إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

قال للامام علي ابايعك على سنة الله ورسوله و سيرة الشيخين قال لا

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    =
    حبيب الائمة]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    يا صحاب الموضوع هذا شيء معيب بحقك هات مصدر روايتك هذا اولا ً .
    وعليكم السلام
    ومعيب بحقك كونك تكتب ولن تقرأ الموضوع كله أبدا وتبدأ كلامك بهجوم ودون خلق
    ولا أدري كيف أغفلت أنت وصاحبك من قبل ماذكرته عن الطبري وغيره


    ثانيا ً : كتاب نهج البلاغة اصح الكتب عندكم فيه يقول الامام علي رضي الله عنه بالترضي عن الشيخين ومبايعتهم وسمى بيعتهم لله رضى اما ان تتحفنا بمصدر تاريخي وكلام لا صحة له دون ذكر المصدر فهذا عيب فاضح !!

    ولهذا اقدم اليك رواية من اصح كتبكم وهو كلام الامام علي رضي الله عنه حيث قال :

    موضوعنا ليس نهج البلاغة
    هذا أولا
    ثانيا
    أنا لم أستشهد بالنهج
    ثالثا
    من قال لك إنه من أصح الكتب
    رابعا
    هل تأخذ بالشقشقية فإنها تشق أفواه المعاندين كلهم
    ومع ذلك كله فهذا كله على الهامش لاعلاقة له بالموضوع بل تشتيت




    علي بن أبي طالب رضي الله عنه في إحدى رسائله : (( إنه بايَعني القومُ الذين بايعوا أبا بكر، وعمر، وعثمان، على ما بايعوهم عليه، فلم يكن لشاهد أن يختار، ولا للغائب أن يرد، وإنَّما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإنِ اجتمعوا على رجُلٍ، وسموه إماماً، كانَ ذلك لله رِضي، فإن خرج من أمرِهِم خارج بطعن، أو بدعة، ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبَى قاتلوهُ على اتباعهِ غير سبيل المؤمنين، وولَاه الله ما تولَّى )) نهج البلاغة

    فقد أجابك صوت الهداية إن قوله عليه السلام من من باب إلزامه بما ألزموا أنفسهم
    وهذا رابط فيه الرد الوافي لمن يشكو من حالة الأوجاع والألام المزمنة
    http://www.al-shia.org/html/ara/book...ehar33/a8.html



    فتصور ان الامام علي رضي الله عنه يسمي الخارج عن الخلفاء خارج بطعن اوبدعة ويجب ان يرد لما خرج منه لاتباعه غير سبيل المؤمنين بمخالفتهم فتصور كلامك الذي لا دليل عليه الذي اتحفتنا به يا امير خمسة وبين كلام امير المؤمنين علي رضي الله عنه .
    لا أدري من ماذا تشكو أنت وعلام كل عويلك هذا وصراخك
    إلا اللهم انك واحد من الذين أوجعناهم من قبل وطرد وعاد تحت مسمى ومعرّف جديد
    المهم
    صراخك هذا عبارة عن هذيان لانه على قدر الوجع يعلو الصراخ
    أكرر الدليل موجود ولكن ماذا تقول لمن أعصبت عيناه
    ملاحظة
    الموضوع هو
    رفض الإمام علي عليه السلام لسيرة الشيخين
    فلا يسمح لتشتيت الموضوع

    تعليق


    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة حبيب الائمة
      وبالنسبة للحديث يا صوت الهداية :


      روى عبد الله بن أحمد في المسند عن أبي وائل قال: قلت لعبد الرحمن بن عوف: كيف بايعتم عثمان وتركتم عليًّا؟ فقال: ما ذنبي! قد بدأت بعلي، فقلت: أبايعك على كتاب الله وسنة رسوله وسيرة أبي بكر وعمر. فقال: فيما استطعت. ثم عرضتها على عثمان فقبل.

      الجواب على الرواية :


      وهذه الرواية في سندها سفيان بن وكيع ضعفه ابن حجر في الفتح. وقد ضعف سند
      الحديث الأرناؤوط في تحقيق المسند.
      والله أعلم.

