إعـــــــلان

**مؤمن** · 29-11-2004, 12:01 PM

نحن لا نسب ابوبكر

بل.. نلعنه لانه ظالم

ولو اكملت آيتك التي اتيت بها لعرفت بانه ظالم...لان السكينة نزلت على النبي فقط في الغار مع ان ابوبكر معه...ولكن في معركة حنين نزلت السكينة على النبي والمؤمنين!!!

فتأمل>>>>>>المؤمنين فقط..

**بوحسن** · 29-11-2004, 12:45 PM

مادليلك أن الشيعه يسبون؟؟؟؟؟؟

**TALAL** · 29-11-2004, 12:52 PM

أولا .. ألم يكن أبو بكر وعمر مع النبي صلى الله عليه وسلم يوم حنين؟! فلماذا نزلت السكينة اذا ؟؟

ثانيا: انت تقول "ولو اكملت آيتك التي اتيت بها لعرفت بانه ظالم"

أنا لم اتي بالاية من عندي ولكنها نزلت من عند الله ..

المهم.. كيف عرفت أنه ظالم ولم تكن معهم في الغار آنذاك؟ وكيف اثبت انه ظالم من الآية؟

ولماذا تلعنه؟ الم تعلم ان اللعن يعني الطرد من رحمة الله. فلماذا تطرده من رحمة الله وانت تعلم أن الله هو الرحمن الرحيم؟؟!!

ارجو الا تتعصب لمذهبك وليكن نقاشنا بعقلانية

شكرا لك

**بــ هادي ـو** · 29-11-2004, 01:04 PM

اخي وحبيبي طلال . ارجع الى اصل الخلاف . الخلاف هو حول الامامة . وما جرى بعد النبي من هجوم على بيت النبي _ص_ حتى هدد احد المقربين من الخليفه ( الغير شرعي بنظرنا ) بحرق بيت فاطمة حتى لو كانت المقدسة بداخله . و هناك الكثير من الامور كغتصابه لأرض فدك من فاطمة و........... . ما تسبب في اغضابها منه و ووفاتها وهي غاضبه عليهما ودفنها سراً . و من المعروف ان غضب فاطمة هو غضب النبي و غضب النبي هو غضب الله وهدا ثابت عند السنة و الشيعة .

افهم اصل الخلاف . واترك فروعه . فالاصل اولاً .

دعائي لكم .

**مؤمن** · 29-11-2004, 01:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة talal

أولا .. ألم يكن أبو بكر وعمر مع النبي صلى الله عليه وسلم يوم حنين؟! فلماذا نزلت السكينة اذا ؟؟

ثانيا: انت تقول "ولو اكملت آيتك التي اتيت بها لعرفت بانه ظالم"

أنا لم اتي بالاية من عندي ولكنها نزلت من عند الله ..

المهم.. كيف عرفت أنه ظالم ولم تكن معهم في الغار آنذاك؟ وكيف اثبت انه ظالم من الآية؟

ولماذا تلعنه؟ الم تعلم ان اللعن يعني الطرد من رحمة الله. فلماذا تطرده من رحمة الله وانت تعلم أن الله هو الرحمن الرحيم؟؟!!

ارجو الا تتعصب لمذهبك وليكن نقاشنا بعقلانية

شكرا لك

عفوا عزيزي
اقصد الآية التي استدليت بها ولم اقل انك مؤلف آية؟!!

المهم
القرآن يفسر بعضه بالنسبة للسكينة التي نزلت على النبي في الغار ومعه ابوبكر......ولو تقرآ ماذا حدث يوم حنين وعلى من نزلت السكينة لعرفت ان ابي بكر قد اخرجه الله تعالى من الذين نزلت عليهم السكينة..

