تويت
quote
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله علية وسلم
فقد طالت مدة طرح جوابي على ما طرحت وأعتقد أن سببة عدم إستعجالك لي بل وسكوتك كأنك إكتفيت ثم المشاغل إلا أن ما الحوار كما قلنا في البداية لا ضير أن يستمر ولو لسنين
وقد كنت كتبت هذا الجواب قبل حوالي ستة أشهر ولكني لم أنزلة على أساس أن أكمل بقية المشاركات الأولة لك ولكني رأيت أن أخرجة لك الأن ففية كفاية عن المشاركات الأولى على ماأرى
الرد على المشاركة رقم 273
وهي رد على مشاركتي رقم 232 صفحة 12
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م ع بايعقوب باعشن
بسم الله الرحمن الرحيم
ان الشيخ الطائي محقق
وهل بقية علمائكم السابقين أخذوا هذا القول من غير تحقيق وهو أمر عقدي ؟!
وأين أئمتكم الإثناء عشر من هذا القول ؟!
لم يكتشفة إلا الطائي ؟!
ااخي اعلم بارك الله بك
ان طرح ذكرالطائي وتحقيقه او ابو رية وطه حسين
ليس اصل الموضوع ولا الاحتجاج به
وانما اشارة او تلميح او حرف يذكر في بحر الكلمات
فلا ادري لماذا تعشم نفسك كل هذا الرد المطول
فاني ارى في كلامه صحة وتحقيقه له حقائق
وهذا من حقي
اما ان تاتي وتسالني هل من علمائك اخذوا بهذا القول
او ائمتنا قالوا بهذا
ماهذا السؤال
ومن اين لك
وكيف تواجد في نفسك
وهل كل ما تفسره تتسائل عنه حقيقة واقعة
وما دخل الائمة في الموضوع
اراك مرة تذهب للعصمة ومرة للخلافة ومرة للوراثة ومرة ومرة
اليس هذا تشتيت
ان كان قد حقق او لم يحقق في الامر من قبل غير الطائي
فلا يقدم ولا يؤخر
واعلم ربما منذ مئات السنين الامر كان بيّن وواضح فتدخلت الايادي ومحت حقائق
فلا تتخذ من كلام الطائي او ابو رية او طه حسين وسيلة للاكثار من الكلام
وهم حالة عرضية وفرعية
وتم ذكرها من باب البينة بان هناك من يقول وهناك من يعارض وهناك امر
له ردوده الفعليه
فلا تحمل السلم بالعرض وتهرول بة
من حقي أن أسأل إن كنت إمامي
لأني دخلت هنا لاحاور إمامي وليس طائي
ثم
إن تقول أنه ربما منذ مئات السنين الامر كان بيّن وواضح فتدخلت الايادي ومحت حقائق
محتة من أين من كتبكم ؟!
لا أعتقد أنك ستقول من كتبنا
فإذا محي هذا فكم غيره محي
وماهي وظيفة صاحب الزمان إذاً ؟!
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م ع بايعقوب باعشن
الفضائل لخليفة رسول الله صلى الله علية وسلم
أبوبكر الصديق رضي الله عنة وأرضاه
من هذه الاية لاتعد ولاتحصى ولنذكر بعض منها :
أولاً- أنه عليه السلام لما ذهب إلى الغار لأجل أنه كان يخاف الكفار من أن يقدموا على قتله
فلولا أنه عليه السلام كان قاطعاً على باطن أبي بكر
بأنه من المؤمنين المحققين الصادقين الصديقين
وإلا لما أصحبه نفسه في ذلك الموضع
لأنه لو جوز أن يكون باطنه بخلاف ظاهره
لخافه من أن يدل أعداءه عليه
وأيضاً لخافه من أن يقدم على قتله فلما استخلصه لنفسه في تلك الحالة
دل على أنه عليه السلام كان قاطعاً بأن باطنه على وفق ظاهره
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م ع بايعقوب باعشن
روايات الهجرة متعددة باختلاف متنها
ومتضاربة ولسوف اضع لها ردا خاص
لانه مطول
فليس الامر كما تصوره انت
وباختصار اقول لك
ان ليس هناك سابق اتفاق بين النبي وابي بكر على الاطلاق
فلا تصور الامر ان النبي اختاره لنفسه صاحبا وووو
فهذا من الوضاعين
مالم يعجبك قلت عنة من الوضاعين
وما يعجبك صححتة
من دون قواعد الأخذ والرد
سنسلم لك أنه من الوضاعين لو أتيت برواية صحيحة لزيادة أن أبو بكر بعث بسورة براءه
أية سورة الممتحنة في معية العلم إستناداً لقولة في نفس الأية بعد ذكر المعية
ُثمَّ يُنَبِّئُهُم بِمَا عَمِلُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ
أما أية الغار فهي في معية النصر و التأييد إستناداً لما في نفس الأية بعد ذكر المعية
وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُوا السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللَّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
فهل تعقل لهذا ؟
تمعن لهذا أو اعطني علية رداً مقبولاً
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م ع بايعقوب باعشن
ثالثاً - رابعاً -
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م ع بايعقوب باعشن
انشاء في انشاء
غير ملزم لي
؟!
