلامه في غضبه ليس حجة ولست أعتبر عمر بن الخطاب او أبو بكر معصومين أكرر ذلك.
والله عزّ وجل يقول ((وذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين)) الذاريات 55 فالله عزّ وجل لم ينفي صفت النسيان وما يتعلق
بها عن المؤمنين فلماذا لا نقول ان عمر بن الخطاب نسي نفسه وغضب وقام أبو بكر بتذكيره.
أخي أمير هذه المرة الأولى التي أقرأ مشاركة لك ويبدو ان أسلوبك في المحاورة مختلف عن الآخرين وسوف أسهل لك مهمتك بقولي :
" إلى ماذا تريد أن تصل من طرحك هذه القصة إلى أي شيء؟؟؟؟ "
إذا وصلت إلى شيء أتمنى أن تأتي لي بدلالته من أقوال الأئمة رحمهم الله وعليهم السلام - كلاهما جائز -
وهل الأئمة رضي الله عنهم وبالأخص باقر العلوم جفعر الصادق غفلوا عن تلك القصة حتى تكتشف انت اخي منها وتستنبط"
أخي أمير ناقش القصة بهدوء ووفقا للادلة الفقهية والعقائدية تجد أنها بسيطة وانك غير موفق بطرحها
سلام الله عليك أخي أمير وأؤكد لك وأنظر إلى توقيعي تعرفني إن شاء الله لست ممن يجادل بالباطل او بغير علم ولا اتعصب لاحد حسبي كتاب الله وسنة رسول الله
الدر المنثور عمر يعترف اولا انه كان يعرف الاية القرانية وسمعها منذ يوم احد وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ ال عمران الآية 144 -
أخرح ابن المنذر عن كليب قال: خطبنا عمر فكان يقرأ على المنبر آل عمران، ويقول: إنها أحدية، ثم قال: تفرقنا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم أحد، فصعدت الجبل فسمعت يهوديا يقول: قتل محمد فقلت لا أسمع أحدا يقول: قتل محمد إلا ضربت عنقه، فنظرت فإذا رسول الله صلى الله عليه وسلم والناس يتراجعون إليه، فنزلت هذه الآية {وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل}. . اذن عمر في احد يتوعد من يقول ان محمدا مات ويعلم ويقر بعلمه بالاية الكريمة منذ سنة 3 هجرية ونراه في يوم رحيل النبي وكانه لم يسمعها من قبل بل يقسم بالله بجهله فهو لا علم له كون هذه الاية نزلت من قبل ********* . قال الزهري: وحدثني أبو سلمة عن ابن عباس أن أبا بكر خرج وعمر يكلم الناس فقال: اجلس يا عمر. وقال أبو بكر: أما بعد من كان يعبد محمدا فإن محمدا قد مات، ومن كان يعبد الله فإن الله حي لا يموت. قال الله {وما محمد إلا رسول} إلى قوله {الشاكرين} فقال: فوالله لكأن الناس لم يعلموا أن الله أنزل هذه الآية حتى تلاها أبو بكر، فتلاها الناس منه كلهم. فما أسمع بشرا من الناس إلا يتلوها.
وأخرج ابن المنذر عن أبي هريرة قال: لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قام عمر بن الخطاب فقال: إن رجالا من المنافقين يزعمون أن رسول اله صلى الله عليه وسلم توفي، وإن رسول الله صلى الله عليه وسلم - والله - ما مات، ولكن ذهب إلى ربه كما ذهب موسى بن عمران، فقد غاب عن قومه أربعين ليلة ثم رجع إليهم بعد أن قيل قد مات. والله ليرجعن رسول الله صلى الله عليه وسلم كما رجع موسى، فليقطعن أيدي رجال وأرجلهم زعموا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم مات. فخرج أبو بكر فقال: على رسلك يا عمر أنصت. فحمد الله وأثنى عليه ثم قال: أيها الناس إنه من كان يعبد محمدا فإن محمدا قد مات، ومن كان يعبد الله فإن الله حي لا يموت. ثم تلا هذه الآية {وما محمد إلا رسول} الآية. فوالله لكأن الناس لم يعلموا أن هذه الآية نزلت حتى تلاها أبو بكر يومئذ، وأخذ الناس عن أبي بكر فإنما هي في أفواههم. قال عمر: فوالله ما هو إلا أن سمعت أبا بكر تلاها فعقرت حتى وقعت إلى الأرض، ما تحملني رجلاي، وعرفت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد مات.