فلو كان ممن نزلت عليهم السكينة يوم حنين لانزلها الله عليه في الغار مع النبي......وعلى فكرة ترى هذه اكبر فضيحة لابي بكر في القرآن الكريم

فهل فهمت قصدي

ولي عودة معك باذن الله تعالى

**اليمني الموالي** · 29-11-2004, 01:26 PM

ان مسئلة السب واللعن ليست مسئلة عقائدية وليس كل الشيعة يسبون ابابكر وعمر
وانما هي مسئلة اجتهادية كل انسان يقرأ سيرة ابابكر وعمر ويحكم عليهم منهم من يترضى ومنهم يسكت عنهم ومنهم من يلعن, اما مسئلة اية الغار لو تأملت فيها قليلا بدون عصبية اهل السنة ستجدها مذمة

والسلام

**TALAL** · 29-11-2004, 01:48 PM

بو هاوي .. شكرا لك

لا نستطيع ان نجزم بأنه حصل خلاف على الولاية لأن كل اللي وصلنا عبارة عن روايات .. ولا ندري ماهو الصحيح. فلا اريد ان اتشعب في الموضوع ولنركز على شيء واحد .. وهو لماذا تلعنون ابو بكر وعمر وبعضا من الصحابة؟

يكفى اننا نبتعد عن لعنهم ونقول الله كفيل بهم وهو اعلم بما جري وما يجري وماسيجري في هذا الكون.

الأخ مؤمن :
لم اقتنع بكلامك الى الآن .. لو عندك دليل ثاني من القرآن يكون أفضل لتثبت فيه اللعن على ابو بكر..

انك قلت : "فلو كان ممن نزلت عليهم السكينة يوم حنين لانزلها الله عليه في الغار مع النبي......وعلى فكرة ترى هذه اكبر فضيحة لابي بكر في القرآن الكريم"

اين الفضيحة ؟ وما هي ؟

**TALAL** · 29-11-2004, 02:01 PM

سمعت من فترة محاضرة لأحد مشايخكم "لا اتذكر اسمه" يقول فيها بما معناه

ان النار منازل وان عمر بن الخطاب في ادنى منزلة ثم ابا بكر في المنزلة التي فوق عمر .. ثم ابليس في المنزلة التي فوق أبا بكر.

فهل تصدقون هذا الكلام؟؟

فكيف يكون في النار وفي اسفل سافلين وهو يشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله ، وجاهد مع رسول الله وكان يطعم الفقير ويصل الرحم ويزور المريض.

لا ادري ، هل اعمى الله قلب هذا الشيخ واعمى قلوب من صدقوه ؟؟!!

اللي يبي يجاوب يتفضل .

**بــ هادي ـو** · 29-11-2004, 02:23 PM

بوركت اخي الفاضل ،،

اللعن هو سنة . فالله لعن الكثيرين بالقرآن و طلب منا اللعن كما تذكر الآية بقوله ( اؤلائك يلعنهم الله و يلعنهم اللاعنون ) ...

آيات تبين لك ان اللعن سنة .... ولم يبتدعها الشيعة :

(( يوم لا ينفع الظالمين معذرتهم ولهم اللعنة ولهم سوء الدار )))

(( واتبعناهم في هذه الدنيا لعنة ويوم القيامة هم من المقبوحين ))

(( والذين ينقضون عهد الله من بعد ميثاقه ويقطعون ما امر الله به ان يوصل ويفسدون في الارض اولئك لهم اللعنة ولهم سوء الدار))

(( ومن اظلم ممن افترى على الله كذبا اولئك يعرضون على ربهم ويقول الاشهاد هؤلاء الذين كذبوا على ربهم الا لعنة الله على الظالمين ))

(( ونادى اصحاب الجنة اصحاب النار ان قد وجدنا ما وعدنا ربنا حقا فهل وجدتم ما وعد ربكم حقا قالوا نعم فاذن مؤذن بينهم ان لعنة الله على الظالمين ))

(( اولئك جزاؤهم ان عليهم لعنة الله والملائكة والناس اجمعين ))

(( ان الذين كفروا وماتوا وهم كفار اولئك عليهم لعنة الله والملائكة والناس اجمعين))

(((( ولما جاءهم كتاب من عند الله مصدق لما معهم وكانوا من قبل يستفتحون على الذين كفروا فلما جاءهم ما عرفوا كفروا به فلعنة الله على الكافرين ))))

هدة الآيات تبين ان اللعن هو سنة . فلا تستطيع ان تمنع انسان من لعن الظالمين لقوله تعالى (( ان لعنة الله على الظالمين ))) .