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م ع بايعقوب باعشن
خامساً - أن رسول الله صلى الله عليه وسلم حين دخل المدينة ما كان معه إلا أبو بكر رضي الله عنة
والمهاجرين والأنصار ما رأوا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم أحداً إلا أبا بكر
وذلك يدل على أنه كان يصطفيه لنفسه من بين أصحابه في السفر والحضر
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م ع بايعقوب باعشن
هذا الدليل يحتاج الى دليل يوتقه
لا كلام انشاء
فمن قال ذلك
بل هناك روايت تذكر ان ابا بكر ترك النبي ونزل وحده الى المدينة
والامر الاهم
ان نبي الله انتظر مجيئ الامام علي من مكة مع الفواطم
ولبث في قبار وعلى مختلف الاقول من عشرة اياو الى اسبوعين او شهر
لبث النبي في قباء
ينتظر مجئ الامام ومن معه وقد تم بناء مسجد قباء خلال تواجده هناك
فلا ادري من اين لك هذه الخيا ل الذي تريد ان تجعله حقيقة واقعة
وثم قل لي
هل كان ابو بكر مع النبي في الطائف مثلا
وهل كان ابو بكر ساعة رحيل النبي مثلا
والتفصيل ان شاء الله سياتي مع النقطة السابقة المتعلقة بالهجرة واحداثها
أقول لا داعي للتفصيل
فعلى حسب روايتكم هذه المخالفة لروايتنا
أقول :
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم حين دخل قباء ما كان معه إلا أبو بكر رضي الله عنة
والمسلمون هناك ما رأوا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم أحداً إلا أبا بكر
وذلك يدل على أنه كان يصطفيه لنفسه من بين أصحابه في السفر والحضر
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م ع بايعقوب باعشن
وأن أصحابنا زادوا عليه وقالوا :
لما لم يحضر معه في ذلك السفر أحد إلا أبو بكر
فلو قدرنا أنه توفى رسول الله صلى الله عليه وسلم في ذلك السفر لزم أن لا يقوم بأمره إلا أبو بكر وأن لا يكون وصيه على أمته إلا أبو بكر
وأن لا يبلغ ما حدث من الوحي والتنزيل في ذلك الطريق إلى أمته إلا أبو بكر
وكل ذلك يدل على الفضائل العالية والدرجات الرفيعة لأبي بكر .
