الاخ / نحن 12


السيد سليل سيتدرج في الحوار الى ان يصل الى هذا السؤال وهو من الاصل الى الفرع الى هذا السؤال



فنرجوا منك قبول الحوار ونامل من المشرفين متابعة الموضوع ليكون ثنائي كما طلبت وكما واقف السيد سليل الرسالة عليه

الحمد لله رب العالمين
ولا عدوان الا على الظالمين
ونصلى ونسلم على المبعوث رحمة للعالمين
محمد وعلى آله وصحبه والتابعين الى يوم يقوم الناس لرب العالمين 0

الأخ الكريم سليل الرسالة
نزولا على رغبتك وبعض الزملاء الكرام دون ذكر أسماء وتجاوبا مع الصالح العام
ومقتضياته لتبيان الحق 0
فلقد قبلنا بحواركم في أصول العقيدة
فاطرح سؤالك بارك الله فيك 0
والله من وراء القصد 0

متابعة

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد و على ال محمد الطيبين الطاهرين

الاخ الكريم نحن 12 : السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

الاخ الحبيب سليل الرسالة : ارجو منك المعذرة على التدخل و لكن

ارجو ان يحدد اسس النقاش حول التوحيد بعد ان قبل الاخ الزميل نحن12 بذلك .

اولا : التوحيد تعريفه

ثانيا : مقتضيات التوحيد

ثالثا : مثبطات التوحيد

بحيث يكون الاستدلال نقليا من القران و ما صح من احاديث مشتركة .


شئ اخر نرجوه من الزميل نحن12

ان يضع جميع الافكار و الاحكام المسبقة جانبا ، بمعنى

انا اعلم و من خلال حواراتي مع المخالفين ان تركيزهم على التوحيد ينصب على مسئلة انتم تفهمونها خطاء ، و هي مثلا اننا نعبد القبور عندما نزورها ، و ترون ان ذلك شرك . و بالتالي فنحن خارج الملة .

ليست لدي مشكلة ان كنت تعتقد هذا ، و لكن ضعه جانبا الان ، و تناقش نقاشا علميا مبنيا على القران و فهمه الصحيح و على ما اتفق عليه من السنة الشريفة .

لا مانع من الاحتجاج علينا بما في كتبنا ، و لكن تذكر جيدا هذه الكلمة ، اتنا باحتجاجك علينا من خلال الكتب المعتبرة . مثلا - اذا سمح لي الاخ سليل الرسالة - كتب الخوئي في التحقيق .

الاحتجاج بالقران الكريم يكون على اصوله و هو ما اتفق عليه كبار المفسرون .

اما الاحتكام الى كتاب واحد او لمنهج واحد و هم السلف و ابن تيمية و من هم في شاكلتهم فهؤلاء على اتفاق الجميع انه خارج عن الاجماع .

و لكم اخوتي كل التوفيق و الهداية .

(((((((((((((((((((( متابع ))))))))))))))))))))))))))

الأخوة الأفاضل المتابعين بارك الله فيكم و جعلنا الله و إياكم على الحق

الفاضل نحن12 الحمدلله أننا وصلنا إلى صيغة تفاهم و نركز على الشروط


هنا أخي العزيز أنا أطرح عليكم بعض المسائل كما طلب السيد الفاضل متشائم جداً حتى يكون الحوار متأصلاً و نرجو منكم

تعريف التوحيد تعريفاً تاماً شاملاً

نريد منكم رأيكم في صفات الباري عزوجل التي ذكرت في كتابه العزيز فهل أنت متبع للمدرسة التي تأخذ بالتأويل أم بظاهر النص ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين
الرحمن الرحيم 0 مالك يوم الدين
واصلى واسلم على المبعوث رحمة للعالمين
سيدنا محمد وآله وصحبه أجمعين

الاخ الكريم سليل الرسالة
عذرا على التأخير في الرد

بسم الله نبدأ
تعريف التوحيد تعريفاً تاماً شاملاً:
التوحيد
لا اله الا الله 000 محمد رسول الله

يؤمن العبد المسلم بألوهية الله تعالى للاولين والآخرين 0 وربوبيته لجميع العالمين 0 وأنه لا اله غيره 0 ولا رب سواه 0
لذا فالمسلم يخص الله تعالى بكل العبادات والأعمال التى شرعها الله لعباده
وتعبدهم بها 0 فلا يصرف منها شيئا لغير الله تعالى 0
فاذا سأل 000 سأل الله
واذا استعان 000 استعان بالله
واذا نذر 000 لا ينذر لغير الله
فلله وحده جميع أعماله الباطنة من خوف ورجاء وانابة ومحبة وتعظيم وتوكل
وايضا لله وحده جميع أعماله الظاهرة من صلاة وزكاة وصيام وحج وجهاد 0
وذلك للأدلة النقلية والعقلية الآتية :
الادلة النقلية :
منها :
- أمره تعالى بذلك في قوله تعالى لا اله الا أنا فاعبدنى ) طه 14
- وقوله تعالى فاعلم أنه لا اله الا الله ) محمد19
- اخباره تعالى عن ذلك بقوله : ( ولقد بعثنا في كل أمة رسولا أن اعبدوا الله واجتنبوا الطاغوت ) النحل 36
- اخبار رسوله صلى الله عليه وسلم بذلك في قوله لمعاذ بن جبل رضي الله عنه لما بعثه الى اليمن : (( فليكن اول ما تدعوهم اليه أن يوحدوا الله تعالى ))

اما الادلة العقلية :
فمنهــــا :
- تفرده تعالى بالخلق والرزق والتصرف والتدبير يوجب عبادته وحده لا شريك له في شىء منها 0
- جميع المخلوقات مربوبة له تعالى 0 مفتقرة اليه فلم يصلح منها شىء ان يكون الها يعبد معه تعالى 0


أما عن رأينا في صفات البارى جل وعلا :
- انما نؤمن بما لله تعالى من أسماء حسنى وصفات عليا 0
- ولا نشرك غيره تعالى فيها
- ولا نتأولها : لأن في تأويلها عمد الى تعطيلها 0
- ولا نشبهها بصفات المحدثين فنكيفها او نمثلها فذلك محال 0
- انما نثبت لله تعالى ما أثبت لنفسه واثبته له رسوله الكريم من الاسماء والصفات 0
- وننفي عنه تعالى ما نفاه عن نفسه ونفاه عنه رسوله الكريم من كل عيب او نقص اجمالا وتفصيلا 0
وفي باب التأويل من عدمه للاسماء والصفات كلام كثير وأقوال بالغة
وانما اكتفينا هنا بالاشارة المبسطة 0

وسلام على المرسلين
والحمد لله رب العالمين

مبرك جاء الرد من مواقع العفن اليهود ةالتقل واضح يافقية

توحيدنا لله هو توحيد للربوبيه وللالوهية ولاسماء والصفات هذا اجمالا اما التفاصيل فبينوها لنا انت والمحاور واعتذر من التدخل ..بس ادري امون عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

و الصلاة و السلام على اشرف الخلق والمرسليين نبينا و حبيب قلوبنا ابو القاسم ( اللهم صلي و سلم و زد و بارك على محمد و ال محمد الطيبين الطاهرين الذين اذهب الله عنهم الرجس و طهرهم تطهيرا )

اشهد ان لا اله الا الله و ان سيدنا محمد عبده و رسوله (ص)

الاخ نحن 12 السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

فقط اذكرك بالاتي

العلمي هنا ان تثبت ذلك من القران و السنةالشريفة ، و عندما نقول السنة الشريفة نقصد بها هنا ان تسشهد بكل ما تقوله اما من خلال القران و / او من خلال السنة الشريفة الصحيحة المتفق عليها .

بمعنى انك لو اردت الاحتجاج بشئ فعليك ان تثبت ذلك من القران و السنة .

ذكرتم هداكم الله الاتي

فكما ترى ان التعريف ليس تعريفا علمياشاملا . ، هذا اولا .

و لكن سنقبله اذا تحققت فيه الشروط ان تثبت لكل كلمة دليل لها .

و انت اثبت لحد الان فقط العبادة و قول لا اله الا الله . و هذا جيد .

و لكنك استشهدت في تعريفك في التوحيد على الاتي

فهذا امر جيد لا خلاف فيه ان شاء الله .
و لكن اين الدليل على ذلك .

فعندما تقول في التعريف ذلك فانه يكون من اساسيات المفهوم - التوحيد - اذا ترك فيكون النوحيد ناقصا .

و ليس معقولا ان تستدل على ذلك من خلال الكلام فقط و فهمك من دون الاستدلال من اين و مصادرك .

فاعد صياغة التوحيد ان اردت ، و ان اردت ان تصيغه مرة اخرى ، و لكن تذكر ان الاثنان ملزمان لك في هذا النقاش .

فنحن الان نناقش ليس كشيعة و سنة ، و انما نقاش علميا .

والسلام عليك و رحمة الله

سيدي الفاضل المتشائم كما قلت فإن الأخ المحاور غاب و بعد الرجوع لم يأتنا بتعريفاً علمياً شاملاً للتوحيد

الأخ نحن12 لم في بداية الحوار خرقت شروطه فلم تعتمد ما حددته أنت من أصول الحوار

عموماً ننتظر منك إعادة تعريف التوحيد

و أما عن الصفات فسنأتي عليها لأنها موضع البحث

الاخ سليل الرسالة
ارجو أن لا يغلبنك هواك فتخوض مع الخائضين
فيكفينا حين التحدث عن التوحيد بكل أنواعه ومشتملاته أن نذكر ( قل هو الله أحد ) 000 الخ السورة
واللبيب بالاشارة يفهم
فاطرح استشكالاتك فيما طرحنا وخاصة ما يتناقض عقيدتك
فتفضل

للفرقه الوهابيه اصل معلن واصل خفى..

اما الاصل المعلن، فهو: اخلاص التوحيد للّه، ومحاربه الشرك والاوثان. ولكن ليس لهذا الاصل ما يصدقه من واقع الحركه الوهابيه كما سترى.

واما الاصل الخفى، فهو: تمزيق المسلمين واثاره الفتن والحروب فيما بينهم خدمه للمستعمر الغربى. وهذا هو المحور الذى دارت حوله جهود الوهابيه منذ نشاتها وحتى اليوم.. فهو الاصل الحقيقى الذى سخر له الاصل المعلن من اجل اغواء البسطاء وعوام الناس.

فلا شك ان شعار (اخلاص التوحيد ومحاربه الشرك) شعار جذاب سيندفع تحته اتباعهم بكل حماس، وهم لا يشعرون انه ذريعه لتحقيق الاصل الخفى.

ولقد اثبت المحققون فى تاريخ الوهابيه ان هذه الدعوه قد انشئت فى الاصل بامر مباشر من وزاره المستعمرات البريطانيه. انظر مثلا: (اعمده الاستعمار) لخيرى حماد، و(تاريخ نجد) لسنت جون فيلبى او عبداللّه فيلبى، و(مذكرات حاييم وايزمن) اول رئيس وزراء للكيان الصهيونى، و(مذكرات مستر همفر)، و(الوهابيه نقد وتحليل) للدكتور همايون همتى.

إذاً خذ تعرييف الشيعة الإمامية للتوحيد بارك الله فيك:إعتقادنا في التوحيد هو : أن الله سبحانه و تعالى واحد أحد فرد صمد لم يلد و لم يولد و لا يشابهه أحد و لا يكافئه أحد ليس كمثله شئ، قديم لم يزل ولا يزال، سميعاً بصيراً عليماً حكمياً حياً قيوماً عزيزاً قدوساً عالماً قادراً غنياً، لا يوصف بجوهر ولا جسم ولا صورة ولاعرض ولا خط ولا سطح ولا ثقل ولا خفة ولاسكون ولا حركة ولا مكان ولازمان، وأنه تعالى متعال من جميع صفات خلقه، خارج عن الحدين حد الابطال وحد التشبيه لا تدركه الابصار وهو يدرك الابصار ولا الاوهام وهو يدركها، لاتأخذه سنة ولا نوم وهو اللطيف الخبير، خالق كل شئ، لا إله إلاهو، له الخلق والامر، تبارك الله رب العالمين، و له تصرف جميع العبادات خالصة له لا يقصد بها معبود.


و لكن يا نحن12 مالي أراك ماكراً في الحوار ؟

احسنت مولانا سليل الرسالة و جزيت خيرا و حشرت مع الانبياء و المرسليين و الائمة الطاهرين .