بداية انتهينا من سؤالك.



قولك:
يااخي الكريم مابالك ترسل الكلام ارسال المسلمات وهل انتهينا من اثبات الامامه بالنص الصريح حتي ننتقل الي موضوع الشوري بالله عليك

فقد اخبرناك بأن الامامة منصوص عليها في القرآن وبيانها في السنة النبويه.
واثبتنا لك ان الامامه نص قرآني.



قولك:
ثم تقول قال الله تعالي:اني جاعل في الارض خليفه..وتعلق عليها بقولك وخلفاء الله في الارض هم انبياءه ورسله فمن اين لك بهذا الاستنباط ولماذا حصرت الانبياء والمرسلين فقط يااخي الكريم ثم ان الايه خبريه ومقصودها ان الله استخلف الانسان في الارض ومادلاله هذه الايه علي استخلاف الائمة علي وجه التحديد نعم الانبياء خلفاء الله في الارض وغير الانبياء كذلك فما المشكله




يقول القرطبي في تفسيره:
وَالْمَعْنِيّ بِالْخَلِيفَةِ هُنَا - فِي قَوْل اِبْن مَسْعُود وَابْن عَبَّاس وَجَمِيع أَهْل التَّأْوِيل - آدَم عَلَيْهِ السَّلَام , وَهُوَ خَلِيفَة اللَّه فِي إِمْضَاء أَحْكَامه وَأَوَامِره ; لِأَنَّهُ أَوَّل رَسُول إِلَى الْأَرْض , كَمَا فِي حَدِيث أَبِي ذَرّ , قَالَ قُلْت : يَا رَسُول اللَّه أَنَبِيًّا كَانَ مُرْسَلًا ؟ قَالَ : ( نَعَمْ ) الْحَدِيث وَيُقَال : لِمَنْ كَانَ رَسُولًا وَلَمْ يَكُنْ فِي الْأَرْض أَحَد ؟ فَيُقَال : كَانَ رَسُولًا إِلَى وَلَده , وَكَانُوا أَرْبَعِينَ وَلَدًا فِي عِشْرِينَ بَطْنًا فِي كُلّ بَطْن ذَكَر وَأُنْثَى , وَتَوَالَدُوا حَتَّى كَثُرُوا


الله سبحانه وتعالى تعهد بأن يجعل في الارض خليفة.
كما قال تعالى:
((اني جاعل في الارض خليفة))
والآية هنا ليست مخصصه بزمن دون آخر, كما هو واضح, بل مطلقه في جميع الاوقات.
فأن انكرت ذلك فعليك البينة.
اما كون خليفة الله في ارضه رسولا فهو ماذكره القرطبي عن آدم عليه السلام.
او نبيا ذكره الذهبي في تفسيره 1/109, عندما سأل رجلا رسول الله صلى الله عليه وآله: يارسول الله أنبي كان آدم؟ قال: نعم معلم مكلم.... الحديث.
اما كونه خليفة الله امام, فهو قوله تعالى:
((اني جاعلك للناس اماما))

ويذكر ابن كثير في تفسير ((اني جاعلك للناس اماما))
جَعَلَهُ إِمَامًا لِلنَّاسِ يُقْتَدَى بِهِ فِي التَّوْحِيد حِين قَامَ بِمَا كَلَّفَهُ اللَّهُ تَعَالَى بِهِ مِنْ الْأَوَامِر وَالنَّوَاهِي .
وابراهيم عليه السلام نبي الله وهو خليفة الله في ارضه كما آدم عليه السلام خليفة الله في ارضه.
اذا خلفاء الله في ارضه هم الانبياء والمرسلين والائمة.
وما يثبت امر الائمة حديث المنزلة:
قال صلى الله عليه وآله لعلي عليه السلام:
انت مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لانبي بعدي.
وهذا الحديث من النصوص التي نثبت فيها خلافة علي عليه السلام لرسول الله صلى الله عليه وآله.
بم ان الارض لاتخلوا من خليفه كما تعهد الله في القرآن, وبوفاة النبي صلى الله عليه وآله انقطعت النبوه والرساله,فعلي عليه السلام وزير رسول الله صلى الله عليه وآله وقد قطع رسول الله صلى الله عليه وآله الشك باليقين بقوله:
((الا انه لانبي بعدي))
علي عليه السلام وزير رسول الله صلى الله عليه وآله وخليفته وهو امام ليس بني او رسول, والامام خليفة الله في ارضه كما ان ابراهيم عليه السلام امام وهو خليفة الله في ارضه.
قولك:
تقول لي..قال الله تعالي:اني جاعلك للناس اماما ..ثم تعلق عليها فتقول: اذا الارض لاتخلو من حجة وخليفه اما رسول او نبي او امام فمن اين لك هذا الاستنباط ومن هو الخليفه الذي جعله الله في الارض وواي احكام في هذه الاية؟؟ اليست هي جملة خبريه؟؟؟ تفيد ان الله سبحانه وتعالي جعل ابراهيم للناس اماما!!! فكيف قطعت بها بايجاب الامامه بشكل عام يااخي الكريم وهل المقصود بهذه الاية اهل البيت او غيرهم.
ردي السابق هو رد على ماقلته في هذا الكلام.