      سفيان بن وكيع ثقة عند الكثير من مشايخك

      دعنا نقرا ماكتب عنه ابن حجر في ترجمته في تهذيب التهذيب

      وقال بن حبان كان شيخا فاضلا صدوقا إلا أنه ابتلي بوراقه فحكى قصته ثم قال وكان بن خزيمة يروي عنه وسمعته يقول ثنا بعض من أمسكنا عن ذكره وما كان يحدث عنه إلا بالحرف بعد الحرف وهو من الضرب الذين لأن يخروا من السماء أحب إليهم من أن يكذبوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكن أفسدوه )) انتهى

      قلت والترمذي يخرج له في السنن ويصحح حديثه
      - بَابُ مَا جَاءَ في الصَّلاَةِ إِلَى الرَاحلَةِ

      350- حَدَّثَنَا سُفيَانُ بنُ وَكِيعٍ أَخْبَرَنا أَبُو خَالِدٍ الأَحْمَرُ عَن عُبيدِ الله بن عُمَرَ عَن نَافعٍ عَن ابنِ عُمَرَ:
      - "أَنَّ النَّبيَّ صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَلَّى إِلَى بَعيرِهِ أَوْ رَاحِلَتِهِ وَكَانَ يُصَلِّي عَلَى رَاحِلَتِهِ حَيثُمَا تَوَجَّهتْ بِهِ".
      قَالَ أَبُو عِيسَى: هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحيحٌ

      تعليق


      • #63
        المشاركة الأصلية بواسطة حبيب الائمة
        ملاحظة :

        يقول الزميل :


        إقتباس:
        المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

        اولا هذه حادثه من احداث الشورى وليس حديث وكتب التاريخ تحفل به


        أذن من أين اتيت بمصدرك ان كانت هذه الحادثة ليست من كتب التاريخ وليست من الاحاديث هذا اولا ً؟؟!!

        ثانيا ً: أن التاريخ يحوي على كذب وتزوير في الاحداث وان وجد في التاريخ ما يخالف الحديث الصحيح فهي ساقطة ً.
        طيب ساعيد نسخ كلامي مجددا لكي تعي مامكتوب وتفهم بشكل صحيح فالظاهر إنك خارج عن طورك حاليا بشكل لاتفهم ماهو مكتوب


        اولا هذه حادثه من احداث الشورى وليس حديث
        وكتب التاريخ تحفل به
        وأنت ماذا فهمت بشكل خاطئ
        أذن من أين اتيت بمصدرك ان كانت هذه الحادثة ليست من كتب التاريخ وليست من الاحاديث هذا اولا ً؟؟!!
        فهل تدلني أين أنا أنكرت كتب التاريخ أو كون الحادثة ليست من كتب التأريخ
        بإنتظارك
        ثانيا ً: أن التاريخ يحوي على كذب وتزوير في الاحداث وان وجد في التاريخ ما يخالف الحديث الصحيح فهي ساقطة
        لقد وضعت لك ولغيرك رابط للبخاري وهو ثاني كتاب بعد القرأن عندكم يذكر الحدث ويقره وكيف رفض الامام عليه السلام سيرة الشيخين
        فراجعه

        تعليق


        • #64
          المشاركة الأصلية بواسطة زهر الشوق
          أعتذر لك أخي الفاضل أميري حسين ـ 5 على رفع الموضوع لأني أردت أن يأخذ حقه في النقاش و التوضيح لنستفيد جميعا ولكني أخشى أن يتعبك الحوار فيه لانشغالك بمواضيع أخرى
          حياك الله أختي زهر الشوق
          وبارك الله بك ووفقك لمرضاته وخير ما فعلتي جزاك الله خيرا
          أما موضوعي الأخر فلينتظر فهو طويل مطول والله المعين
          المهم تبيان الحقيقة والأهم إنّ الاخوة الموالين تركوا بصماتهم الطيبة هنا فبارك الله بصوت الهداية حفظه الله ورعاه قد كفانا الكثير وبارك الله بعلي127997 وأقول له وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته شرفت الموضوع عزيزي وكل كلمة وحرف خير وبركة منك ومن الإخوة الموالين حفظهم الله والشكر المتواصل لذي فقارك يا علي والظاهر إن هذا المدعو حبيب الائمة
          وربما يكون العابد والذي الهبت ظهره بسياط الحقيقة وفضحة كونه حرامي فهو مكلوم مني لأسلوبه
          فلا يهمني من كان ولقد رددناه بالبخاري والباقي عليه أن يلعق جراحه
          وبارك الله بالحبيب البحراني رحم الله والديكم أجميعين
          ورجائي الأنتباه لعدم تشتيت الموضوع بارك الله بالجميع