نحن نعتقد ان بعض الصحابه ظلموا اهل البيت عليهم السلام . ظلموهم الى حد ان فاطمة سيد نساء العالمين جهرت بعدم رضاها عنهم وامرت بدفها سراً عنهم. فقد اقتحموا بيتها . وهددوها بحرق الباب . وهدا متفق عليه . اصل الهجموم على بيت النبي ثابت . و لكن نختلف في التفصيل . هل لطمت ؟؟ هل كسر ضلعها ؟؟ . و هل ؟ . ولكن الاقتحام لبيت مقدس ليس ارهاب و ليس ظلم !!!! بحيث يستحق فاعله اللعن !!! .

تهديدهم بحرق بيت الزهراء . أليس ظلم ؟؟
اقتحامهم لبيت النبي . أليس ظلم ؟؟
ارهابهم لمتحصنين داخل بيت النبي . أليس ظلم ؟؟؟

فأي شورى مع اجبار الناس على البيعة . واقتحام اقدس بيت في الوجود وهو بيت اشرف المخلوقات وترويع من فيه !!! .

ان كانت مثل هدة الافعال ظلم . فالله تعالى امرنا بلعن من يلعنهم هو ( سبحانه ) . فالله لعن الظالمين . و نحن ايضاَ نلعنهم اسوة بربنا . وقد امرنا كما اسلفت بلعن الظالمين وارودت لك الاية الصريحة بهدا الخصوص .

دعائي لك .

**بــ هادي ـو** · 29-11-2004, 02:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة TALAL

سمعت من فترة محاضرة لأحد مشايخكم "لا اتذكر اسمه" يقول فيها بما معناه

ان النار منازل وان عمر بن الخطاب في ادنى منزلة ثم ابا بكر في المنزلة التي فوق عمر .. ثم ابليس في المنزلة التي فوق أبا بكر.

فهل تصدقون هذا الكلام؟؟

فكيف يكون في النار وفي اسفل سافلين وهو يشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله ، وجاهد مع رسول الله وكان يطعم الفقير ويصل الرحم ويزور المريض.

لا ادري ، هل اعمى الله قلب هذا الشيخ واعمى قلوب من صدقوه ؟؟!!

اللي يبي يجاوب يتفضل .

حبيبي . هدا الشيخ او غيره ليسوا حجة علينا . هناك في عقائدنا نحن الشيعة مسلمات . كالامامة . عدم عدالة الصحابة و المتعة و ...و غيرها ...

لدلك اخي لا تأخدها علينا . تعمل منها قميص عثمان مثل ما يقولون . هدة مسئلة فرعية جداً .

من يؤمن بها شيعي و من لا يؤمن بها شيعي ايضاَ ( مع اني لم اسمع بها من قبل _ قط _ ) .

ابحث في اصل الخلاف و ابتعد عن مثل هدة الفرعيات .

دعائي لكم .