اما قولك:
وهل المقصود بهذه الاية اهل البيت او غيرهم
انا لم اذكر بأن الائمة عليهم السلام هم المقصودين بهذه الآية بل لاثبات مبدأ الامامه من القرآن.
اما ائمامة اهل البيت عليهم السلام فقد اثبتها بحديث المنزله.

قولك:
الم نتفق علي الاحتجاج بالايات المحكمات من الذكر الحكيم وقد اثبتنا الصلاة بمجملها من كتاب الله فهل لك ان تثبت الامامه بمجملها من كتاب الله ووجوبها كما فعلنا مع الصلاة وتكفينا مؤونه لي اعناق الايات واخراجها عن معانيها بما يتوافق مع اعتقاداتنا

استشهدنا عليك بآيات واضحه وصريحه في ان الارض لاتخلوا من جعلة جعله الله فيها.
والخليفة اما رسول او نبي او امام.


قولك:
والاغرب من هذا قولك وبعد تبياني هذا, اسألك: فاي بيان كان في كلامك السابق واين وجوب الامامه هذا مع التسليم لك بالقبول بها اجمالا لاتفصيلا يااخي الكريم من باب التنازل مع الخصم ليس الا

وجوب اتباع الامام في قوله تعالى:
((يا ايها الذين ءامنوا اطيعوا الله والرسول واولي الامر منكم))
والامام هو ولي الامر الواجب الطاعه.
ولاية الامر مذكورة في القرآن وبيانها عند نبي الله صلى الله عليه وآله.
فان استشهدت بروايات طاعة كل ولي امر حتى العاصي.
فهذا مناقض للقرآن لان الله لا يأمرنا بطاعة العاصي, وهو في قوله تعالى:
((يا ايها الذين امنوا ان تطيعوا فريقا من الذين اوتوا الكتاب يردوكم بعد ايمانكم كافرين))
((ولا تطيعوا امر المسرفين))
والمسرفين كما قال ابن كثير في تفسيره:
لَا تُطِيعُوا أَيّهَا الْقَوْم أَمْر الْمُسْرِفِينَ عَلَى أَنْفُسهمْ فِي تَمَادِيهِمْ فِي مَعْصِيَة اللَّه , وَاجْتِرَائِهِمْ عَلَى سُخْطه .

واثبات وجب الامامه الا تخلوا الارض من حجة خليفة لله تعالى وهو اما نبي او رسول او امام.
واثبتنا النبوة والرساله في آدم عليه السلام والامامه في ابراهيم عليه السلام.
وطاعة ولي الامر واجبة كما بينا, ونهى الله عن طاعة العصاة المسرفين.
ووجوبها في قوله تعالى:
((رسلا مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل وكان الله عزيزا حكيما))
وابراهيم عليه السلام كان نبي واماما.
فوجود الخليفه في الارض سواءا كان نبي او رسول او امام حجة الله على خلقه, لكي لايكون لهم عذر بعدم وجود خليفة او حجة لله في الارض.

لذا تكون النتجية:
الارض لا تخلو من خليفة لله اما نبي او رسول او امام.
فأن ادعيت انها تخلو فعليك اقامة البينه.
وان قلت بأنها لاتخلوا فمن هو خليفة الله في ارضه؟؟؟

لفته صغيره


بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة علي سيدنا محمد النبي العربي الامين وعلي اله الطيبين الطاهرين وعلي ازواجه امهات المؤمنين وعلي اصحابه الغر الميامين وعلي التابعين لهم باحسان الي يوم الدين
اما بعد..اخي الكريم ابو حسن من المعلوم ان الايآت المحكمات لاتحتاج لقول مفسر او بيان مفصل فعندما اثبتنا مشروعية الصلاة ووجوبها عندما اشكلت علي عدم وجود ذكر لتفاصيل الصلاة اثبتناها مجمله وهذا بين وواضح لمن تابع الحوار لذلك اثبت الان وجوب الامامة بنفس الطريقه قبل الرجوع لاقوال المفسرين فلا حاجة لنا بها الان
كما اثبتنا وجوب الصلاة دون مراجعة اقوال المفسرين ولاهم يحزنون
ثم انك ذكرت هذا القول :استشهدنا عليك بآيات واضحه وصريحه في ان الارض لاتخلوا من جعلة جعله الله فيها.