          تعليق


          • #65
            =

            وعليكم السلام
            ومعيب بحقك كونك تكتب ولن تقرأ الموضوع كله أبدا وتبدأ كلامك بهجوم ودون خلق
            ولا أدري كيف أغفلت أنت وصاحبك من قبل ماذكرته عن الطبري وغيره



            موضوعنا ليس نهج البلاغة
            هذا أولا


            الجواب
            ما ذكر عن الطبري هو ضعيف يا زميل ولا يحتج به فالرواية ساقطة وسنبينها بشكل أكثر .
            أنتهى
            ـــــــــــــ


            ثانيا
            أنا لم أستشهد بالنهج

            الجواب :


            احببت ان اذكرك بما ورد في نهج البلاغة يا زميل وهو اصح الكتب وبشهادة علمائك وان احببت اضع لك اقوال علمائك فيه فتكلم بعلم !!

            أنتهى
            ــــــــــــــــ


            ثالثا
            من قال لك إنه من أصح الكتب\


            الجواب

            علمائك !

            أنتهى
            ــــــــــــــ

            رابعا
            هل تأخذ بالشقشقية فإنها تشق أفواه المعاندين كلهم

            الجواب :

            الخطبة الشقشقية لا سند لها .
            أنتهى .
            ــــــــــ


            ومع ذلك كله فهذا كله على الهامش لاعلاقة له بالموضوع بل تشتيت




            فقد أجابك صوت الهداية إن قوله عليه السلام من من باب إلزامه بما ألزموا أنفسهم
            وهذا رابط فيه الرد الوافي لمن يشكو من حالة الأوجاع والألام المزمنة
            http://www.al-shia.org/html/ara/book...ehar33/a8.html



            لا أدري من ماذا تشكو أنت وعلام كل عويلك هذا وصراخك


            الجواب

            هذا التاويل الذي اتحفنا به صوت الهداية منافي للعقول السليمة التي تفكر وتنطق بالحق فأنكان الامام قد الزم نفسه بالبيعة وخاف على المسلمين فاكرر واعيد لماذا لم يخاف في زمن معاوية على المسلمين وحارب اليس هم نفسهم الذين بايعوا ابو بكر وعمر وعثمان رضي الله عنه اليس هؤلاء مسلمين وطلب بيعتهم وسماهم بالمسلمين أم انهم كفار فحاربهم ولا أعرف من ماذا تشكوا انت وليس انا فلم اصرخ انا بل اتكلم بالحقيقة واعوذ بالله ان اعول على شيء فاهل العويل معرفون من هم ؟؟!!

            انتهى

            ـــــــــــــ

            إلا اللهم انك واحد من الذين أوجعناهم من قبل وطرد وعاد تحت مسمى ومعرّف جديد
            المهم
            صراخك هذا عبارة عن هذيان لانه على قدر الوجع يعلو الصراخ
            أكرر الدليل موجود ولكن ماذا تقول لمن أعصبت عيناه
            ملاحظة
            الموضوع هو
            رفض الإمام علي عليه السلام لسيرة الشيخين
            فلا يسمح لتشتيت الموضوع





            الجواب :


            احلام اليقظة لا نرد عليها .

            اما الذي يستوجب الرد فاقول فيه :

            سبحان الله اقول له ان الامام بايعهم يقول رفض سيرة الشيخين !!

            فكيف يرفض سيرة الشيخين وهو من بايعهم ؟؟!!

            هل تعقل ما تقوله يا زميل !!

            أنظر لنفسك ماذا تنسب للامام علي رضي الله عنه .