إقتباس:
وأن أصحابنا زادوا عليه وقالوا :
هي المصيبة ان اصحابكم زادوا
وبزيادتهم قد غالوا وغالوا
وكل شئ جاء من اصحابكم ووما زادوا فيه وما يدريك انهم زادوا على كل شئ الذي نسب الى ابي بكر
ولكن يكفي دليل السكينة التي لا تنزل الا على المؤمن كاف لتبيان زيف ادعاء علمائكم
اللذين زادوا
زادوا في ابي بكر وانقصوه من دينهم وايمانهم و جهلم
كون ان الله ابى الا ان يتم نوره
وان ينصر نبيه وان يظهر الدين
ويتم رسالته
ولكن علمائكم حالهم حال ابي بكر خائف حزين
رمتني بدائها ونسلت
الخائف الحزين هو الذي لم يظهر إلى الأن منذوا أكثر من ألف سنة
لينصر نبية ويظهر دينة
ههههههههه
والزياده هنا بمعنى التوضيح ليس إلا
فهم لم يزيدوا مشياً على النار ولا ركضة طويريج التي حربتم من قال ببدعتها وزيادتها منكم كالشامي
وقد نهاه النبي من فعله ذاك
فان كان حزن ابي بكر طاعة فيها
ما نهاه النبي
ولما قال له لا تحزن
اذن هناك معصية
كمعصية علمائكم اللذين زادوا
وعليه لا موجب لهكذا حلم يحلم به علمائكم
واعلموا
وان ابنته عائشة قالت ما انزل فينا قران
فعلام كل هذا الفنتازية من علمائكم
يكفي دليل يكذب ما زاد علمائكم
يوم الغدير
وهناك العشرات بان رسول الله صرح بها
النص على امامة علي بن ابي طالب
عليه السلام
فعجب العجاب من
ان الايات بينات وواضحات
تنال مِنْ مَنْ كان مع النبي
وانتم تمجدونه وتجعلوه نصا بالاستخلاف
وشئ اخر احب ذكره
ان هناك ثالث كان مع النبي وابي بكر
وهو الدليل
فهل له نصيب من الرسالة والتبليغ والوحي شئ ايضا
قولك أن لو كان حزنة طاعة لما نهاه
سيأتي الرد علية لاحقاً
أما قول أمنا عائشة رضي الله عنها ما أنزل الله فينا شي
فسيرد عليك شيخ من شيوخكم
ففي دلائل الصدق لنهج الحق لمحمد حسن المظفر 6/554 قال :
ولا ينافي هذا العمومُ آيةَ الغار; لنزولها في رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)، ولكنّها دلّت على خطابه لأبي بكر، وهو ليس نزولا فيه!
أما سؤالك عن الدليل هل له نصيب ؟!
أقول : الله قال ثاني إثنين ولم يقل ثالث ثلاثة
يتبع إن شاء الله
الرد على المشاركة رقم 273
وهي رد على مشاركتي رقم 232 صفحة 12
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م ع بايعقوب باعشن
بسم الله الرحمن الرحيم
ان الشيخ الطائي محقق
وهل بقية علمائكم السابقين أخذوا هذا القول من غير تحقيق وهو أمر عقدي ؟!
وأين أئمتكم الإثناء عشر من هذا القول ؟!
لم يكتشفة إلا الطائي ؟!
ااخي اعلم بارك الله بك
ان طرح ذكرالطائي وتحقيقه او ابو رية وطه حسين
ليس اصل الموضوع ولا الاحتجاج به
وانما اشارة او تلميح او حرف يذكر في بحر الكلمات
فلا ادري لماذا تعشم نفسك كل هذا الرد المطول
فاني ارى في كلامه صحة وتحقيقه له حقائق
وهذا من حقي
اما ان تاتي وتسالني هل من علمائك اخذوا بهذا القول
او ائمتنا قالوا بهذا
ماهذا السؤال
ومن اين لك
وكيف تواجد في نفسك
وهل كل ما تفسره تتسائل عنه حقيقة واقعة
وما دخل الائمة في الموضوع
اراك مرة تذهب للعصمة ومرة للخلافة ومرة للوراثة ومرة ومرة
اليس هذا تشتيت
ان كان قد حقق او لم يحقق في الامر من قبل غير الطائي
فلا يقدم ولا يؤخر
واعلم ربما منذ مئات السنين الامر كان بيّن وواضح فتدخلت الايادي ومحت حقائق
فلا تتخذ من كلام الطائي او ابو رية او طه حسين وسيلة للاكثار من الكلام
وهم حالة عرضية وفرعية
وتم ذكرها من باب البينة بان هناك من يقول وهناك من يعارض وهناك امر
له ردوده الفعليه
فلا تحمل السلم بالعرض وتهرول بة
لأني دخلت هنا لاحاور إمامي وليس طائي
ثم
إن تقول أنه ربما منذ مئات السنين الامر كان بيّن وواضح فتدخلت الايادي ومحت حقائق
محتة من أين من كتبكم ؟!
لا أعتقد أنك ستقول من كتبنا
فإذا محي هذا فكم غيره محي
وماهي وظيفة صاحب الزمان إذاً ؟!
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م ع بايعقوب باعشن
الفضائل لخليفة رسول الله صلى الله علية وسلم
أبوبكر الصديق رضي الله عنة وأرضاه
من هذه الاية لاتعد ولاتحصى ولنذكر بعض منها :
أولاً- أنه عليه السلام لما ذهب إلى الغار لأجل أنه كان يخاف الكفار من أن يقدموا على قتله
فلولا أنه عليه السلام كان قاطعاً على باطن أبي بكر
بأنه من المؤمنين المحققين الصادقين الصديقين
وإلا لما أصحبه نفسه في ذلك الموضع
لأنه لو جوز أن يكون باطنه بخلاف ظاهره
لخافه من أن يدل أعداءه عليه
وأيضاً لخافه من أن يقدم على قتله فلما استخلصه لنفسه في تلك الحالة
دل على أنه عليه السلام كان قاطعاً بأن باطنه على وفق ظاهره
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م ع بايعقوب باعشن
روايات الهجرة متعددة باختلاف متنها
ومتضاربة ولسوف اضع لها ردا خاص
لانه مطول
فليس الامر كما تصوره انت
وباختصار اقول لك
ان ليس هناك سابق اتفاق بين النبي وابي بكر على الاطلاق
فلا تصور الامر ان النبي اختاره لنفسه صاحبا وووو
فهذا من الوضاعين
مالم يعجبك قلت عنة من الوضاعين
وما يعجبك صححتة
من دون قواعد الأخذ والرد
سنسلم لك أنه من الوضاعين لو أتيت برواية صحيحة لزيادة أن أبو بكر بعث بسورة براءه
.
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م ع بايعقوب باعشن
ثانياً - إن قول رسول الله صلى الله علية وسلم :
((إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا)) [التوبة:40]
يقتضي المعية لهما، أي: معي ومعك يا أبا بكر
فمعية الله جاءت بلفظ التثنية للاثنين
ولم يقل: إن الله معي
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م ع بايعقوب باعشن
اعتقد اني اجبتك على هذا
المعية التي لا ادري لماذا كل هذه الامال المتعلقة بها
وبانتظار ردك
سورة الممتحنة
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَا يَكُونُ
مِن نَّجْوَى ثَلَاثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ
وَلَا خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سَادِسُهُمْ
وَلَا أَدْنَى مِن ذَلِكَ وَلَا أَكْثَرَ إِلَّا هُوَ مَعَهُمْ
أَيْنَ مَا كَانُوا ثُمَّ يُنَبِّئُهُم بِمَا عَمِلُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (7)
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م ع بايعقوب باعشن
ثانياً - إن قول رسول الله صلى الله علية وسلم :
((إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا)) [التوبة:40]
يقتضي المعية لهما، أي: معي ومعك يا أبا بكر
فمعية الله جاءت بلفظ التثنية للاثنين
ولم يقل: إن الله معي
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م ع بايعقوب باعشن
اعتقد اني اجبتك على هذا
المعية التي لا ادري لماذا كل هذه الامال المتعلقة بها
وبانتظار ردك
سورة الممتحنة
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَا يَكُونُ
مِن نَّجْوَى ثَلَاثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ
وَلَا خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سَادِسُهُمْ
وَلَا أَدْنَى مِن ذَلِكَ وَلَا أَكْثَرَ إِلَّا هُوَ مَعَهُمْ
أَيْنَ مَا كَانُوا ثُمَّ يُنَبِّئُهُم بِمَا عَمِلُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (7)
أية سورة الممتحنة في معية العلم إستناداً لقولة في نفس الأية بعد ذكر المعية
ُثمَّ يُنَبِّئُهُم بِمَا عَمِلُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ
أما أية الغار فهي في معية النصر و التأييد إستناداً لما في نفس الأية بعد ذكر المعية
وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُوا السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللَّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ
فهل تعقل لهذا ؟
تمعن لهذا أو اعطني علية رداً مقبولاً
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م ع بايعقوب باعشن
ثالثاً - رابعاً -
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م ع بايعقوب باعشن
انشاء في انشاء
غير ملزم لي
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م ع بايعقوب باعشن
خامساً - أن رسول الله صلى الله عليه وسلم حين دخل المدينة ما كان معه إلا أبو بكر رضي الله عنة
والمهاجرين والأنصار ما رأوا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم أحداً إلا أبا بكر
وذلك يدل على أنه كان يصطفيه لنفسه من بين أصحابه في السفر والحضر
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م ع بايعقوب باعشن
هذا الدليل يحتاج الى دليل يوتقه
لا كلام انشاء
فمن قال ذلك
بل هناك روايت تذكر ان ابا بكر ترك النبي ونزل وحده الى المدينة
والامر الاهم
ان نبي الله انتظر مجيئ الامام علي من مكة مع الفواطم
ولبث في قبار وعلى مختلف الاقول من عشرة اياو الى اسبوعين او شهر
لبث النبي في قباء
ينتظر مجئ الامام ومن معه وقد تم بناء مسجد قباء خلال تواجده هناك
فلا ادري من اين لك هذه الخيا ل الذي تريد ان تجعله حقيقة واقعة
وثم قل لي
هل كان ابو بكر مع النبي في الطائف مثلا
وهل كان ابو بكر ساعة رحيل النبي مثلا
والتفصيل ان شاء الله سياتي مع النقطة السابقة المتعلقة بالهجرة واحداثها
فعلى حسب روايتكم هذه المخالفة لروايتنا
أقول :
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم حين دخل قباء ما كان معه إلا أبو بكر رضي الله عنة
والمسلمون هناك ما رأوا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم أحداً إلا أبا بكر
وذلك يدل على أنه كان يصطفيه لنفسه من بين أصحابه في السفر والحضر
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة م ع بايعقوب باعشن
وأن أصحابنا زادوا عليه وقالوا :
لما لم يحضر معه في ذلك السفر أحد إلا أبو بكر
فلو قدرنا أنه توفى رسول الله صلى الله عليه وسلم في ذلك السفر لزم أن لا يقوم بأمره إلا أبو بكر وأن لا يكون وصيه على أمته إلا أبو بكر
وأن لا يبلغ ما حدث من الوحي والتنزيل في ذلك الطريق إلى أمته إلا أبو بكر
وكل ذلك يدل على الفضائل العالية والدرجات الرفيعة لأبي بكر .
إقتباس:
وأن أصحابنا زادوا عليه وقالوا :
هي المصيبة ان اصحابكم زادوا
وبزيادتهم قد غالوا وغالوا
وكل شئ جاء من اصحابكم ووما زادوا فيه وما يدريك انهم زادوا على كل شئ الذي نسب الى ابي بكر
ولكن يكفي دليل السكينة التي لا تنزل الا على المؤمن كاف لتبيان زيف ادعاء علمائكم
اللذين زادوا
زادوا في ابي بكر وانقصوه من دينهم وايمانهم و جهلم
كون ان الله ابى الا ان يتم نوره
وان ينصر نبيه وان يظهر الدين
ويتم رسالته
ولكن علمائكم حالهم حال ابي بكر خائف حزين
الخائف الحزين هو الذي لم يظهر إلى الأن منذوا أكثر من ألف سنة
لينصر نبية ويظهر دينة
ههههههههه
والزياده هنا بمعنى التوضيح ليس إلا
فهم لم يزيدوا مشياً على النار ولا ركضة طويريج التي حربتم من قال ببدعتها وزيادتها منكم كالشامي
وقد نهاه النبي من فعله ذاك
فان كان حزن ابي بكر طاعة فيها
ما نهاه النبي
ولما قال له لا تحزن
اذن هناك معصية
كمعصية علمائكم اللذين زادوا
وعليه لا موجب لهكذا حلم يحلم به علمائكم
واعلموا
وان ابنته عائشة قالت ما انزل فينا قران
فعلام كل هذا الفنتازية من علمائكم
يكفي دليل يكذب ما زاد علمائكم
يوم الغدير
وهناك العشرات بان رسول الله صرح بها
النص على امامة علي بن ابي طالب
عليه السلام
فعجب العجاب من
ان الايات بينات وواضحات
تنال مِنْ مَنْ كان مع النبي
وانتم تمجدونه وتجعلوه نصا بالاستخلاف
وشئ اخر احب ذكره
ان هناك ثالث كان مع النبي وابي بكر
وهو الدليل
فهل له نصيب من الرسالة والتبليغ والوحي شئ ايضا
سيأتي الرد علية لاحقاً
أما قول أمنا عائشة رضي الله عنها ما أنزل الله فينا شي
فسيرد عليك شيخ من شيوخكم
ففي دلائل الصدق لنهج الحق لمحمد حسن المظفر 6/554 قال :
ولا ينافي هذا العمومُ آيةَ الغار; لنزولها في رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)، ولكنّها دلّت على خطابه لأبي بكر، وهو ليس نزولا فيه!
أما سؤالك عن الدليل هل له نصيب ؟!
أقول : الله قال ثاني إثنين ولم يقل ثالث ثلاثة
يتبع إن شاء الله
تعليق