فاين بالله عليك في الاية كون الارض لاتخلو من خليفه اين ياابوحسن من صريح العباره ودقيق الاشاره بارك الله فيك

لقد اثبتنا وجوب الصلاة دون التعرض لاي تفسير وان دل هذا فانما يدل علي انها وجبت علينا بآيات محكمات فهلا عاملت الامامة بنفس الطريقه انصافا لها ولنا بارك الله فيك


ارجوا ان يكون ذلك

ليست نتيجة طبيعه يااخي انما نتيجة لما وضعته انت من المقدمات لهذه الامامة حاول التركيز معي يااخي الكريم

دع قول من قال الان

عندما اثبتنا ان الصلاة ركن من اركان الاسلام وانها واجبة جئناك بالايات الصريحة المحكمة




ونريدك ان تاتينا بالايات الواضحة الصريحه المحكمة لاثبات الامامة ووجوبها لانريد ادله عقليه ولااستنتاجات ولا تاويل نريد ايات ذات دلاله قاطعه لاثبات هذه الامامة من حيث الوجود ومن حيث الوجوب


بانتظار الجواب بارك الله فيك

بداية اثبتنا ان خليفة الله اما نبي او رسوا او امام.



اما الآية الداله على عدم خلو الارض من خليفة اما نبي او رسول او امام, قوله تعالى:


((اني جاعل في الارض خليفة))

وطرحنا على هذه الآية سؤال لم تجب عليه وننتظر الاجابه:
الارض لا تخلو من خليفة لله اما نبي او رسول او امام.
فأن ادعيت انها تخلو فعليك اقامة البينه.
وان قلت بأنها لاتخلوا فمن هو خليفة الله في ارضه؟؟؟

وقد بينا قبل هذا السؤال:
والآية هنا ليست مخصصه بزمن دون آخر, كما هو واضح, بل مطلقه في جميع الاوقات.
فأن انكرت ذلك فعليك البينة.





ملاحظه:
بأنني لم استشهد فقط بالقرآن بل بالسنة وااقوال علمائكم المعتبرين, ولم استشهد بأي قول شاذ.




في انتظار الرد على السؤال.

اشكرك

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام علي امام المتقين محمد بن عبدلله النبي العربي الامين الذي تركنا علي المحجة البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنها الا هالك وعلي ال بيته الطيبين الطاهرين وعلي اصحابه اجمعين وعلي ازواجه امهات المؤمنين وعلي التابعين لهم بأحسان الي يوم الدين

اما بعد...
اخي الكريم ابو حسن موضوعنا ليس اثبات خليفه في الارض انما اثبات الامامة ووجوبها من القرآن الكريم بالنص القطعي الصريح الواضح فلا تحاول الخروج عن لب الموضوع بارك الله فيك وتمطرني بالاسئلة قبل اثبات الامامة اما اجمالا واما تفصيلا ووجوبها كما فعلنا مع الصلاة فعندما اثبتنا الصلاة اجمالا بالاياتاثبتنا وجوبها ايضا ت المحكمات ولم نتطرق او نستدل باي حديث او كلام غير كلام الله سبحانه وتعالي وبالذات المحكم منه فهلا اثبت لنا اصل الدين هذا بنفس الطريقه ثم ننتقل الي النقطه الاخري ولك الشكر الجزيل يااخي الكريم

لماذا اللف والدوران؟؟؟

1_اخبرناك بأن الله تعهد الا تخلو الارض من خليفة.
2_ اثبتنا الخليفة اما رسول او نبي او امام.
3_ الامام خليفة الله في ارضه.
4_ قال تعالى ((اني جاعل في الارض خليلفه)) هذه الآيه هي دليل وجوب الامامه, لانتهاء النبوه والرساله بمحمد صلى الله عليه وآله.
اما قولك:
بالنص القطعي الصريح الواضح

لن يفيدك.
لانه بناءا على كلامك ستنكر نبوة آدم عليه السلام, لعدم وجود نص قطعي صريح وواضح على نبوته, حتى ان الصحابه لم يكونوا يعلموا حتى سألوا رسول الله صلى الله عليه وآله.

لكن نستطيع اثبات نبوته من القرآن من قوله تعالى:
((ان الله اصطفى ادم ونوحا وال ابراهيم وال عمران على العالمين))
هنا لايوجد اي تصريح واضح بأن آدم عليه السلام نبي.
لكن عندما نقرنها مع قوله تعالى:
((وَاذْكُرْ عِبَادَنَا إبْرَاهِيمَ وَإِسْحَقَ وَيَعْقُوبَ أُوْلِي الْأَيْدِي وَالْأَبْصَارِ (45) إِنَّا أَخْلَصْنَاهُم بِخَالِصَةٍ ذِكْرَى الدَّارِ (46) وَإِنَّهُمْ عِندَنَا لَمِنَ الْمُصْطَفَيْنَ الْأَخْيَارِ (47))
هنا اصطفى الله ابراهيم واسحاق ويعقوب, وهؤلاء الثلاثه سلام الله عليهم هم انبياء بنص القرآن.
وعندما نقرأ قوله تعالى:
((ان الله اصطفى ادم ونوحا وال ابراهيم وال عمران على العالمين))
نعرف مباشرة نبوة آدم عليه السلام لان الله اصطفاه كما اصطفى الانبياء عليهم السلام.
كذلك ينطبق الكلام على قوله تعالى:
((اني جاعل في الارض خليفة))
يتبادر الى الاذهان مباشرة بأن الخليفة اما رسول او نبي او امام.
وهذه الآية نص جلي واضح ظاهر على وجوب الامامه’ لان الله تعهد بأن يجعل في الارض خليفه, والرساله والنبوه ختمها الله بمحمد صلى الله عليه وآله, قال تعالى:
((ما كان محمد ابا احد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين وكان الله بكل شيء عليما))
اذا تبقى الامامه والتي لم يختمها الشرع.
فأن ادعيت بأن الامامه قد ختمت بمحمد صلى الله عليه وآله فعليك اقامة البينه.