            تعليق


            • #66
              إخواني أنا مضطر للخروج الأن وأراكم غدا إن شاء الله ولكن أقول لكم دعوا أنصار الشيخين وأتباع البخاري أن يبنوا كلام البخاري هنا وهو يؤكد ما قلته أنا في كون الإمام عليه السلام رفض سيرة الشيخين

              وإنتبهوا لفرقة التشتيت الخاصة بتشيتي المواضيع




              قوله ( فقال ) ‏
              أي " عبد الرحمن " مخاطبا لعثمان ‏
              ( أبايعك على سنة الله وسنة رسوله والخليفتين من بعده فبايعه عبد الرحمن ) ‏
              في الكلام حذف تقديره فقال : نعم , فبايعه عبد الرحمن . وأخرج الذهلي في " الزهريات " وابن عساكر في " ترجمة عثمان " من طريقه ثم من رواية عمران بن عبد العزيز عن محمد بن عبد العزيز بن عمر الزهري عن الزهري عن عبد الرحمن بن المسور بن مخرمة عن أبيه قال " كنت أعلم الناس بأمر الشورى لأني كنت رسول عبد الرحمن بن عوف " فذكر القصة وفي آخره . فقال : هل أنت يا علي مبايعي إن وليتك هذا الأمر على سنة الله وسنة رسوله وسنة الماضين قبل ؟ قال : لا , ولكن على طاقتي , فأعادها ثلاثا . فقال عثمان : أنا يا أبا محمد أبايعك على ذلك , قالها ثلاثا فقام عبد الرحمن واعتم ولبس السيف فدخل المسجد ثم رقى المنبر فحمد الله وأثنى عليه ثم أشار إلى عثمان فبايعه "


              هل أنت يا علي مبايعي إن وليتك هذا الأمر على سنة الله وسنة رسوله وسنة الماضين قبل ؟ قال : لا
              , ولكن على طاقتي
              هل أنت يا علي مبايعي إن وليتك هذا الأمر على سنة الله وسنة رسوله وسنة الماضين قبل ؟ قال : لا
              , ولكن على طاقتي
              هل أنت يا علي مبايعي إن وليتك هذا الأمر على سنة الله وسنة رسوله وسنة الماضين قبل ؟ قال : لا
              , ولكن على طاقتي
              هل أنت يا علي مبايعي إن وليتك هذا الأمر على سنة الله وسنة رسوله وسنة الماضين قبل ؟ قال : لا
              , ولكن على طاقتي
              http://hadith.al-islam.com/Display/D...hText=فقال

              تعليق


              • #67
                هذا التاويل الذي اتحفنا به صوت الهداية منافي للعقول السليمة التي تفكر وتنطق بالحق فأنكان الامام قد الزم نفسه بالبيعة وخاف على المسلمين فاكرر واعيد لماذا لم يخاف في زمن معاوية على المسلمين وحارب اليس هم نفسهم الذين بايعوا ابو بكر وعمر وعثمان رضي الله عنه اليس هؤلاء مسلمين وطلب بيعتهم وسماهم بالمسلمين أم انهم كفار فحاربهم ولا أعرف من ماذا تشكوا انت وليس انا فلم اصرخ انا بل اتكلم بالحقيقة واعوذ بالله ان اعول على شيء فاهل العويل معرفون من هم ؟؟!!

                انتهى

                يا حبيبي ليش تكرر نفس الكلام

                اقرا كلام الامام علي جيدا

                وإنَّما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإنِ اجتمعوا على رجُلٍ، وسموه إماماً، كانَ ذلك لله رِضي، فإن خرج من أمرِهِم خارج بطعن، أو بدعة، ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبَى قاتلوهُ على اتباعهِ غير سبيل المؤمنين، وولَاه الله ما تولَّى

                اذا اجتمع المهاجرين والانصار على رجل وسموه اماما ... تفهم عربي وله لا

                -- ابو بكر لم يجتمعون على تسميته وانما سماه عمر وبعض الانصار

                -- عمر لم يجتمعون على تسميته وانما سماه ابو بكر << يعني وحده بوحده هههههه

                -- عثمان اختاره اربعة من مجلس الشورى

                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                  سفيان بن وكيع ثقة عند الكثير من مشايخك