**TALAL** · 29-11-2004, 03:10 PM

بو هادي

قلت " ارجع الى اصل الخلاف . الخلاف هو حول الامامة . وما جرى بعد النبي من هجوم على بيت النبي _ص_ حتى هدد احد المقربين من الخليفه ( الغير شرعي بنظرنا ) بحرق بيت فاطمة حتى لو كانت المقدسة بداخله . و هناك الكثير من الامور كغتصابه لأرض فدك من فاطمة و........... . ما تسبب في اغضابها منه و ووفاتها وهي غاضبه عليهما ودفنها سراً "

ما صحة هذا الكلام؟ ومن الذي هدد فاطمة؟ ولماذا ؟

ولنفرض ان كل ما قلته صحيحا ، فمن الكفيل بحسابهم ؟

الله كفيل بحسابهم .. فلماذا لعنتوهم ولعنتوا غيرهم من الصحابة؟

**الجمـري** · 29-11-2004, 03:23 PM

والله كفيل بحساب إبليس فلماذا تلعن إبليس .. وكفيل بحساب الكافر والمشرك والمنافق والظالم والباغي .. وكفيل بحساب فرعون وهامان ونمرود وقارون .. الخ فلماذا تلعنهم ؟؟

دعك من الكلام الفارغ وحدد سؤالا جوهريا لكي نجيبك دون الخروج عن الموضوع ..

( الجمري )

**بــ هادي ـو** · 29-11-2004, 03:25 PM

ما سأورده لك هو من مركز الابحاث العقائدية وهو مركز شيعي يشرف عليه علماء ( شيوخ ) _ حسب علمي _،،،،

السؤال :

ما هو حكم سب الخلفاء الراشدين ؟ واذا كانت الاجابة بالنهي اذن قصة فاطمة الزهراء (عليها السلام) مع الخليفة الأول(ر) من حرق باب البيت ........ الخ هي قصة غيرمؤكدة

الجواب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
وبعد ؛ نقول في الجواب أنّ الصحابة ينقسمون الى قسمين :
1 ـ قسم منهم توفّوا في زمن النبي (ص) فالشيعة وباقي المسلمين يحترمونهم .
2 ـ قسم منهم توفوا بعد وفاة النبي (ص) وهؤلاء على قسمين :
الاول : منهم من عمل بوصية النبي (ص) فالشيعة وباقي المسلمين يحترمونهم .
الثاني : منهم من لم يعمل بوصية النبي (ص) التي أوصى بها في عدّة مواطن ، فالشيعة وكل منصف لا يحترمهم .
وأما بالنسبة الى السب ، فالسب غير اللعن ، لأن الله سبحانه وتعالى قد لعن في القرآن الكريم في عدّة مواطن ، منها قوله تعالى : ( إنّ الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة ) الاحزاب : 57 .
ومع الجمع بين هذه الآية وما روي في صحيح البخاري وغيره عن النبي (ص) انه قال : ( فاطمة بضعة مني يؤذيني من آذاها ويغضبني من اغضبها ) صحيح مسلم : 2 / 376 . وقال أيضاً : ( فاطمة بضعة مني من آذاها فقد آذاني ومن أحبها فقد أحبني ) صحيح الترمذي : 3 / 319 ، مستدرك الحاكم : 3 / 158 ، حلية الاولياء : 2 / 40 .
وما روي أيضا في صحيح البخاري وغيره من أنّ فاطمة (عليها السلام) ماتت وهي واجدة (غضبانه) على أبي بكر ( صحيح البخاري : 5 / 177 ط دار إحياء التراث العربي ـ بيروت ، السنن الكبرى للبيهقي : 6 / 300 ط دار صادر ـ بيروت . يتبيّن الجواب عن سؤالكم وأما قصة فاطمة الزهراء (عليها السلام) مع الخليفة الاول من حرق باب البيت فيمكنك مراجعة المصادر الآتية للتحقق من صحتها :
1 ـ المصنف لابن أبي شيبة : 7 / 432 .
2 ـ تاريخ الطبري : 3 / 202 .
3 ـ انساب الأشراف : 1 / 586 ح1184 .
4 ـ العقد الفريد : 5 / 13 .
5 ـ المختصر في أخبار البشر : 1 / 156 .
6 ـ مروج الذهب : 3 / 86 ، 2 / 301 .
7 ـ شرح نهج البلاغة لابن ابي الحديد : 20 / 147 ، 1 / 134 .
8 ـ الامامة والسياسة : 1 / 30 .
9 ـ الملل والنحل : 1 / 56 .
10 ـ كنز العمال : 5 / 651 .
11 ـ أعلام النساء : 4 / 114 .
12 ـ ديوان حافظ ابراهيم : 1 / 75 .
13 ـ المجموعة الكاملة الامام علي بن ابي طالب : 1 / 190 .
14 ـ كتاب سُليم بن قيس الهلالي : 2 / 584 و 864 .
15 ـ إثبات الوصية : 123 .
16 ـ الغرر لابن خيزرانة ، اخرجه عنه في نهج الحق وكشف الصدق للعلامة الحلي : 271 ، واخرجه في البحار : 28 / 339 ضمن ح59 .
17 ـ تفسير العيّاشي : 2 / 307 .
18 ـ الهداية الكبرى للحضيني : 392 ، اخرجه عند حلية الابرار : 5 / 390 .
19 ـ تلخيص الشافي للشيخ الطوسي : 3 / 76. 20 ـ بحار الانوار : 8 / 220 .
21 ـ علم اليقين في اصول الدين : 2 / 68 .
22 ـ نوائب الدهور : 3 / 157 .
23 ـ تاريخ الامم والملوك للطبري : 2 / 619 .
24 ـ ميزان الاعتدال : 2 / 215 .
25 ـ لسان الميزان : 4 / 219 .
نكتفي بهذا المقدار .