لذا تكون الاسأله:
الارض لا تخلو من خليفة لله اما نبي او رسول او امام.
فأن ادعيت انها تخلو فعليك اقامة البينه.
وان قلت بأنها لاتخلوا فمن هو خليفة الله في ارضه؟؟؟
هل حتمت الامامه برسول الله صلى الله عليه وآله؟؟؟
ان ادعيت ذلك فأقم البينة على دعواك؟؟؟
وان لم تختم فمن هو الامام من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله؟؟؟

بالله عليك هل هذا انصاف منك ياابا حسن

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام علي امام المتقين محمد بن عبدلله النبي العربي الامين الذي تركنا علي المحجة البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنها الا هالك وعلي ال بيته الطيبين الطاهرين وعلي اصحابه اجمعين وعلي ازواجه امهات المؤمنين وعلي التابعين لهم بأحسان الي يوم الدين



اما بعد...





اولا:تقول:1_اخبرناك بأن الله تعهد الا تخلو الارض من خليفة.2_ اثبتنا الخليفة اما رسول او نبي او امام.




كلامك جميل يااخي الكريم وليس هذا هو موضوعنا الان نريد اثبات الامامة ووجوبها من كتاب الله مباشرة بالنص القطعي ومن ثم الاستدلال بالشواهد الاخري حيث اننا لم نصل الي اثبات الاصل اساسا حتي نلوي اعناق الايات ونستعين بالاستنتاجات هذا من ناحية ام من ناحية اخري اخبرني بالله عليك من كان الامام بعد وفاة عيسي عليه السلام وقبل بعث محمد عليه الصلاة والسلام وهذا ليس هو موضوعنا فان احببت الاجابة فساعتبرها احدي لطائفك الجميله بارك الله فيك




ثانيا:تقول:2_ اثبتنا الخليفة اما رسول او نبي او امام واقول:وكلامك صحيح والخليفه اما نبي او رسول او امام بل ان شئت غير ذلك ايضا ولن نختلف الان فيمن يكون الخليفه انمانريد تاصيل الامامة من حيث الوجوب ثم م الشروع فيمن يكون الخليفه والغريب في قولك تقول اثبتنا فاين اثبتنا يااخي الكريم بالنص القطعي الواضح الصريح علي ان الامامة واجبة فضلا عن وجودها بالطريقة الذي تذهب اليها






ثالثا:تقول يااخي الكريم :_ الامام خليفة الله في ارضه نعم صحيح والانسان كذلك خليفة الله في ارضه بشكل عام نريد وجه التخصيص للامام كما تفضلت بايجاب هذه الامامة بالنص الواضح







رابعا:تقول يااخي الكريم:لكن نستطيع اثبات نبوته من القرآن من قوله تعالى:
((ان الله اصطفى ادم ونوحا وال ابراهيم وال عمران على العالمين))
هنا لايوجد اي تصريح واضح بأن آدم عليه السلام نبي





كلام جميل يااخي هنا يخبرنا الباري باصطفائه لهؤلاء الانبياء ونحن لم نختلف في الانبياء وانهم مرسلون انما حديثنا عن الامامة وانت تريد ان تدخل الامامة مع النبوة لاجل خدمة ماتميل اليه وطريقتك واضحة يااخي الكريم وذلك عندما ذكرت ان الارض لاتخلو من الاصناف السابقه لكن بالله عليك اليس هذا تصريحا بان الله اصطفاه علي اقل تقدير فلاوجه للمعارضه فيه اصلا واتمني ان نعود لموضوعنا قبل الاسترسال في مالا يخدم اصل الموضوع





واخيرا:انت تجمع الايات يااخي الكريم من كل ناحية لتثبت عقيده وأصل واحد لاوجود له اطلاقا والله اعلم ولو وجد فليس عندك مايدل علي وجوبه وماكان هذا شرطا في حوارنا منذ البداية فقد اشترطنا اثبات كل اصل من الايات المحكمة وان لانتمسك بالمتشابه من الذكر الحكيم فوفر علي نفسك اخي الكريم بارك الله فيك واطرح ماعندك بخصوص الامامة بالشرط الذي اتفقنا عليه اما م الاعضاء ولاتكابر من نفسك يااخي الكريم ان كنت منصفا فلقد اشكلت في بداية كلامك بوجود النص الصريح علي وجود صلاة الظهر بشكل قطعي وجئنا بك باصل الصلاة ووجودها ووجوبها اجمالا وشتان بين ماذهبت اليه انا من القول بوجود تلك النصوص الواضحة وبين ماتقوم به من جمع الايات وتاويلها وأستنتاج ماتميل اليه من القول وارجوا ان تكون عند حسن الظن فما عهدتك مراوغاو لا جاهلا انما طالبا للحق ان شاء الله والله ولي التوفيق

تحاول عاجزا اثبات هذا الامر الالهي, بلا ادله, ولم تستطع حتى الان الرد على ماذكرناه بأي دليل.

