الحمد لله رب العالمين


اللهم اهدنا واهد بنا


لا بأس ان ابدأ حوارا ثنائيا معك في هذه القضيه


اولا بما انك لم تعتمدي على كتاب الله جل وعلا فاانا اذكرك الان به لعله ينفعك


فهذه الايات دليل على ان الله في السماء ( المقصود بالسماء العلو) للتنبيه



(( ءأمنتم من في السماء ان يخسف بكم الارض فهي تمور@ أم امنتم من في السماء ان يرسل عليكم حاصبا فستعلمون كيف نكير))


((وأنالمسناالسماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا * وانا كنا نقعد منهامقاعد للسمع فمن يستمع الان يجد له شهابا رصدا* وانا لا ندري أشر أريد بمن في الارض ام اراد بهم ربهم رشدا))

(( وفي السماء رزقكم وماتوعدون))

وهذه الايات تكفي لمن له قلب

اما قولك عن تشابه الملحدين والموحدين فوالله لقد اتيتي انتي بتعريف جيد وممتاز للعدم فقلتي مانصه

وقال الإمام جعفر الصادق بن محمد الباقر بن زين العابدين علي بن الحسين عليهم السلام(148 هـ) ما نصه : "من زعم أن الله في شىء، أو من شىء، أو على شىء فقد أشرك. إذ لو كان على شىء لكان محمولا، ولو كان في شىء لكان محصورا، ولو كان من شىء لكان محدثا- أي مخلوقا" ( اذا الله لاشي وهذه من عندي) أ هـ. [ ذكره القشيري في رسالته المعروفة بالرسالة القشيرية (ص/ 6) ].

هذا والله العدم بعينه

قول المحب:
اولا بما انك لم تعتمدي على كتاب الله جل وعلا فاانا اذكرك الان به لعله ينفعك


وقال صلى الله عليه وآله:
اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي.
فلا اعلم اين الاشكال في الاستشهاد بقول العتره؟؟؟ ام هو النصب.


استشهد ابن معين بألايات ليثبت ان ربهم في السماء, ونقول بأن علمائهم يخالفون هذا القول:
سأل الالباني: مامعنى الله في السماء؟
فكانت اجابته:
السماء لها معان في اللغه, ومن هذه المعاني: السماء الدنيا, والثانيه, والثالثه, الى آخره, ومن هذه المعاني: العلو المطلق, فالسماء الاولى, والثانيه,.... هذه اجرام مخلوقه, فاذا قلنا: الله في السماء, معناه قدرناه في مكان, ونحن ننزه الله عن المكان, فوجب تفسير السماء بالعلو المطلق, يعني فوق المخلوقات كلها حيث لامكان بهذه الطريقه, وهذه عقيدة السلف.
--------------------
مسائل في العقيده لاصحاب الفضيله. ص9.
====================
ويقول عمر سليمان الاشقر في كتابه العقيده في الله. ص190:
معنى كونه في السماء:
وليس المراد بأنه في السماء أن جرم السماء يحويه - سبحانه وتعالى - عن ذلك, بل المراد بالسماء العلو والفوقيه.

اضف الى ذلك مانقلته انت عن القشيري:
من زعم أن الله في شىء، أو من شىء، أو على شىء فقد أشرك. إذ لو كان على شىء لكان محمولا، ولو كان في شىء لكان محصورا، ولو كان من شىء لكان محدثا- أي مخلوقا

فهل ربكم في السماء حقيقة ام مجاز؟؟؟


وبارك الله فيكم اختنا اكره الظلم.

السلام عليكم



سبحان الله يامحب ابن معين ..

وهل قوله تعالى ..يجعلك تؤمن كما تعتقد وكما يخيل لك انه في السماء ..كما يخطر على بالك من ظنون وخيالات ؟؟؟

السماء لها حدود ولا بد ..

فهل الله تعالى له حدود ..

السماء مكان لها مكان ...فهل الله تعالى يأين بأين ؟؟؟


إذاً المقصود بالسمـــــاء هنا ,,معناً آخر ؟؟
؟؟؟؟؟


نعم احسنت اخي محب ابن معين ..( عندما قلت ( المقصود بالسماء العلوا) ..
انقذت نفسك ..لكن طيحت قومك ؟؟


إذا قلنا بقولك ..فنحن نرفض القول حينها بنظرية المجسمة( وهي التجسيم ) ؟؟؟وغالبية أهل السنة ( الوهابية بالخصوص ) هم مجسمة ., ولاجلهم عقدنا هذه المقارنــــة!!
.فهل انت منهم ,,؟؟

وإذا لم تكن منهم وهذا واضح ..فلا تدافع عنهم ؟؟ولا حاجة حينها لكلامك هذا ؟؟

فدفاعك عنهم يدل على انك منهم ,,إنما تعاملنــــــا بالتقية ؟؟؟؟؟










يـــــــــرفع ؟؟









ملاحظة ( أنا شخصياً لا اعرف بالضبط التفسير الحقيقي للآية , والعلوا كلمة قالها محب ابن معين , لا اعلم إذا كان هذا المعنى الصحيح للآية وليس هذا مايهمنا )لكن الذي يهمنا ...قول المجسمين ..وتفسيراتهم ,,فقط لاغير ..