ودمتم سالمين
مركز الأبحاث العقائدية

ادخل هدا الرابط و ستجد كل ما تبحث عنه . هدا موقع متخصص في العقائد ، ستجد فيه كل ما تبحث عنه ان شاء الله .

http://www.aqaed.com/ejabe/fa/fateme/index.html

او

http://www.aqaed.com/ejabe/index.html

اما من المتكفل بحسابهم . فأكيد هو الله جل جلاله . ولكن هناك آيات تلعن الظلم و اهله بل وتأمرنا بلعن الظالمين . و الآية صريحة .

دعائي .

**أبو حيدر القيسي** · 29-11-2004, 03:31 PM

بسمه تعالى
والصلاة والسلام على محمد وعلى آله وصحبه ومن والاهم إلى يوم الدين..

أما بعد يا اخي الذي يأخذ لقب Total:
فنحن الشيعة لا نسب أونلعن خليفة من خلفاء المسلمين مهما بدر منه من ظلم تجاه أهل البيت (عليهم السلام) ، نحن لا ننكر أننا نكرهه مما فعله بقتل المحسن وهو جنين في بطن فاطمة الزهراء (عليهما السلام) حين أمر الجند بمداهمة بيت أمير المؤمنين الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام حيث كسروا الباب بقوة وكانت الزهراء قريبة من الباب فحين كسروه أنغرزت ما في الباب من مسامير في بطن الزهراء (عليها السلام) فمات المحسن وهو جنين والقاتل بطريقة غير مباشرة هو أبابكر ، نحن نكرهه ولكن لا نسبه ونلعنه.

ألم تسمعوا أحاديث النبي (ص) يحذر من أن من يؤذي فاطمة (عليها السلام) فقد آذاه (صلى الله عليه وعلى آله)؟؟؟!!

ألم يبين الرسول الكريم (ص) أن رضا فاطمة(عليه السلام) من رضاه ورضاه (صلى الله عليه وعلى آله) من رضى (الله سبحانه وتعالى)؟؟؟!!

أفلا يحق لنا أن نكرهه؟؟!

ولا تحسبوا أنه الظلم الوحيد الذي به أهل البيت (عليهم السلام) فهناك الكثير والكثير من الظلم...

أرجو الرد يا..أخ:

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

لماذا تسبوا أبو بكر وعمر ؟؟

لماذا تسبوا أبو بكر وعمر ؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين