إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

بعد توسعة الجمرات بين فتاوي الفقهاء

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • بعد توسعة الجمرات بين فتاوي الفقهاء

    بسم الله الرحمن الرحيم
    اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم


    تأكدت الأخبار التي تتحدث عن تطوير منطقة الجمرات، وسيكون هناك عمل جسور متعددة لتلافي الزحام، وتوسعة أحواض الرمي، وقد اتخذ تصميم أحواض الرمي على شكل القطع الناقص ( البيضاوي) بطول (40) متراً وعرض (14) متراً وهذا الشكل يعطي حيز اكبر ويسمح بان يكون هناك اكبر عدد ممكن من الحجاج أثناء عملية الرمي،ويأتي ذلك على تطوير منطقة جسر الجمرات، في مدة أربع سنوات، وبتكلفة أربعة مليارات ريال سعودي.

    وهنا نسأل: هل أن هذا التطوير يشمل أيضاً نفس أعمدة الجمرات أم هو خاص بالأحواض فقط ؟ إذ قد سمعنا من مصادر موثوقة أن التطوير شمل أيضاً الأعمدة بحيث عُرّضت نفس الأعمدة كثيراً بحيث تجاوزت عدة أمتار…
    فهل أن هذا التطوير في أحواض الرمي لكل الجمرات أم لخصوص جمرة العقبة الكبرى ؟


    [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]وهل أن هذا التطوير يشمل أيضاً نفس أعمدة الجمرات أم هو خاص بالأحواض فقط ؟ [/grade]

    [grade="FF4500 4B0082 0000FF 000000 F4A460"]وهل أن هذا التطوير انتهي منه، أم أنه سيبدأ العمل به في العام القادم 1426 هـ ؟[/grade]

    الإستفتاءات التي أرسلناها لعلمائنا الأعلام هي :


    1.. هل يجوز رمي الجدار الجديد، في حالة عدم تشخيص المقدار السابق من الجمرة القديمة ؟

    2.. هل يجوز رمي الجدار الجديد في حالة تشخيص كون الجمرة السابقة موجودة وأنه لم تهدم، إلا أن الجمرة السابقة لا يمكن رميها لوجود جدارين من الأمام والخلف وأنه أصبحت الجمرة السابقة داخلة في التجويف الموجود بين الجدارين ؟

    3.. إذا فرضنا بأن الجمرة السابقة قد هدمت وأنه قد استبدل مكانها الجدار الطويل العريض، فهل يجب رمي مقدار قامة رجل أم يجوز الرمي أكثر من ذلك ؟

    وهذه بعض الإجابات التي حصلنا عليها:


    أولاً - جواب للمرجع الكبير السيد علي السيستاني دام ظله الشريف مأخوذ من موقعه الخاص:
    (( السؤال: (استفتاء جديد من سماحة السيد حول رمي الجمار (في الحج) ): قامت الحكومة السعودية بإزالة الأعمدة التي کان يتشکلّ منها الجمرات الثلاثة في منى واستحدثت بدلاً عنها جدراناً کل واحد منها بطول 25 متراً وعرض متر واحد وبارتفاع خمسة أمتار فما هو موقف الحجاج في الرمي ؟

    الجواب: اذا کان جزءٌ من الجدار المستحدث يقع في مکان العمود السابق فلابدّ من رمي ذلك الجزء مع تيسّـر تشخيصه ولو بالاستعانة بأهل الخبرة قبل ايام الرمي، وإن لم يتيسّـر التشخيص فالأحوط لزوماً رعاية الاحتياط بتکرار الرمي إلا ما يکون منه حرجياً او ضررياً (( .