لذا نطالبك بالاجابه على اسألتنا والتي لم تجب عليها:
الارض لا تخلو من خليفة لله اما نبي او رسول او امام.
فأن ادعيت انها تخلو فعليك اقامة البينه.
وان قلت بأنها لاتخلوا فمن هو خليفة الله في ارضه؟؟؟
هل حتمت الامامه برسول الله صلى الله عليه وآله؟؟؟
ان ادعيت ذلك فأقم البينة على دعواك؟؟؟
وان لم تختم فمن هو الامام من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على اشرف الخلق و المرسليين نبينا و حبيب قلوبنا ابي القاسم محمد اللهم صلي و سلم و زد و بارك على محمد و ال محمد الطيبين الطاهرين الذين اذهب الله عنهم الرجس و طهرهم تطهيرا .

الاخوة ابو حسن و عبقري : السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

نشكر لكم حسن الادب في الحوار .

و اذا سمحتم لي ان اشارك في هذا الحوار الطيب .

الاخ الكريم عبقري :

اعلم هداك الله ان الامامة هي الخلافة .

اما التسمية فاتركها الان و ركز على مفهوم الامامة .

والامامة في اللغة هي: عبارة عن تقدّم شخص ليتبعه الناس ويقتدون به، فيكون المقتدى هوالامام والمقتدون هم المأمومون. فالاِمام: المؤتم به إنساناً، كأن يقتدي بقوله أو فعله، وجمعه: أئمة.
ووردت كلمة إمام في القرآن في اثني عشر مورداً؛


أما المعنى الاصطلاحي لكلمة الامامة فهي: منصب إلهي يختاره الله بسابق علمه بعباده كما يختار النبي، ويأمر النبي بأن يدلّ الاَمّة عليه ويأمرهم باتّباعه، وليس للعباد أن يختاروا الامام بأنفسهم: ( وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمْ الخِيَرَةَ ) القصص 28: 68. ويختلف الامام عن النبي بأنّ النبي ويوحى إليه والامام يتلقّى الاَحكام من النبي بتسديد إلهي. فالنبي مبلّغ عن الله، والامام مبلّغ عن النبي. هذا ما يعتقده الامامية.
أما عند المذاهب الاخرى فالامامة هي: رئاسة عامّة في أمر الدين والدنيا خلافة عن النبي صلّى الله عليه وآله وأحكامه في الفروع.

فهل نحن متفقون على هذا الكلام ....؟؟؟؟؟

ثانيا : -
كما نعتقد: أنّها كالنبوَّة لطف من الله تعالى؛ فلا بدَّ أن يكون في كل عصر إمام هادٍ يخلف النبي في وظائفه من هداية البشر ) فقد قال تعالى: (إنَّا أَرْسَلْنكَ بِاْلحَقِّ بَشِيراً وَنَذِيراً وَإِنْ مِنْ أُمَّةٍ إلاّ خَلا فيها نَذِيرٌ)


فقد اشتهر بين علماء الاسلام أنهم بين قولين لا ثالث لهما حول تنصيب الامام؛ فهم بين قائل بأنّ الامامة بالرأي والاختيار، وبين قائل بأنّها من العزيز الجبار. وبطلان الاَول متفق عليه عند الشيعة الامامية، حيث أنّ الامام يجب أن يكون بتعيين الله عزّ وجلّ، ويدلّ عليه النبي بأن يوصي بطاعته من بعده ـ كما فعل صلّى الله عليه وآله في غدير خم ـ ومن ثمّ يوصي الامام بالامام الذي يليه وهكذا. أو يكون بظهور المعجزة على يده؛ لاَنّ شرط الامامة العصمة وهي من الامور الخفيّة الباطنيّة التي لا يعلمها إلاّ الله تعالى.
أما المذاهب الاخرى ـ غير الامامية ـ فقالوا: إنّ الامامة لا يشترط فيها استخلاف النبي وعهده، بل قد تكون بالمبايعة،


فهل تتفق معي على هذا ....؟؟؟؟


ثالثا :
قال الله تعالى: (وَلِكُلِ قومٍ هَادٍ )
وقال: (وإِن مِـن أُمّـةٍ إِلاَّ خَلاَ فِيها نَذِيرٌ ) .


هذه الاياة الكريمة تقول و بكل وضوح ان لكل امة هناك هادي لها ، اي رسول او نبي .

بل و يركز القران على ان ما من امة الا فيها نذير . و النذير هنا هو ايظ من يقوم بمقام الخلافة كان نبي او رسول او من يقوم مقامه .


