السلام عليكم
هل يعني ذلك ان بيعة ولي الامر ان لن تتم الا باجماع الامة بكامل افرادهافلن يكون وليا لامر الجميع؟؟؟؟
والله لو كانت كذلك لما نالها ولا حتى انبياء الله المكرمين ولا حتى رسولنا الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم
فالله سبحانه وتعالى بقدرته وجلاله وسلطانه لم يجمع عليه بني البشر مثلا والا فما اكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين فهل يعني ذلك القدح في اثبات وجود الله عز وجل؟؟؟؟؟
اعتقد بان الشبهة يجب ان تثار بمثل غير هذه الحجة التي لا تقدح في الاجماع كاجماع......

نسر الشرق

لم تجبنا عن هذا السؤال

كل هؤلاء امتنعوا عن بيعة ابي بكر....لماذا امتنعوا عنه؟!!؟
وهل بايعوه بعدها ام لا؟؟ وكيف؟

السلام عليكم
بالفعل الآن صار سؤالا ذو هدف وجواب
والرد المباشر الذي لا يحتمل النقاش هم ان هؤلاء وغيرهم كثير لم يروا فيه انه الاولى بالخلافة وهذا حقهم الشرعي .....
اما وقد آل الامر بالشورى والانتخاب من غالب اهل الحل والعقد فقد اصبحت الطاعة ملزمة وان لم يرق لهم من اختير نزولا عن راي الغالبية هذا بالطبع ان كان امرا فيه اخذ ورد واجتهاد وليس امرا الهيا
((حتى تتضح الرؤية ولا يفهم كلامي على غير محمله))

و عليكم السلام ..


بالنسبة لي أضع خطوطاً تحت آل الأمر بالشــورى !!
فهل فعلاً كانت بالشــورى !!
أم باستخدام السيف !!

تعــال و أعطيك مثالاً
لنفرض بأن هناك دولة مكونة من 20 مليون نسمة
و فجأة مات الملك !!
و الغريب العجيب أنه مع حكمة هذا الملك إلا أنه لم يحدد ولي العهد

فقرر أحد المقربين من الكرسي تنصيب الآخــر
فهل من الممكن المعارضة !!
قد تقول نعم
سأقــول لك نعــم معارضــة خفيفــة !!
ممن عرف الحقيقة و لكن خاف على ضياع الدولة التي بناها الحاكم !!

و لكن الأغلب سيكون مع هذا القريب !!
ليس لكونه صالحاً .. و لكن لأن الشكل الظاهري يوحي بأنه قريب و هو أدرى !!
أما من علم حقيقة الأمر و رفض هذا الحكم فعقابه السيف و التهديد بالحرق !!!


من ابتعد عن هذه الواقعة و قرر بمنع الحديث عما جرى هناك و حكمته العواطف
فسيقول ( آل الامر بالشورى والانتخاب من غالب اهل الحل والعقد )
متجاهلاً بذلك أسماء عملاقة رفضت الانتخاب !!!


و حتى لو قرر حكام بلدة ال 20 مليون نسمة تبديل واحد بواحد
فليس للآخرين ( و إن كانوا أهل حل و عقد ) الاعتراض
و إنما التسليم بذلك
ثم تعتيم إعلامي ثم توريث لهذا التعتيم إلى أن تنطمس الحقيقة حسب فهــم البعض !! فيذاع بين الخليقة بأن ما حدث هناك كان شورى !!

الحزب ،،،

هل لنا أن نعرف ما هو تعريف أهل الحل والعقد

ومن هم أهل الحل والعقد اللذين إختاروا أبوبكر خليفة

كيف يكون بالإجماع واللذي إختار هم أشخاص معينون

وهل الإمام علي عليه السلام والذين كانوا معه من خلص أصحاب رسول الله(ص) ليسوا من أهل الحل والعقد

فإذا كان الجواب لا فهذه مصيبة

وإن كان الجواب بنعم فهم لم يبايعوا ابوبكر،فإجماع أهل الحل والعق هنا لم يكتمل.

فكيف صار الإجماع على بيعة أبي بكر؟؟؟

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته :

اي خليفه واي اجماع ؟؟؟

والله انها اخطر الشرور واول ما دهوا به الاسلام
وشر البليه ما يضحك !!
فهاهو صنمهم الثاني عمر عليه اللعنه يقول كانت بيعه ابي بكر فلته ؟؟؟ فمن عاد لمثلها فاقتلوه ؟؟؟
الله الله يا بن الخطاب 00000اوليس الاعتراف بسيد الادله ؟؟؟
والمصيبه ان صنم قريش الاول ابا بكر لعنه الله واجحمه يقول : ان بي شيطانا يعتريني ؟؟وهكذا يكون خليفه المسلمين وخليفه الاسلام من اتباع الشيطان ؟؟؟

اي دين اذن هذا الذي يريدونه ؟؟؟ دين يعتري راسه الشيطان ؟؟؟
فان كان الخليفه هكذا فشيمه المسلمين ماذا تكون اذن ؟؟؟

يتقمصها ابو بكر وهو ليس من اهلها ويضعها وراثه واتفاقا ونصا بعمر ؟؟؟
ويرفضون وصيه الله ورسوله لوصيه علي بن ابي طالب ؟؟؟ فاي طاعه كانت لك يا سيدي يا رسول الله ؟؟؟

ويتولاها عمرهم ويضعها بسته يسميهم اهل الشوري ؟؟؟؟ ومن خالف وابي فاضربوا راسه ؟؟؟
فكيف يطالبون باجماع الامه علي ابو بكر وينسونه بتولي عمر وعثمان من بعده ؟؟؟
انبكي من الجور والبهتان ام نضحك علي كذبهم المفضوح ؟

يا ناعي الاسلام قم فانعه قد مات عرف واتي منكر

مالقريش لا علا كعبها من قدموا اليوم ومن اخروا

مثل علي من خفي امره عليهم والشمس لا تنكر

وليس يطوي علم باهر سام يد الله له تنشر

حتي يزيلوا صدع ملمومه والصدع في الصخر لايجبر

كبش قريش في وغي حربها صديقها فاروقها الاكبر
وكاشف الكرب اذا خطه اعيا علي واردها المصدر
كبر لله وصلي وما صلي ذوو الغيث ولا كبروا

تدبيرهم ادي الي ما اتوا تبا لهم يا بئس ما دبروا


هذا ماقاله النعمان بن زيد صاحب رايه الانصار في يوم السقيفه المشؤؤوم


وخرج النابغه الجعدي من منزله وسال عن حال الناس يوم موت رسول الله صلي الله عليه واله وسلم فلقيه عمران بن حصين وقيس بن صرمه وقدا عادا من السقيفه المشؤومه فقال :
ما ورائكما ؟؟؟
فقال عمران بن حصين :

ان كنت ادري فعلي بدنة من كثره التخليط ادري من انه
وقال قيس بن صرمه :

اصبحت الامه في امر عجب والملك فيهم قد عدا لمن غلب

قد قلت قولا صادقا غير كذب ان غدا يهلك اعلام العرب

فقال النابغه : فما فعل ابو حسن علي ؟؟؟
فقيل له : مشغول بتجهيز النبي صلي الله عليه واله وسلم فقال :


قولا لاصلع قريش ان انتما لاقيتماه لقد حللت ارومها

واذا قريش بالفخار عليك تساجلت كنت الجدير بها وكنت زعيمها

وعليك سلمت الغداة بامرة للمؤمنين فما رعت تسليمها

نكثت بنو تيم ابن مره عهده فتبوأت نيرانها وجحيمها

وتخاصمت يوم السقيفه والذي فيه الخصام غدا يكون خصيمها



================================================== =
فأي اجماع ذاك الذي يتكلمون ويتشدقون به اولئك الافاكون ؟؟؟
بل سولت لهم انفسهم امرا والله المستعان علي ما يصفون وسيعلم الذين ظلموا حق محمد وال محمد اي منقلب ينقلبون والعاقبه للمتقين !

علي عليه السلام وسلمان وابوذر والمقداد وعمار وعامة بني هاشم لايرون ان ابي بكر الاولى بالخلافة كما تقول انت وتعترف بذلك....!!

سؤالنا لماذا؟؟؟؟؟!!
ما الذي فعله ابي بكر حتى عارضه كبار الصحابة الاجلاء وفي مقدمتهم امير المؤمنين عليه السلام الذي قال فيه النبي صلى الله عليه وآله وسلم
ان علي مع الحق والحق مع علي؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين .

صدق الله العظيم

اقرأ جيدا ما كتبته انا لم اقل اجماع اهل الحل والعقد مطلقا .... بل قلت بالحرف الواحد :
((اما وقد آل الامر بالشورى والانتخاب من غالب اهل الحل والعقد))
عليه فلا يعني خروج بعض اهل الحل والعقد عن غالب الاختيار فساد الاختيار فلسنا في جامعة الدول العربية التي كانت تتطلب بعض قراراتها اجماع كل المجتمعين


وهل المقارنة عندك لا تكون يا مؤمن الا بالانتقاص من الفضيلة الا يمكن ان تكون بزيادتها؟؟؟
فهناك فرق ان اقول ان فلانا خير من فلان وبين ان اقول ان فلانا اقل سوءا من فلان
والا فعليك ان تاتينا بمنقصة علي عليه السلام التى لم تضعه في مقام رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم مثلا ؟؟؟؟
فهل يمكنك ان تقبل بمثل هذا الطرح البسيط؟؟؟؟ لا اعتقد

الإجماع هذا مصطلحكم أنتم إخترعتموه وليس من عندنا،وكيف يكون قد آل الأمر بالشورى والإنتخاب من غالب أهل الحل والعقد(إجماع أهل الحل والعقد من صرح لهم بان يكونوا أهل الحل والعقد)،للأن لم تجيبي على الأسئلة الموجه إلى سعادتكم الموقرة

أختي العزيزة لقد خلطي الأوراق فإشكال الأخ مؤمن عليك لا يحتاج إلى تفسير،وانا مستغرب من طرحك الغريب بين منصب النبوة والإمامة فلا أحد من الشيعة الإمامية يستطيع المقارنة المنصبية بين النبي والإمام وإتفاق كل المسلمين على إختلاف مذاهبهم لا أحد يقر ويقول بأنه نستطيع ان نضع الإمام في مقام النبي.
ومن جانب أخر إذا كان الطرفين على كفائة واحدة ممكن المقارنة ولكن الكفاءة هنا مختلفة إن لم تكن موجودة بمعنى كيف تكون الكفاءة بين من يتمنى ان يكون بعرة وبين من يقول سلوني قبل أن تفقدوني؟



ننتظر الإجابة

تحياااااااااااتي

السلام عليكم
اولا انا نسر ولست نسرة ... فانا ملك الفضاء وهي ارضي كما يقولون لي احلق فيها عاليا عن صغائر الامور ... هذا اولا
ثانيا هناك امر هام فكلنا مسلمون بحمد الله على الاقل هذا من وجهة نظري ورؤيتى فيكم بانكم مسلمون ايضا فلا ادري عندنا وعندكم هذه من اين؟
ثم الاهم من ذلك كله :
(((((لا يوجد اجماع على حجية الاجماع فلا حجة لاي اجماع مزعوم .... شاء من شاء وابى من ابى ويا جبل ما يهزك ريح )))))
ارجو ان تكون هذه النقطة واضحة ....

لم تعي مقصدي ربما ...... والواضح منه والشاهد ان المقارنة ربما تكون في ازدياد الفضائل او في دنو القبح واعيدها مرة اخري
اذا قلنا ان فلانا خير من قلان لا تعني ابدا ان فلانا هذا الآخر اقل سوءا من هذا الفلان لان وجهة المقارنة اما ان تكون في الخيرية او في السوء ... اسال الله ان تكون وضحت تلك الاخرى

لم يجدوا في الورد عيبا فقالوا يا احمر الخدين !!!!!!!!!
وماله ان قال انه يتمنى لو كان بعره؟؟؟؟ هذا لا يدل الا على تقواره وورعه وخوفه من ربه المنتقم الجبار الذي لا يامن جانبه الا مغفل او كافر لا يعرفه
ولا تنسي قول البتول (((يا ليتني مت قبل هذا وكنت نسيا منسيا))) ام انها قد خرجت عن قبول رضاك عنها هى الاخرى ايضا؟؟؟؟

النبوة والامامة من اختصاص رب العالمين وهو الاعلم بمن يكون نبيا ومن يكون اماما ووصيا للنبي

وافضل الخلق هو محمد صلى الله عليه وآله وسلم ومن بعده علي بن ابي طالب عليه السلام وصيه ووزيره وحامل رايته في الدنيا والآخرة
والفضائل والمناقب هي التي تبين لنا ولكم باعد هذا الختلاف الذي حصل من هو خليفة النبي صلى الله عليه وآله وسلم.....

ولو ان الفضائل ليست مهمة عندكم....؟؟ فلماذا تنسبون للشيخين ماليس
بهمامن الفضائل؟؟!!

ويبقى سؤالنا قائما لك يا نسر انت وغيرك من المخالفين

ما هو سبب رفض الصحابة المذكورين لخلافة ابي بكر؟!!!!
لماذا؟؟؟
اليس هو صاحب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم؟!!
نتمنى ان تذكر لنا الاسباب التي جعلتهم يتوقفون عن بيعة ابي بكر؟!!

أخي العزيز
لاتخلط الأوراق ببعضها وتفسر ما تريد أن تفسره على هواك محاولاً بذلك الإبتعاد عن جوهر الأسئلة الموجه إليك.
أخي العزيز إجماع أهل الحل والعقد من عندكم،لأن عندنا هو النص

لماذا إمتنع الإمام وأصحابه إذاً؟
وهل كانت كل الخلافة الإسلامية قائمة على هذا الرأي الذي تفضلت به؟
وهل أهل الحل والعقد تواجدهم كان في زمن أبوبكر ،أم في زمن الخلافة الراشدة كلها أم في زمن الخلافة الأموية ام الخلافة..........؟
أزيدك أخي الحبيب هذه الرواية في البخاري حول بيعة أبوبكر
صحيح البخاري/‏الحدود/رجم الحبلى من الزنا إذا أحصنت/رقم الحديث6328 الجزء( 8 ) رقم الصفحة( 25 )
" الحديث طويل فاستقطعنا منها موضع الشاهد
- " ...... حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن عبد الله ‏ ‏حدثني ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏صالح ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏قال : "....... ثم إنه بلغني أن قائلا منكم يقول والله لو قد مات ‏ ‏عمر ‏ ‏بايعت ‏ ‏فلانا ‏ ‏فلا ‏ ‏يغترن ‏ ‏امرؤ أن يقول " إنما كانت بيعة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فلتة وتمت ألا وإنها قد كانت كذلك ولكن الله وقى شرها ........ " . ‏ ‏
والفلته كما وضحهاإبن أبي الحديد/شرح نهج البلاغة/الجزء2/الصفحة36
- واما ما ذكره من إفساد حمل الفلتة في الخبر على هذه الوجوه المتأولة ، فجيد ، إلا أن الانصاف أن عمر لم يخرج الكلام مخرج الذم لامر أبى بكر ، وانما اراد باللفظة محض حقيقتها في اللغة ذكر صاحب ، ، الصحاح ، ، " أن الفلتة الامر الذى يعمل فجاة من غير تردد ولا تدبر ، وهكذا كانت بيعة أبى بكر ، لان الامر لم يكن فيها شورى بين المسلمين ، وإنما وقعت بغتة لم تمحص فيها الاراء ، ولم يتناظر فيها الرجال ، وكانت كالشئ المستلب المنتهب ، وكان عمر يخاف أن يموت عن غير وصية أو يقتل قتلا فيبايع أحد من المسلمين بغتة كبيعة أبى بكر ، فخطب بما خطب به ، وقال معتذرا : ألا إنه ليس فيكم من تقطع إليه الاعناق كأبى بكر ! ".

إرجع إلى كتب التاريخ والروايات سوف تعرف مراتب زيادة الفضائل ودنوا القبح بين الإثنين.

هل انت مقتنع بما تقول،أم هو تفسير الماء بالماء،فإن كان التحليل شخصي فأان أقول بأن كلامه هذا يعني بأنه غير كفؤ لهذا المنصب.
وهل قول الإمام علي عليه السلام فيه ما يخالف ذلك التقوى!!!

البتول العذراء مريم عليها السلام قضيتها ليست محل إستشهاد هنا،فقرآ الأيات السابقة لهذه الأية وسوف تعرف ما هو المقصود من قولها هذا.

أخي العزيز نسر الشرق أتمنى ان لاتخلط الحابل بالنابل وتجادل بعيداً عن الأسئلى الموجهة إليك:
ننتظر الإجابة من دون تفسيرات لا معنى لها