    *********************************

    ثانيا- جواب المرجع الشيخ جواد التبريزي :
    بسمه تعالى : في مفروض السؤال لا بد من رمي الجدار الجديد في المقدار المقابل للمحل القديم من ناحية الطول، وفي تشخيص ذلك يرجع إلى أهل الخبرة والذين يطلعون على كيفية البناء الجديد، وإن لم يتمكن الشخص من معرفة المحل القديم وكان في الوقوف في المحل يوم الرمي لتشخيصه حرج وضيق فبحسب ما أرسلت إلينا من خريطة البناء الجديد الدالة على كون وسط الجدار الجديد مقابلاً للمحل القديم فلا بأس بأن يلاحظ الشخص وسط الجدار الجديد ويرميه ويجزي إن شاء الله . الختم : جواد التبريزي .

    *****************************

    ثالثاً- وهذا جواب للمرجع السيد القائد الخامنئي دام ظله:
    إذا كان بإمكانك الرمي علی المحل السابق بدون العسر والمشقة فيجب رميه، وإن كان التحري عن المحل السابق أو الرمي عليه يستلزم العسر والمشقة فيجوز الرمي علی المكان الفعلي مع مراعاة الأقرب فالأقرب.
    والله العالم


    *****************************

    رابعا- استفتاءات من موقع الشيخ الفياض دام ظله( أحد أكبر تلامذة السيد الخوئي قدس سره والذي لازمه ملازمة الظل للإنسان وإلى آخر حياته):نص الإجابة من موقع المرجع الشيخ محمد اسحاق الفيّاض

    الإجابة عن الرجم من الطابق الثاني - المرجع الشيخ محمد اسحاق الفيّاض

    *****************************
    خامساً - جواب السيد الحكيم.
    جواب السيد الحكيم على هذا الرابط..


    *****************************

    وقال الشيخ أسد قصير العاملي في قناة سحر الفضائية في برنامج( الإستفتاءات) في ليلة الجمعة الماضية ما يلي ( النص منقول عمّن سمع، ولم أسمعه مباشرة ) .
    ( يجب على المكلف أن يتحرّى عن المكان القديم حتى يرمي عليه، وأما في حال صعب أو عسر عليه تحديد المكان القديم بسبب الزحام جاز له أن يرمي في أي مكان من الجدار، والأولى أن يرمي الأقرب فالأقرب - وقال أيضاً أن هذا ما يفتي به أغلب الفقهاء ) انتهى المنقول .

    ولكن هذا الكلام الذي قاله الشيخ أسد يبتني على كون المكان القديم موجوداً وأنه قد أضيف للجمرة من اليمين واليسار ما مقداره 33 متراً أو 21 متراً حسب اختلاف الأقول في الحساب بالأمتار، ولكن الذي ذكر أيضاً - حسب نقل بعضهم ممن رأى الموضع _ أن الجمرة القديمة ( جميع الجمرات ) هي مما هدمت ولا يوجد شيء اسمه قديم، بل الجدار كله مستحدث، فحينئذ أين المحل القديم من غيره ؟ نعم يمكن أن نؤول كلام الفقهاء بأن المقصود من المحل القديم هو ما يحاذي المحل الجديد وذلك بأن نقول مثلاً أن وسط الجدار الجديد يحاذي الجمرة السابقة، وحينئذ يتجه هذا الكلام ويكون حسناً .

    [grade="00008B FF6347 008000 4B0082"]
    ((( للأمانة منقووووووووووووول )))
    [/grade]

  • #2
    تسلمون أخي الكريم فعلا موضوع مهم جدا

    تعليق


    • #3
      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
      لقد أجاب سماحة المرجع السيد محمد صادق الحسيني الروحاني على هذا السؤال بأنه إن كان البناء السابق للجمرات واضحا فيرمى عليه وإلا إن كان كما قيل من كونه صار جدارا ولم يبق شيء من آثار الجمرات فيجزي الرمي على هذا الجدار ولكن من تحت الجسر ولا يجزي الرمي من فوق الجسر .

      تعليق


      • #4
        بسم الله الرحمن الرحيم
        اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

        الأخت العزيزة:

        وفاء صالح شكراً على هذه المتابعة والمرور.