////****////
وأخرج البيهقي في الدلائل عن عروة قال: لما توفي النبي صلى الله عليه وسلم قام عمر بن الخطاب فتوعد من قال قد مات بالقتل والقطع، فجاء أبو بكر فقام إلى جانب المنبر وقال: إن الله نعى نبيكم إلى نفسه وهو حي بين أظهركم، ونعاكم إلى أنفسكم، فهو الموت حتى لا يبقى أحد إلا الله. قال الله {وما محمد إلا رسول} إلى قوله {الشاكرين} فقال عمر: هذه الآية في القرآن؟ والله ما علمت أن هذه الآية أنزلت قبل اليوم وقال: قال الله لمحمد صلى الله عليه وسلم (إنك ميت وإنهم ميتون) (الزمر الآية 30).
[quote=عبدالله السوري][quote=زهر الشوق]
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
وقولي هذا استنتاج لما جاء في التاريخ و قلته مرة قبلها في احدى المواضيع
المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق
طيب لماذا لم يستنج هذا الأئمة !!!!!
هل نسوا ؟؟ أم اتباعهم أكثر علما منهم ؟؟
وهل تريد اعترافا خطيا من الأئمة بذلك ؟
وقد قلت أنه استنتاج
لا أدري ان كان هناك من ربط ذلك ولكني وجدت أن هناك رابط ما في ما قاله وفعله عمر ساعة وفاة رسول الله وبين من ارتدوا عن الدين بعد ذلك ... والموقفين بينهما حلقة ما تربطهما
أختي هذا التكذيب متأولا وليس مبتدعا وهناك فرق بي التأويل والابتداع
فعيسى عليه السلام رفع إلى السماء وانت تقولون ان المهدي غيب ؟
وعلى فرض ان عمر أخطا ومن الثابت اعترافه بخطاه بعد ان اخبره أبا بكر بذاك سلام
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
أخي عبدالله
أي تأويل في موقف عمر حينما أنكر الموت ؟
عيسى سلام الله عليه رفع الى السماء نعم وهذا أيضا علمنا ه من القرآن والمهدي عليه السلام غيب وهو في أحاديث رسول الله روى عنه في علم الغيب وهو لازال غيبا
فأين الملازمة بين علم القرآن والرسول وقول عمر
وان كان أخطأ هنا يجب على المخطئ أن يكون جاهلا لا علم له
وليس من له علم مسبق بأن رسول الله مكتوب عليه الموت
بصريح القرآن الكريم الذي يحفظه كل الصحابة
( وما محمد الا رسول قد خلت من قبله الرسل أفان مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم .. )
أي أن ما قاله عمر لا يدخل في خانة الخطأ حيث أن عمر يعرف الموت الذي ذكر
في ا لقرن وأن هناك من مات من المسلمين في الحروب وغيرها
فلماذا يرفض عمر موت رسول الله ؟
هل كانت تلك المرة الأولى له يشاهد انسانا يموت ؟
أم لذلك الموقف أبعادا أخرى ؟
التعديل الأخير تم بواسطة زهر الشوق; الساعة 26-07-2008, 06:40 PM.
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
وقولي هذا استنتاج لما جاء في التاريخ و قلته مرة قبلها في احدى المواضيع
وهل تريد اعترافا خطيا من الأئمة بذلك ؟
وقد قلت أنه استنتاج
لا أدري ان كان هناك من ربط ذلك ولكني وجدت أن هناك رابط ما في ما قاله وفعله عمر ساعة وفاة رسول الله وبين من ارتدوا عن الدين بعد ذلك ... والموقفين بينهما حلقة ما تربطهما
طبعا أريد قول الأئمة فهذه الاستنتاجات تخالف أستنتاجات علماء السنة وأرغي في معرفة
هل أنتم فقط تخالفون السنة ؟ ام تخالفون أئمتكم أيضا؟؟
إذا خالفت ا لسنة وخالفتم الأئمة فمن تتبعون؟
وأين سفينة ا لنجاو التي تركبوها إن كنتم لا يسيرون على مسيرها؟؟
تعليق