                  دعنا نقرا ماكتب عنه ابن حجر في ترجمته في تهذيب التهذيب

                  وقال بن حبان كان شيخا فاضلا صدوقا إلا أنه ابتلي بوراقه فحكى قصته ثم قال وكان بن خزيمة يروي عنه وسمعته يقول ثنا بعض من أمسكنا عن ذكره وما كان يحدث عنه إلا بالحرف بعد الحرف وهو من الضرب الذين لأن يخروا من السماء أحب إليهم من أن يكذبوا على رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكن أفسدوه )) انتهى

                  قلت والترمذي يخرج له في السنن ويصحح حديثه


                  - بَابُ مَا جَاءَ في الصَّلاَةِ إِلَى الرَاحلَةِ


                  350- حَدَّثَنَا سُفيَانُ بنُ وَكِيعٍ أَخْبَرَنا أَبُو خَالِدٍ الأَحْمَرُ عَن عُبيدِ الله بن عُمَرَ عَن نَافعٍ عَن ابنِ عُمَرَ:
                  - "أَنَّ النَّبيَّ صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَلَّى إِلَى بَعيرِهِ أَوْ رَاحِلَتِهِ وَكَانَ يُصَلِّي عَلَى رَاحِلَتِهِ حَيثُمَا تَوَجَّهتْ بِهِ".
                  قَالَ أَبُو عِيسَى: هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ صَحيحٌ
                  ثلاثة من ائمة اهل السنة يوثقون الرجل ويصححون حديثه

                  1- ابن حبان
                  2- ابن خزيمة
                  3- الترمذي

                  تعليق


                  • #69
                    الأخ صوت الهداية

                    ألا تعرف هذا المفلس الذي يحب تكرار المشاركات والنسخ واللصق والهروب من الردود وليس له مواضيع غير نهج البلاغة والتحريف
                    ______
                    على العموم تم التبليغ عن عضويته حتى يتم اتخاذ الإجراء المناسب معه

                    تعليق


                    • #70
                      لعل هذا النقل يكون جوابا على سؤالك

                      لنرى مالذي اتى به أمير خمسة وماذا اقتطع من النص :



                      فتح الباري بشرح صحيح البخاري

                      قوله ( حدثنا جويرية )
                      بالجيم مصغر جارية هو ابن أسماء الضبعي وهو عم عبد الله بن محمد بن أسماء الراوي عنه . ‏
                      قوله ( فقال ) ‏
                      أي " عبد الرحمن " مخاطبا لعثمان ‏
                      ( أبايعك على سنة الله وسنة رسوله والخليفتين من بعده فبايعه عبد الرحمن ) ‏
                      في الكلام حذف تقديره فقال : نعم , فبايعه عبد الرحمن . وأخرج الذهلي في " الزهريات " وابن عساكر في " ترجمة عثمان " من طريقه ثم من رواية عمران بن عبد العزيز عن محمد بن عبد العزيز بن عمر الزهري عن الزهري عن عبد الرحمن بن المسور بن مخرمة عن أبيه قال " كنت أعلم الناس بأمر الشورى لأني كنت رسول عبد الرحمن بن عوف " فذكر القصة وفي آخره . فقال : هل أنت يا علي مبايعي إن وليتك هذا الأمر على سنة الله وسنة رسوله وسنة الماضين قبل ؟ قال : لا , ولكن على طاقتي , فأعادها ثلاثا . فقال عثمان : أنا يا أبا محمد أبايعك على ذلك , قالها ثلاثا فقام عبد الرحمن واعتم ولبس السيف فدخل المسجد ثم رقى المنبر فحمد الله وأثنى عليه ثم أشار إلى عثمان فبايعه " فعرفت أن خالي أشكل عليه أمرهما فأعطاه أحدهما وثيقة ومنعه الآخر إياها , واستدل بهذه القصة الأخيرة على جواز تقليد المجتهد , وأن عثمان وعبد الرحمن كانا يريان ذلك بخلاف علي , وأجاب من منعه وهم الجمهور بأن المراد بالسيرة ما يتعلق بالعدل ونحوه لا التقليد في الأحكام الشرعية . وإذا فرعنا على جواز تجزؤ الاجتهاد احتمل أن يراد بالاقتداء بهما فيما لم يظهر للتابع فيه الاجتهاد فيعمل بقولهما للضرورة , انتهى


                      ما دخل النص هذا برفض الامام لسيرة الشيخين رضي الله عنهم !!