        الأخ العزيز:
        أبوأحمد العاملي شكري المتواضع لمساهمتك وإضافتك النيرة لفتوى سماحة المرجع الروحاني.

        نرجو من الإخوة الأعزاء أعضاء المنتدى الكريم هذا من لديه فتوى من أحد المراجع العظام فلا يقصر وينشرها معنى لكي تعم الفائدة ويزيد الأجر

        وصلى الله على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

        تعليق


        • #5
          http://www.alahd.com/artc.php?id=190

          آخر فتاوى المراجع العظام حول رمي الجمرات الثلاث بعد التوسعة الجديدة

          الشيخ حسن عبدالله النمر * - « مركز العهد الثقافي » - 31 / 12 / 2004م - 3:06 م
          أثيرت في الآونة الأخيرة مسألة توسعة الجمرات الثلاث توسعة كبيرة وهائلة، عندما أقدمت الحكومة السعودية على تغيير شاخص كل جمرة من الجمرات الثلاث من عمود مربع الشكل إلى جدار ممتد يقدر طوله من 22 إلى 25 متراً، وتوسعة الحوض الخاص بكل جمرة إلى حدود 40 متراً، وجعله على شكل بيضاوي بدلاً من الشكل الدائري القديم!!

          وكانت عوائق الرمي تزداد كل عام مخلفة عدداً كبيراً من الضحايا من قتلى وجرحى نتيجة التدافع وأخطاء التصميم السابق لجسر الجمرات وأخطاء تنظيمية أخرى، وقد قامت مجلة الحج والعمرة بتقديم دراسة حول هذه المشكلة مقدمة التصور التالي :






          وهذه صورة جمرة العقبة الكبرى قبل التوسعة الأخيرة



          وهذه صورة إحدى الجمرات بعد التوسعة الجديدة من الطابق العلوي، وهو مماثل للطابق السفلي كما ينقل من عاين الجمرات


          وقد وجهت اللجنة الدينية في قافلة العهد مجموعة من الأسئلة المتعلقة بفقه الحج إلى المراجع العظام حفظهم الله تعالى، لمعرفة آرائهم في هذه المسائل، خصوصاً ما يتعلق منها بموضوع رمي الجمرات الثلاث بعد توسعة الحكومة السعودية لها، بحيث تم تغيير شاخص كل جمرة من الجمرات الثلاث من عمود مربع الشكل لا يزيد قطره عن متر واحد إلى جدار ممتد يقدر طوله من 22 إلى 25 متراً !!

          وها هي أجوبة المراجع العظام على الاستفتاء المتعلق بتوسعة الجمرات وحكم رمي الجمرة بما فيها الأجزاء المزيدة فيها طولاً وعرضاً.

          وقد كانت صيغة السؤال كالتالي:

          قامت الحكومة السعودية هذا العام بتغيير ملامح شاهد الجمرات الثلاث، فتم زيادة عرض شاهد الجمرة بما مقداره 15 متر من جهة اليمين، ونفس المقدار من جهة اليسار، فما هو المقدر المجزيء من رمي الجمرة، وهل يعتبر رمي الجزء المزيد منها من جهة الطول أو العرض مجزٍ في الرمي أم لا؟ للتوضيح يمكنم زيارة هذا الموقع للإطلاع على شكل وصورة التغييرات المحدثة في الجمرات الثلاث، كما أنه مرفق بالرسالة صورة تقريبية لشكل الزيادة.

          ووردتنا أجوبة المراجع العظام على النحو التالي

          أجوبة المراجع العظام

          جواب آية الله العظمى السيد علي الحسيني الخامنئي

          من مكتب سماحة السيد الخامنئي في قم المقدسة


          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
          باسمه تعالى
          إذا كان بإمكانه الرمي على المحل السابق بدون العسر والمشقة فيجب رميه، وإن كان التحري عن المحل السابق أو الرمي عليه يستلزم العسر والمشقة فيجوز الرمي على المكان الفعلي.