و مثل ما قال حبيبنا الاخ ابو حسن

اما الآية الداله على عدم خلو الارض من خليفة اما نبي او رسول او امام, قوله تعالى:


((اني جاعل في الارض خليفة))

وطرحنا على هذه الآية سؤال لم تجب عليه وننتظر الاجابه:
الارض لا تخلو من خليفة لله اما نبي او رسول او امام.

و قال تعالى
((اني جاعل في الارض خليفة))
اني هنا تدل على ماذا ؟؟؟
هو الله . و الفعل الديمومة بلا انقطاع ، و ايد ذلك رسول الله صلى الله عليه و اله في حديث الخلفاء من بعدي ...كلهم من قريش .

حسنا :

اذا قلنا باننا نتفقون على ذلك فنقول : -

الله امرنا باطاعته ثم الرسول ثم اولي الامر منكم

و منهم اولي الامر بعد الرسول ؟؟؟؟

طبيعي هم الخليفة بعد الرسول (ص)
اليس كذلك .


اذا اثبتنا ذلك ، فنقول

ان الخلافة هي اصل من اصول الدين ، سواء سميتها امامة ، سميتها خلافة ، سميتها اولي الامر . لا اشكال في التسمية و يبقى الاصل .


فهل انت متفق معي في كل ذلك . بمعنى ان الامامة او اي اسم تسميها هي اصل ، و هي مذكورة في القران الكريم ، و فسرها رسول الله صلى الله عليه و اله .

شكرلك اخي الكريم علي حسن اطرائك وخلقك

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام علي امام المتقين محمد بن عبدلله النبي العربي الامين الذي تركنا علي المحجة البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنها الا هالك وعلي ال بيته الطيبين الطاهرين وعلي اصحابه اجمعين وعلي ازواجه امهات المؤمنين وعلي التابعين لهم بأحسان الي يوم الدين



اما بعد...


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اخي الكريم المتشائم


بداية اقول لانريد الخوض في مفهوم الامامة في الوقت الحاضر انمااردنا اثباتها اجمالا ووجوبها اطلاقا يااخي الفاضل واتمني ان تعيد قرائتك للموضوع بتركيز حتي تعلم ماذا نريد في الوقت الحالي ولاباس ان نتابع باقي الحوار مستقبلا بالتسلسل المنطقي المقبول

نريد ان نثبت الامامة اولا بالنص الواضح القطعي ثم نريد ان نعرف هل الامامة واجبة ام مصلحة وماهو دليل وجوبها بالنص القطعي الدلالة من كتاب الله لانريد تأويلا ولاتفسيرا


ثم نتطرق الي الفرق بين اصول الدين وفروعه وسبب اعتبار الامامة من الاصول دون الفروع وذلك لان الامامة من اصول الدين عندكم وبيانها جاء في السنة النبويه الشريفه فلم اصبحت الامامة من الاصول دون غيرها مع ان النص القطعي بوجوبها غير موجود في كتاب الله


ولا باس ان تشارك في الموضوع من ناحيتي شرط ان تلتزم بشروط الحوار التي اتفقنا عليها انا والاخ الكريم ابو حسن وبعد موافقته طبعا مع مراعاة عدم الخروج عن اصل الموضوع

اعتذر عن عدم الرد علي اسئلتك السابقه لخروجها عن المراد من النقاش حاليا ولاباس ان نتطرق اليها لاحقا بحول الله وقوته

الارض لا تخلو من خليفة لله اما نبي او رسول او امام.
فأن ادعيت انها تخلو فعليك اقامة البينه.
وان قلت بأنها لاتخلوا فمن هو خليفة الله في ارضه؟؟؟
هل حتمت الامامه برسول الله صلى الله عليه وآله؟؟؟
ان ادعيت ذلك فأقم البينة على دعواك؟؟؟
وان لم تختم فمن هو الامام من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله؟؟؟



في انتظار الرد.

بسم الله الرحمن الرحيم


بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام علي امام المتقين محمد بن عبدلله النبي العربي الامين الذي تركنا علي المحجة البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنها الا هالك وعلي ال بيته الطيبين الطاهرين وعلي اصحابه اجمعين وعلي ازواجه امهات المؤمنين وعلي التابعين لهم بأحسان الي يوم الدين

اما بعد...