                      من اين اتيتم بتاويلكم هذا !!


                      http://hadith.al-islam.com/Display/Display...SearchLevel=QBE

                      تعليق


                      • #71
                        ومن نفس المصدر يا امير خمسة الذي لم تقرئه ولو قراته لما نقلته لنا :


                        ومن ثم قد تقدم في رواية عمرو بن ميمون التصريح بأنه " بدأ بعلي فأخذ بيده فقال : لك قرابة من رسول الله صلى الله عليه وسلم والقدم في الإسلام ما قد علمت , والله عليك لئن أمرتك لتعدلن , ولئن أمرت عثمان لتسمعن ولتطيعن , ثم خلا بالآخر فقال له مثل ذلك , فلما أخذ الميثاق قال : ارفع يدك يا عثمان فبايعه وبايع له علي " وطريق الجمع بينهما أن عمرو بن ميمون حفظ ما لم يحفظه الآخر ويحتمل أن يكون الآخر حفظه لكن طوى بعض الرواة ذكره , ويحتمل أن يكون ذلك وقع في الليل لما تكلم معهما واحد بعد واحد , فأخذ على كل منهما العهد والميثاق , فلما أصبح عرض على علي فلم يوافقه على بعض الشروط , وعرض على عثمان فقبل , ويؤيده رواية عاصم بن بهدلة عن أبي وائل قال : قلت لعبد الرحمن بن عوف كيف بايعتم عثمان وتركتم عليا فقال " ما ذنبي بدأت بعلي فقلت له أبايعك على كتاب الله وسنة رسوله وسيرة أبي بكر وعمر , فقال فيما استطعت وعرضتها على عثمان فقبل " أخرجه عبد الله بن أحمد في زيادات المسند عن سفيان بن وكيع عن أبي بكر بن عياش عنه , وسفيان بن وكيع بن عياش ضعيف . وقد أخرج أحمد من طريق زائدة عن عاصم عن أبي وائل قال : قال الوليد بن عقبة لعبد الرحمن بن عوف : ما لك جفوت أمير المؤمنين يعني عثمان فذكر قصة وفيها قول عثمان , وأما قوله : سيرة عمر فإني لا أطيقها ولا هو , وفي هذا إشارة إلى أنه بايعه على أن يسير سيرة عمر فعاتبه على تركها ويمكن أن يأخذ من هذا ضعف رواية سفيان بن وكيع إذ لو كان استخلف بشرط أن يسير بسيرة عمر لم يكن ما أجاب به عذرا في الترك , قال ابن التين وإنما قال لعلي ذلك دون من سواه , لأن غيره لم يكن يطمع في الخلافة مع وجوده ووجود عثمان , وسكوت من حضر من أهل الشورى والمهاجرين والأنصار وأمراء الأجناد دليل على تصديقهم عبد الرحمن فيما قال وعلى الرضا بعثمان . قلت : وقد أخرج ابن أبي شيبة من طريق حارثة بن مضرب قال " حججت في خلافة عمر فلم أرهم يشكون أن الخليفة بعده عثمان " وأخرج يعقوب بن شبة في مسنده من طريق صحيح إلى حذيفة قال : قال لي عمر من ترى قومك يؤمرون بعدي . قال . قلت : قد نظر الناس إلى عثمان وشهروه لها . وأخرج البغوي في معجمه وخيثمة في " فضائل الصحابة " بسند صحيح عن حارثة بن مضرب , حججت مع عمر فكان الحادي يحدو أن الأمير بعده عثمان بن عفان . ‏

                        فتح الباري بشرح صحيح البخاري :

                        http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE


                        تعليق


                        • #72
                          المشاركة الأصلية بواسطة حبيب الائمة
                          ومن نفس المصدر يا امير خمسة الذي لم تقرئه ولو قراته لما نقلته لنا :