          جواب آية الله العظمى السيد علي الحسيني السيستاني

          من مكتب سماحة السيد السيستاني في قم المقدسة




          إذا تيقن أن العمود السابق يقع في وسط الجدار المستحدث، يكفي رمي وسط الجدار في الموقع الذي يقع العمود خلفه، ملاصقاً به أو قريباً منه، ويراعى في الجمرة الكبرى أن يكون الرمي من غير جهة خلفها على الأحوط.


          جواب آية الله العظمى الميرزا الشيخ محمد جواد التبريزي

          من مكتب سماحة الشيخ التبريزي في قم المقدسة




          بسمه تعالى.. في مفروض السؤال لا بد من رمي الجدار الجديد في المقدار المقابل للمحل القديم من ناحية الطول، وفي تشخيص ذلك يرجع إلى أهل الخبرة والذين يطلعون على كيفية البناء الجديد. وإن لم يتمكن الشخص من معرفة المحل القديم وكان في الوقوف في المحل يوم الرمي لتشخيصه حرج وضيق فبحسب ما أرسلت إلينا خريطة البناء الجديد الدالة على كون وسط الجدار الجديد مقابلاً للمحل القديم، فلا بأس بأن يلاحظ الشخص وسط الجدار الجديد ويرميه ويجزي ذلك إن شاء الله.



          جواب آية الله العظمى الشيخ محمد الفاضل اللنكراني

          من مكتب سماحة الشيخ الفاضل اللنكراني في قم المقدسة


          الجواب
          بسم اللَّه الرحمن الرحيم‏
          السلام عليكم ورحمة اللَّه وبركاته
          نعم الرمي مجز حتي بالنسبة الي المقدار الزائد.



          جواب آية الله العظمى الشيخ ناصر مكارم الشيرازي

          من مكتب سماحة الشيخ ناصر مكارم في قم المقدسة


          الجواب
          بسم الله الرحمن الرحيم
          بعد التحية والسلام
          قد ارسلوا الينا صورة الجمرات قبل ذلك من طريق منطقة الحج ونحن نعتقد انه يكفي الرمي الي اي موضع من هذه الجمرة حتي تسقط الحصيات في الحياض التي في اطرافها.



          جواب آية الله العظمى السيد صادق الشيرازي

          من مكتب سماحة السيد صادق الشيرازي في قم المقدسة



          الجواب
          بسمه تعالى
          السلام علكيم ورحمة الله وبركاته
          1- كما يجوز الرمي من الطابق الثاني كذلك يجوز الرمي من الطابق الثالث من دون فرق.
          2- نعم، على الأظهر، لصدق الرمي إلى الجمرة عرفاً، والبناء المحدث ليس جديداً، إذ الجمرة لم يحرز أنها كانت من أول الأمر كما هي الآن، ولو اضطروا إلى المزيد من الارتفاع أو التعريض ليسهل على الحجاج الرمي دفعاً للأخطار المرتقبة فلا بأس به.


          جواب آية الله العظمى السيد كاظم الحائري

          من مكتب سماحة السيد كاظم الحائري في قم المقدسة


          الجواب:
          لا يجوز على المقدار الزائد.



          جواب آية الله العظمى السيد محمد سعيد الحكيم

          من مكتب سماحة السيد الحكيم في النجف الأشرف


          بسم الله الرحمن الرحيم وله الحمد

          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

          ج ـ ما دام لا يُعرف مكان الجمرة القديمة فيجوز رمي الجمرة الفعلية وإذا عُرف ذلك فالأحوط وجوباً أن لا يبتعد كثيراً عن المكان القديم.

          http://www.alhakeem.com/other/1425/istefta/index.htm



          جواب آية الله العظمى الشيخ يوسف صانعي

          من مكتب سماحة الشيخ الصانعي في قم المقدسة


          بسم الله الرحمن الرحيم
          يكفي الرمي عليها، ولا فرق بين هذا النوع من الاضافات والاضافة العمودية; لعدم تعرّض الروايات إلى خصوصيات العلائم من الطول والعرض، وعليه يجري اصل البراءة من الخصوصية والحدّ والعلامة. هذا مضافاً إلى أنَّ المتفاهم عرفاً بمناسبة الحكم والموضوع والخصوصيات المعتبرة في الرمي أن الجمرات ـ بوصفها مرمى ومحلا للضرب ـ بمنزلة العلامة في الرمي. مضافاً إلى حصول اليقين بتغيرُّ الجمرات من زمن تشريع الرمي إلى يومنا هذا، ومع اشتراط اصابة الجمرات بالحصى عند الرمي، لم يصدر ردع أو منع في الروايات وعبارات الأصحاب.

          كما يمكن الحصول على المزيد من المعلومات ذات الصلة عبر الضغط على هذا الرابط في شبكة هجر الثقافية:

          http://www.hajr.us/forum/showthread....#post404558281


          منقول من شبكة هجر الثقافية عن العضو حبيب الاسدي :



          الاخ المكرم ملائكة الغيب ( السيد البحراني ) دام توفيقه

          بقية الاخوة الاعزاء

          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

          بعد تكليفي من قبل السيد العزيز ملائكة الغيب بالاستفسار من مراجع النجف الاشرف

          سألت اليوم صباحا سماحة شيخنا الاستاذ الفياض دام ظله الشريف عن المسئلة

          فقال بعد اطلاعه على نفس استفتاءات الاخ ملائكة الغيب : اعلم بذلك والضرب يكون بعنوان الستون , فقطعا الاسطوانة الماضية لم تكن من عهد النبي صلى الله عليه و اله , فلا فرق من جهة الطول او العرض كله يجزي .

          ثم سألت سماحة سيدنا الاستاذ محمد سعيد الحكيم دام ظله الشريف ( بعد محاضرة اعقبت الدرس في الشؤون الاخيرة وقد بكى وابكانا فيها وذكر فيها امور وتوصيات ) انه بلغه ذلك من سيد رياض في قم ,
          وانه قال له اني اريد التأكد من الحدوث , ولكن الى هذا الوقت نقول ان الامر يدور بين العرف والتقية والاحتياط الوجوبي , الى ان ترون الحال فتتصلوا بنا من الحج كي نجيبكم بالتفصيل الادق .

          واضاف انه لافرق في جهة الطول او العرض كلها خاضعة للعناوين الثلاثة .

          ثم حبذ لي ان اوفر له خارطة عن الموقع اذا امكن او التأكد من مصادر القضية فوعدتهم ان اعمل لذلك , من هنا فالاخوة مدعوون لبذل جهد في تحصيل المواثيق حيث يمكن , علما اني سوف اقوم باستنساخ بعض ما ورد من الاخوة هنا لاجل الهدف المار الذكر .
          التعديل الأخير تم بواسطة في ثار الزهراء; الساعة 03-01-2005, 11:17 AM.

          تعليق


          • #6
            السلام عليكم
            فيما يلي رابط لصور الجمرات الجديدة
            http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=29934

            تعليق


            • #7
              في ثار الزهراء:
              أجرك على مكسورة الضلع على هذه المشاركة والتوضيح لآراء العلماء والمراجع في مسئلة التوسعة منطقة الجمار الأخير،أحسنتي أختي الفاضلة على هذا القلم النوراني والمشاركة.

              ابو محمد العاملي:
              شكراً مرة أخرى على التواصل وأجرك على شفيع الأمة يوم المحشر إنشاء الله تعالى.

              تعليق

              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
              حفظ-تلقائي
              x

              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

              صورة التسجيل تحديث الصورة

              اقرأ في منتديات يا حسين

              تقليص

              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

              يعمل...
              X