بارك الله فيك يااخي الكريم ابو حسن فانا اقدر لك هذا الموقف فلا بأس واعرف انك في الرمق الاخير من هذا الحوار لكني وكما اسلفت سابقا باني لااخشي في الله لومة لائم و ساتابع الموضوع حتي لاامنحك فرصه الخروج عن الموضوع وسنري مع انك لم تستطع اثبات وجوب الامامة فضلا عن اثباتها

وبالحقيقه انا لم افجأ بهذا الامر لاني تعودت علي هذه الاساليب من قبل لكن انما استمر معك ليري الناس كم هو الفرق بين من يتبع المحكم من الايات ومن يتبع المتشابهه ليبني عليه عقيده ومايميل اليه فبارك الله فيك واشكرك علي الاستمرار في الفترة الماضيه

ولبيان ماحصل في الحوار السابق بالتفصيل فساختصر القول بذكر اهم الشواهد في هذا الحوار واترك الحكم للاخوة الاعضاء

لقد اتفقنا انا والاخ ابو حسن علي التحاور في موضوع اثبات النص الجلي القطعي علي امامة علي رضي الله عنه من القرآن الكريم
وقد تقدمت اليه بما يدل علي السؤال اعلاه
وقد اجابني بالنفي وانه لايوجد نص واضح صريح وقطعي يدل علي خلافة علي رضي الله عنه انما قال:هناك بيانا عاما وكلاما مجملا علي وجود الامامة في القرأن الكريم وسألني ان كنت استطيع ان اثبت ان هناك لوجود نص قطعي صريح بوجود صلاة الظهر في القرآن الكريم واجبته بالنفي طبعا الا ان الصلاة ذكرت في كتاب الله اجمالا ووجوبها بين وواضح في الذكر الكريم وعندما طالبته باثبات الامامة ولو اجمالا لم ياتني بما يدل عليها انما استشهد بآيات نصت واخبرت عن اصطفاء الله لنبيه وغيره من الانبياء وليس هذاهو محل النزاع وبدا يستنتج من الايات ان الارض لاتخلو من حجة لله قائمة وبني عليه قاعدته الهشة ثم بدا يمطرني بالاسئلة حتي يستطيع اثبات مايرمي اليه وحاول الخروج عن موضوع اثبات كون الامامة واجبة فبالله عليكم من خرج عن موضوع الحوار ومن احتج بالمحكم من كتاب الله ومن احتج بالمتشابه من قوله فانصوفونا يااخوة الاسلام وليتكلم من له قول سديد وعلم رشيد بخصوص مادار بيننا فانا في الحقيقه لااود الحوار مع من لا يعرف اصول الحوار ولا اعتبر هذا طعنا فيه انما لو ترك الحوار لغيره لكان افضل لحصول المراد غير اني من باب التنازل مع الخصم ساكمل الحوار معه من اجل عيونكم وسترون كيف انهه لن يستطيع اثبات ماذهب اليه بالايات المحكمات حي لو اسعفه بذلك الجن والانس كون اصول الدين ومبانيه لاتحتاج الي تاويل مبطل ولا تحوير مجادل انما كانت ىيات محكمات بينات هم ام الكتاب وللكلام بقيه


وليعلم الاخوة ان الموضوع كان ولابد ان يسير علي هذا النمط من الترتيب المنطقي


اثبات الامامة اجمالا او تفصيلا
واثبات وجوبها من كتاب الله ثم الشروع فيمن يكون هذا الامام بناء علي الادلة الشرعيه من الكتاب والسنه

كلام انشائي لا يقوم على اي دليل.
واثبتنا وجوب الامامه وبنصوص صريحه.

ولنبين للاخوة النص الصريح الذي استشهدنا به:
قال تعالى:
((اني جاعل في الارض خليفة))
فأن آمنت بذلك فيلزمك ان تخبرنا من هو خليفة الله في ارضه.
وان انكرت ذلك فقد كفرت.

ولازلنا في انتظار الاجابه على اسألتنا:
الارض لا تخلو من خليفة لله اما نبي او رسول او امام.
فأن ادعيت انها تخلو فعليك اقامة البينه.
وان قلت بأنها لاتخلوا فمن هو خليفة الله في ارضه؟؟؟
هل حتمت الامامه برسول الله صلى الله عليه وآله؟؟؟
ان ادعيت ذلك فأقم البينة على دعواك؟؟؟
وان لم تختم فمن هو الامام من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله؟؟؟



وما زلنا ننتظر الرد على اسألتنا, لعل وعسى ان نرى اجابة من العبقري.

من باب التنازل مع الخصم

بسم الله الرحمن الرحيم


والصلاة والسلام علي امام المتقين محمد بن عبدلله النبي العربي الامين الذي تركنا علي المحجة البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنها الا هالك وعلي ال بيته الطيبين الطاهرين وعلي اصحابه اجمعين وعلي ازواجه امهات المؤمنين وعلي التابعين لهم بأحسان الي يوم الدين

اما بعد...




الاخ الكريم ابو حسن بارك الله فيك واحييك بتحية الاسلام فأقول:السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



ومن باب التنازل مع الخصم اكمل الحوار معك لعل الله يفتح بصيرتك بمنه وفضله انه سميع مجيب ويهدينا الي سواء السبيل وسأورد لك كيف يكون ايجاب ركن من اركان الاسلام بالحجج القطعية والايات المحكمات ومن ثم العروج علي ما وجهته لي من الاسئلة
والرد عليها لبيان صحة ماذهبت اليه من الاستشهاد بها علي وجود الامامة
ومعرفتها..اما وجوبها فلابد ان يكون بشكل واضح وصريح وقطعي فانه من غير الممكن ان يوجب الله علي الناس الأمامة ثم يلمح الي وجودها فقط وغاية ذلك ان وجد ان تكون كباقي المستحبات او الاخبار والفرق كبير
اولا:اركان الاسلام عندنا خمسة:
1-شهادة ان لااله الا الله وان محمد رسول الله

ويبينها قوله تعاليشهدالله انه لااله الا هو)وقوله تعاليماكان محمد ابا احد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين)ويقول تعاليفاعلم أنه لا إله إلا الله ) ويقول عز من قائل وما أمروا إلا ليعبدوا إلها واحدا لا إله إلا هو سبحانه عما يشركون )


من خلال تلك الايات السابقه اثبنا وجود التوحيد ووجود الايجاب فالايات صريحات ومحكمات لاتحاج لتأويل ولا تفسير في اثبات وجوبها فهل هذا واضح وهل احتجنا او لجانا لقول مفسر لاثبات وجوبها؟؟

2-الصلاة

يقول تعاليوأقيموا الصلاة)ويقول تعالي إن الصلاة كانت
على المؤمنين كتابا موقوتا )ويقول تعالي حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى )

الصلاة موجودة واقامها واجبة لاتحتاج الي تصفيف الكلام لاثباتها واثبات وجوبها فهل هذا بين؟

3-الزكاة : (واتوا الزكاة)ويقول تعاليالذين إن مكناهم في الأرض أقاموا الصلاة وآتوا الزكاة )



4-الصيام : (ياايها الذين امنوا كتب عليكم الصيام كما كتب على الذين من قبلك)ويقول تعاليفمن شهد منكم الشهر فليصمه )
انظر كيف كتب علينا الصيام وكيف يكون واجبا بالايات القطعية!!!

5-الحج : (ولله على الناس حج البيت من استطاع اليه سبيلا)ويقول تعاليفمن تمتع بالعمرة
إلى الحج ..)ويقول تعالي وأذن في الناس بالحج يأتوك ..)


ايات واضحة محكمة دلت علي وجوب تلك الاركان بدلالة الفاظها ولله الحمد والمنه فاين الامامة منها وكيف لك ان توجبها بهذه الطريقة الواضحة دون عناء ولاتكلف ولا الاستشهاد بنص ايات الكتاب لخدمة ميولك بارك الله فيك وهذا للتوضيح فقط..

وحتي لايتفرع الكلام ويتشعب اريدك ان تذكر لي كتلك الايات السابقه الواضحة عندما تثبت لي الامامة ولن تستطيع حتي يلج الجمل في سم الخياط لذلك انتقل الي مناقشة باقي ادلتك القطعية كما تظن يااخي الكريم


والان نرد علي اسالتك الكريمة باختصار فنقول:
تقول:ولنبين للاخوة النص الصريح الذي استشهدنا به:
قال تعالى:
((اني جاعل في الارض خليفة)

سلمنا بوجود الخلافه فمن هو في هذه الاية.. وان زعمت انهااية محكمة وواضحة الدلاله فهل يصلح ان يكون الانسان خليفه الله في الارض ام لا وماوجه تخصيصها؟؟لانه من المعلوم ان الاية المحكمة هي التي لاتحتمل معنيين!!فبين لنا بارك الله فيك



وسلمنا ايضا بوجود الامامة فهل هي واجبة؟؟؟
بمعني هل اوجبها الله علينا كأصل من اصول الدين او ماشابه
ومن المعلوم من الدين بالضرورة ان ترك الواجب حرام

وانا اقول لك سلمنابوجود هذه الامامة فاين وجوبها وان كانت واجبة كما ادعيت فمن هو الامام الذي كان في الارض بعد ان توفي الله عيسي بن مريم ورفعه الله اليه

اليس من الواجب معرفة هذا الامام وغيره من الائمة؟؟؟


يتبع الرد

انحن في وادي والعبقري فب وادي فعلا عبقري لكن بالحقد اصبج غبي

كلام انشائي لا يقوم على اي دليل.
واثبتنا وجوب الامامه وبنصوص صريحه.

ولنبين للاخوة النص الصريح الذي استشهدنا به:
قال تعالى:
((اني جاعل في الارض خليفة))
فأن آمنت بذلك فيلزمك ان تخبرنا من هو خليفة الله في ارضه.
وان انكرت ذلك فقد كفرت.

ولازلنا في انتظار الاجابه على اسألتنا:
الارض لا تخلو من خليفة لله اما نبي او رسول او امام.
فأن ادعيت انها تخلو فعليك اقامة البينه.
وان قلت بأنها لاتخلوا فمن هو خليفة الله في ارضه؟؟؟
هل حتمت الامامه برسول الله صلى الله عليه وآله؟؟؟
ان ادعيت ذلك فأقم البينة على دعواك؟؟؟
وان لم تختم فمن هو الامام من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله؟؟؟



وما زلنا ننتظر الرد على اسألتنا, لعل وعسى ان نرى اجابة من العبقري.