                          ومن ثم قد تقدم في رواية عمرو بن ميمون التصريح بأنه " بدأ بعلي فأخذ بيده فقال : لك قرابة من رسول الله صلى الله عليه وسلم والقدم في الإسلام ما قد علمت , والله عليك لئن أمرتك لتعدلن , ولئن أمرت عثمان لتسمعن ولتطيعن , ثم خلا بالآخر فقال له مثل ذلك , فلما أخذ الميثاق قال : ارفع يدك يا عثمان فبايعه وبايع له علي " وطريق الجمع بينهما أن عمرو بن ميمون حفظ ما لم يحفظه الآخر ويحتمل أن يكون الآخر حفظه لكن طوى بعض الرواة ذكره , ويحتمل أن يكون ذلك وقع في الليل لما تكلم معهما واحد بعد واحد , فأخذ على كل منهما العهد والميثاق , فلما أصبح عرض على علي فلم يوافقه على بعض الشروط , وعرض على عثمان فقبل , ويؤيده رواية عاصم بن بهدلة عن أبي وائل قال : قلت لعبد الرحمن بن عوف كيف بايعتم عثمان وتركتم عليا فقال " ما ذنبي بدأت بعلي فقلت له أبايعك على كتاب الله وسنة رسوله وسيرة أبي بكر وعمر , فقال فيما استطعت وعرضتها على عثمان فقبل " أخرجه عبد الله بن أحمد في زيادات المسند عن سفيان بن وكيع عن أبي بكر بن عياش عنه , وسفيان بن وكيع بن عياش ضعيف . وقد أخرج أحمد من طريق زائدة عن عاصم عن أبي وائل قال : قال الوليد بن عقبة لعبد الرحمن بن عوف : ما لك جفوت أمير المؤمنين يعني عثمان فذكر قصة وفيها قول عثمان , وأما قوله : سيرة عمر فإني لا أطيقها ولا هو , وفي هذا إشارة إلى أنه بايعه على أن يسير سيرة عمر فعاتبه على تركها ويمكن أن يأخذ من هذا ضعف رواية سفيان بن وكيع إذ لو كان استخلف بشرط أن يسير بسيرة عمر لم يكن ما أجاب به عذرا في الترك , قال ابن التين وإنما قال لعلي ذلك دون من سواه , لأن غيره لم يكن يطمع في الخلافة مع وجوده ووجود عثمان , وسكوت من حضر من أهل الشورى والمهاجرين والأنصار وأمراء الأجناد دليل على تصديقهم عبد الرحمن فيما قال وعلى الرضا بعثمان . قلت : وقد أخرج ابن أبي شيبة من طريق حارثة بن مضرب قال " حججت في خلافة عمر فلم أرهم يشكون أن الخليفة بعده عثمان " وأخرج يعقوب بن شبة في مسنده من طريق صحيح إلى حذيفة قال : قال لي عمر من ترى قومك يؤمرون بعدي . قال . قلت : قد نظر الناس إلى عثمان وشهروه لها . وأخرج البغوي في معجمه وخيثمة في " فضائل الصحابة " بسند صحيح عن حارثة بن مضرب , حججت مع عمر فكان الحادي يحدو أن الأمير بعده عثمان بن عفان . ‏

                          فتح الباري بشرح صحيح البخاري :

                          http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE


                          سفيان ليس ضعيف وثقه وصحح حديثه ثلاثة من شيوخكم ابن حبان وابن جذيمة والترمذي وكل واحد من هؤلاء الثلاث حجة عليكم

                          ولكنك مجرد مكرار كما قال الاخ ذوالفقار

                          تعليق


                          • #73
                            المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                            ان رفض الامام علي لسنة الشيخين يرويها المحدثين والمؤرخين بشكل مختصر ومع اختصارها ففيها الكفاية



                            أحمد بن حنبل - مسند العشرة.. - مسند عثمان..- رقم الحديث : ( 526 )


                            ‏ ‏عن ‏ ‏أبي وائل ‏ ‏قال ‏ ‏قلت ‏ ‏لعبد الرحمن بن عوف ‏ ‏كيف ‏ ‏بايعتم ‏ ‏عثمان ‏ ‏وتركتم ‏ ‏عليا ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال ما ذنبي قد بدأت ‏ ‏بعلي ‏ ‏فقلت أبايعك على كتاب الله وسنة رسوله وسيرة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏وعمر ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال فقال فيما استطعت قال ثم ‏ ‏عرضتها على ‏ ‏عثمان ‏ ‏( ر ) ‏ ‏فقبلها.



                            ياصوت الهداية يا هداك الله لنفرض ان هذا الحديث صحيح الذي جلبته اين طعن الامام علي في اتباع سيرة الشيخيين مع أن الرواي ضعفه اهل العلم ؟؟!!

                            واني اطالبك بوضع رابط لهذا الحديث ولو نظرنا للحديث فقال فيما أستطعت فهل يعني هذا انه رافض لسيرة الشيخين رضي الله عنهما كيف تفهم اللغة العربية يا صوت الهداية !!.

                            ومن اين اتيت بتأويلك لهذا الحديث واين قال الامام علي رضي الله عنه أني ارفض سيرة الشيخيين ؟؟!!

                            تعليق


                            • #74
                              المشاركة الأصلية بواسطة حبيب الائمة
                              لعل هذا النقل يكون جوابا على سؤالك

                              لنرى مالذي اتى به أمير خمسة وماذا اقتطع من النص :



                              فتح الباري بشرح صحيح البخاري

                              فذكر القصة وفي آخره . فقال : هل أنت يا علي مبايعي إن وليتك هذا الأمر على سنة الله وسنة رسوله وسنة الماضين قبل ؟ قال : لا , ولكن على طاقتي , فأعادها ثلاثا . فقال عثمان : أنا يا أبا محمد أبايعك على ذلك , قالها ثلاثا فقام عبد الرحمن

                              ما دخل النص هذا برفض الامام لسيرة الشيخين رضي الله عنهم !!

                              من اين اتيتم بتاويلكم هذا !!


                              http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE
                              لقد تأكدت أنك أحمد الناسخ
                              المصيبة هي
                              كونك تكرر ما جئناك به دون أن تفهم ماهو مسطور والأنكى من ذلك تتسائل بشكل ذكي جدا قائلا
                              ما دخل هذا النص برفض الإمام لسيرة الشيخين
                              طيب ساتحملك قليلا وأقول لك دخل هذا
                              أن عبد الرحمن أشترط على شرط قبول البيعة أن يكون الخليفة أن يعمل بسنة الله وسنة رسوله وسنة الشيخين وهو المراد بسنة الماضين قبل
                              والإمام رفضها لما قال لا

                              إنتهى الدرس ياذكي
                              هل أنت يا علي مبايعي إن وليتك هذا الأمر على سنة الله وسنة رسوله وسنة الماضين قبل ؟
                              قال : لا
                              , ولكن على طاقتي

                              http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchText=فقال


                              قال : لا

                              قال : لا

                              قال : لا

                              يعني لا لن أبايعك على سيرة الماضين أي الشيخين
                              والدليل ماجهد البخاري ليضعف رواية وكيع ويتلاعب بالألفاظ ليضيعك ويضيع أمثالك الأذكياء جدا
                              إنتهى

                              تعليق


                              • #75
                                المشاركة الأصلية بواسطة حبيب الائمة
                                ياصوت الهداية يا هداك الله لنفرض ان هذا الحديث صحيح الذي جلبته اين طعن الامام علي في اتباع سيرة الشيخيين مع أن الرواي ضعفه اهل العلم ؟؟!!

                                واني اطالبك بوضع رابط لهذا الحديث ولو نظرنا للحديث فقال فيما أستطعت فهل يعني هذا انه رافض لسيرة الشيخين رضي الله عنهما كيف تفهم اللغة العربية يا صوت الهداية !!.

                                ومن اين اتيت بتأويلك لهذا الحديث واين قال الامام علي رضي الله عنه أني ارفض سيرة الشيخيين ؟؟!!
                                لاتكرر قلت لك ثلاثة من كبار شيوخك يوثقون الرجل

                                اما عن دلالة الحديث فتوضيح الاخ اميري حسين حفظه الله يغني عن التوضيح لان توضيح الواضحات اشكل الاشكالات

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X