أكره الظلم واهله

السلام عليكم




بارك الله فيكم اخي الكريم ..

أحسنتم ..

وجزاكم الله خيراًووفقكم ..










اختكم ..أكره الظلم

اما معنى العلو ياالذين لا تقرؤون الكتاب طبعا لا الومكم انكم لاتعرفون من اين اتيت بهذا المعنى لانكم لا تعيرون لكتاب الله اية اهتمام فقط تسمعون للرادود واللطميات وووو..الخ

(( وانزل من السماء ماء)) هل الماء نزل من السماء؟؟

(( افرئيتم الماء الذي تشربون * ءأنتم انزلتموه من المزن ام نحن المنزلون))

فسبحان من قال افلا يتدبرون القرءان

المزن قابلها في الايه الاخرى السماء : فدل ان السماء تعنى العلو ماهو اعلى منك فااضلك فهو سماء

لا بأس ان اجاري من جعل القرءان عضين واتخذوه مهجورا

اقرؤا القرءان تدبروه فوالله ان هدى ونور لمن كان له قلب او القى السمع فهو شهيد

اختاه القول بان الله في السماء ( العلو) امر فطري فنلاحظ اي انسان كان مسلما او غيره عندما تصيبه مصيبه ينظر الى العلو دون شعور فهذ الفطره التي فطرها الله

اما ماتقولينه كيف واين وشلون ووو..فااقول لك عقولنا قاصره على ماتقولينه
لاننا نؤمن بها كما جائت الله في السماء اذا فالسماء اما كيف..فالله اعلم؟؟

لو كان لكل سؤال جواب...فما كان للايمان فائده؟؟

(اجهل الاله الها واحداان هذا لشي عجاب) نعم لانهم حكموا عقلهم كما تحكمون انتم عقولكم فجعلوه عجاب

لكن الذين امنوا يقولون كل من عند الله فلا يترددون ولا يتعجبون بل يؤمنون ويسلمون

والادله ذكرتها لك من كتاب الله جل وعلا

واكرر اقرءوا القرءان اقروءه جيدا والله الموفق

مشكور ..

تفسير الآية ,,من أي كتب التفاسير أتيت به انت ؟؟؟



هذا كان قصدي يا اخ..

لاني ما أطلعت على تفسير القرآن كاملاً ولا احفظ تفسير القرآن ؟؟؟؟ لذلك قلت باني لست نتأكدة من تفسيرك للآية ؟؟؟؟؟؟


هل فهمت ياذكــــــــي؟؟

وليس عيباً ,,أن أقول باني لا أعلــم التفسير الحقيقي للآية ؟؟؟؟؟؟؟

لانك أنت نفسك لاتعلم تفسير كل أيات القرآن , ولا تحفظ كتب التفاسير ,,على حد علمي ؟؟


نقطة أخرى ..

إذا كنت شاطر لهذه الدرجــة ؟؟
وتعرف ان السماء مش المقصود بها الســماء الي حنا نعرفها ؟؟؟

فليش عاملها قضية ....وكاتب هالكلام بالموضوع هنا


فالموضوع لايخص تفسير القرآن يا اخ محب ابن معيـــن ,,إنما يخص المجسمة الذين يفسرون القرآن بشكل خاطىء ...ويصفون الله تعالى بما لا يليق بجلاله وعلوه ؟؟


أفهمت ؟؟؟



إذاً ليس مطلوب منك ولا من غيرك أن يفسر لنا آيات القرآن ؟؟

إنماالمطلوب من المجسمة ...إتياننا بالدليل الذي يقوم حجتهم وقولهم بان لله تعالى رجل ويد ووجه و...إلخ ..






هل اتضح لك ..انك لست من المجسمة ..فلماذا ادخلت موضوع تفسير الآيات ,,في موضوع كلام المجسمة ؟؟؟

(وليس عيباً ,,أن أقول باني لا أعلــم التفسير الحقيقي للآية ؟؟؟؟؟؟؟) انتهى كلامك

اذا انصحك ان تذهبي وتتعلمي فالقرءان قال عنه الله تعالى (( بلسان عربي مبين))

عموم ايات الكتاب واضحه الا المتشابه منها

اذهبي وتعلمي لك كم ايه تنفعك افضل من الادعيه المأثوره والرادود واللطميات والمتعه واليد والرجل

فاانصحك وانا عليك مشفق جدا ان تذهبي وتتعلمي لك ايه تنفعك

(وليس عيباً ,,أن أقول باني لا أعلــم التفسير الحقيقي للآية ولا اعلم مذهبيك وتتكلم في مذاهب الاخرين يامفلس

ابن معين سألتك سؤالا لم تجب عليه:


فهل ربكم في السماء حقيقة ام مجاز؟؟؟