و كذلك كتاب عبدالله بن سبأ
للسيد العسكري

يا عزيزي لا حاجة لي في المراجعة انا اريد راي صريح منكم لاني خبرتي لو جئت لكم بنهج البلاغة لقلتم ليس كل ما فيه يصح عندنا فعليك تصحيح ذلك

عزيزي صارم

باختصار عبدالله بن سبأ شخصية و همية لا وجود لها

ثانيا لو كان موجودافما نسب إليه يفوق قدراته و ما روي عنه خرافات

و لو كان من المغالين في حب أمير المؤمنين فهو من الهالكين

مصداقا لقول رسول الله صلى الله عليه و آله

{يا علي هلك فيك اثنان؛ عدو قال ، ومحب غال}

بناء على كلامك ومن فمك ادينك فانتم ياعزيزي ايضا من الهالكين فلم اجد احدا اكثر منكم غلوا فياليت تذكرون الله عزوجل بقدر ما تذكرون علي وال البيت فجل مذهبكم يدور حول ال البيت والولاية لهم

ولنا رجعة اخرى لعبدالله بن سبأ مع تحياتي يا عزيزي الهالك

وماذا عنكم وغلوكم في الصحابه التي فيكتبكم والذي بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجره

عزيزي صارم

الغلو بخلاف الحب

نحن نحب أمير المؤمنين عليه السلام

ولا نعتقد فيه أكثر من كونه إمام معصوم مفترض الطاعة منصوص عليه من قبل الله و رسوله


و قال رسول الله صلى الله عليه و آله

> من أحب عليا فقد أحبني و من أحلني فقد أحب الله<

حبنا لعي هو حب لله

قال رسول الله (ص) : علي مني وأنا منه، من أحبه فقد أحبني، ومن أحبني فقد أحب الله .

أخرجه الإمام أحمد بن حنبل في " المسند " وابن المغازلي في المناقب، والموفق بن أحمد الخوارزمي في المناقب،



فهل رسول الله صلى الله عليه و آله مغاليا؟


أرجو ألا يتحول الموضوع من عبدالله بن سبأ إلى موضوع الغلو

وين العبقرية ياعبقري

[size=4[B]]عبدالله بن سبأ ، عبدالله بن سبأ، عبدالله بن سبأ،

هذه عبقريتك ياوهابي هذا ماتريد ان تنقم علينا به وانت تعلم علم اليقين ان الشيعة منه براء وان كل من تكلم من علماء الشيعة الاوائل عنه قالوا انه منافق كافر وانت تعلم ذلك كما اعلم انا انك تعلم فلماذا المجادلة في امر منتهي بالنسبة لك خاصة وللمؤمنين الموالين عامة

ولكن ان كان شخص واحد مثل عبدالله بن سبأ يأجج هالفتن بالامة الاسلامية
منذ 1400 سنة وذبحتونا فيه، اعلم ان لديكم معاوية وزمرته الطاغية العن واظلم من بن سبأو بنو امية قاطبة وطاغيتهم يزيد عليه وعلى ابائه اللعنه الدائمة لعبوا بالدين وقتلّّوا المؤمنين وبالاخير تقولون اجتهدوا فأخطأوا.
وان كان لدينا شخص واحد فلديكم خمة من المنافقين والعابثين الذين يريدون هدم الدين فهيهات هيهات لكم ولامثالكم ان تطفئوا هذا النور المحمدي وان تنسبوا لنا هذه الشخصية المنافقة .

لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم.

اللهم صلي على محمد وال محمد.

شو رأيك بأقوال علماؤك المثبتين لشخصية في عبد الله بن سبأ انت الصادق ام هم

1 - ورد في تاريخ الطبري (5/193) على لسان أبي مخنف – لوط بن يحيى – ( ت 157هـ ) و هو يصف معقل بن قيس الرياحي والذي كلفه المغيرة بن شعبة والي معاوية على الكوفة بقتال المستورد بن علفة الخارجي و أصحابه ، فيصفه بأنه من السبئية المفترين الكذابين .

2 - الأصفهاني ( ت 283هـ ) ذكره الدكتور أحمد الزغيبي في كتابه العنصرية اليهودية ( 2/528) .

3 - أورد الناشئ الأكبر ( ت 293هـ ) في كتابه مسائل الإمامة ( ص 22-23 ) ما يلي : ( و فرقة زعموا أن علياً رضي الله عنه حي لم يمت ، و أنه لا يموت حتى يسوق العرب بعصاه ، و هؤلاء هم السبئية أصحاب عبد الله بن سبأ ، و كان عبد الله بن سبأ رجلاً من أهل صنعاء يهودياً .. و سكن المدائن .. ) .

4 – و نقل القمي ( ت 301هـ ) في كتابه المقالات و الفرق ( ص 20 طهران 1963 م تحقيق الدكتور محمد جواد مشكور فيروي ) أن عبد الله بن سبأ أول من أظهر الطعن على أبي بكر و عمر و عثمان والصحابة ، و تبرأ منهم ، وادّعى أن علياً أمره بذلك . و ( أن السبئية قالوا للذي نعاه ( أي علي بن أبي طالب ) : كذبت ياعدو الله لو جئتنا والله بدماغه خربة فأقمت على قتله سبعين عدلاً ما صدقناك ولعلمنا أن لم يمت ولم يقتل وإن لا يموت حتى يسوق العرب بعصاه ويملك الأرض ثم مضوا …)

5 - و يتحدث النوبختي ( ت 310هـ ) في كتابه فرق الشيعة ( ص 23 ) عن أخبار ابن سبأ فيذكر أنه لما بلغ ابن سبأ نعي علي بالمدائن ، قال للذي نعاه : كذبت لو جئتنا بدماغه في سبعين صرة و أقمت على قتله سبعين عدلاً لعلمنا أنه لم يمت و لم يقتل ، و لا يموت حتى يملك الأرض.

و يقول في ( ص 44 ) وحكى جماعة من أهل العلم من أصحاب علي عليه السلام أن عبدالله بن سبأ كان يهودياً فأسلم ووالى علياً عليه السلام وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون وصي بعد موسى على نبينا وآله وعليهما السلام بالغلو فقال في إسلامه بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله في علي عليه السلام بمثل ذلك وهو أول من شهر القول بفرض إمامة علي عليه السلام وأظهر البراءة من أعدائه وكاشف مخالفيه. يقول النوبختي : فمن هنا قال من خالف الشيعة إن أصل الرفض مأخوذ من اليهود.

6 - و يقول أبو حاتم الرازي ( ت 322هـ ) في كتابه الزينة في الكلمات الإسلامية ( ص 305 ) : ( أن عبد الله بن سبأ و من قال بقوله من السبئية كانوا يزعمون أن علياً هو الإله ، و أنه يحيي الموتى ، وادعوا غيبته بعد موته .

7 - و روى الكشي ( ت 340هـ ) في الرجال ( ص 98-99) بسنده إلى أبي جعفر محمد الباقر قوله : أن عبد الله بن سبأ كان يدّعي النبوة ، و يزعم أن أمير المؤمنين – عليه السلام – هو الله ، تعالى عن ذلك علواً كبيراً . و هناك أقوال مشابه عن جعفر الصادق و علي بن الحسين تلعن فيها عبد الله بن سبأ في ( ص 70 ، 100 ) من نفس الكتاب .

و يروي الكشي في ( رجال الكشي ص 98 ط مؤسسة الأعلمي للمطبوعات كربلاء ) بسنده إلى أبي جعفر ( أن عبدالله بن سبأ كان يدعي النبوة وزعم أن أمير المؤمنين هو الله تعالى الله عن ذلك علواً كبيرا فبلغ ذلك أمير المؤمنين فدعاه وسأله فأقر بذلك وقال : نعم أنت هو وقد كان ألقي في روعي أنك أنت الله وأني نبي فقال له أمير المؤمنين : ويلك قد سخر منك الشيطان فارجع عن هذا ثكلتك أمك وتب فأبى فحبسه واستتابه ثلاثة أيام فلم يتب فأحرقه بالنار والصواب أنه نفاه بالمدائن …)

8 - و يذكر أبو جعفر الصدوق بن بابويه القمي ( ت 381هـ ) في كتاب من لا يحضره الفقه ( 1/213) ، موقف ابن سبأ و هو يعترض على علي رضي الله عنه رفع اليدين إلى السماء أثناء الدعاء .

9 - و جاء عند الشيخ المفيد ( ت 413هـ ) في كتاب شرح عقائد الصدور ( ص 257) ذكر الغلاة من المتظاهرين بالإسلام – يقصد السبئية – الذين نسبوا أمير المؤمنين علي والأئمة من ذريته إلى الألوهية والنبوة ، فحكم فيهم أمير المؤمنين بالقتل والتحريق بالنار .

10 - و قال أبو جعفر الطوسي ( ت 460هـ ) في كتبه تهذيب الأحكام ( 2/322) أن ابن سبأ رجع إلى الكفر وأظهر الغلو .

11 - ابن شهر آشوب ( ت 588هـ ) في مناقب آل أبي طالب (1/227-228 ) .

12 - و ذكر ابن أبي الحديد ( ت 655هـ ) في شرح نهج البلاغة ( 2/99) ما نصه : ( فلما قتل أمير المؤمنين – عليه السلام – أظهر ابن سبأ مقالته ، و صارت له طائفة و فرقه يصدقونه و يتبعونه .

13 - و أشار الحسن بن علي الحلّي ( ت 726هـ ) في كتابه الرجال (2/71) إلى ابن سبأ ضمن أصناف الضعفاء .

14 - و يرى ابن المرتضى ( ت 840هـ ) – و هو من أئمة الشيعة الزيدية - ، أن أصل التشيع مرجعه إلى ابن سبأ ، لأنه أول من أحدث القول بالنص في الإمامة . تاج العروس لابن المرتضى ( ص 5 ، 6 ) .

15 - و يرى الأردبيلي ( ت 1100هـ ) في كتاب جامع الرواة (1/485) أن ابن سبأ غال ملعون يزعم ألوهية علي و نبوته .

16 - المجلسي ( ت 1110هـ ) في بحار الأنوار الجامعة لدرر أخبار الأئمة الأطهار (25/286-287 ) .

17 - يقول نعمة الله الجزائري ( ت 1112هـ ) في كتابه الأنوار النعمانية ( 2/234) : ( قال عبد الله بن سبأ لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه أنت الإله حقاً فنفاه علي عليه السلام إلى المدائن و قيل إنه كان يهودياً فأسلم وكان في اليهودية يقول في يوشع بن نون و في موسى مثل ما قال في علي .

18 - طاهر العاملي ( ت 1138هـ ) في مقدمة مرآة الأنوار و مشكاة الأسرار في تفسير القرآن (ص 62 ) .

19 - و عند المامقاني ( ت 1323هـ ) في كتابه تنقيح المقال في أحوال الرجال (2/183) جاء ذكر ابن سبأ ضمن نقولات عدة ساقها المؤلف من مصادر شيعية متقدمة عليه .

20 - أما محمد حسين المظفري ( ت 1369هـ ) و هو من الشيعة المعاصرين الذين لا ينكرون وجود ان سبأ وإن كان ينفي أن يكون للشيعة به أي اتصال . تاريخ الشيعة ( ص 10 ) .

21 - أما الخوانساري فقد جاء ذكر ابن سبأ عنده على لسان جعفر الصادق الذي لعن ابن سبأ لاتهامه بالكذب والتزوير . روضات الجنات (3/141) .

عزيزي صارم نحن لا نعبد أشخاصا و لا علماء

و ضحت لك رأيي في ابن سبأ من خلال قراءاتي لهذه الشخصية،
أما العلماء فهم ليسوا معصومين وآراؤهم تحتمل الخطأ و الصواب


و إذا رجعت إلى أول من كتب حول هذه الشخصية هو أبو جعفر الطبري،
و هو المصدر الرئيس لهذه الشخصية،

ثم إن بعض من ذكرتهم كالطبري و الأصفهاني ليسوا من الشيعة،

أم أنها حاثة جديدة أن يتشيعوا بعد وفاتهم،

أو أن هناك طبري و أصفهاني غير اللذين نعرفهم ،


و لا أظن أحدا من العلماء ممن يعتقد بوجوده مؤيد لأفكاره بل هو ملعون عندهم، وكما أيد البعض وجوده نفاوجوده آخرون، كالسيد العسكري و الشيخ الوائلي

شبهة دور ابن سبأ المزعوم في ظهور التشيع و نشأته

يتكرر كثيرا على ألسنة المغرضين و الجاهلين أن التشيع حركة سياسية و فكرية ظهرت على يد عبد اللّه بن سبأ الذي أخفى يهوديته و أظهر الإسلام كيدا للمسلمين، و من ذلك عدد من الرسائل المرسلة إلى (شبكة الإنترنيت) يردد فيها أصحابها هذه الشبهة على سبيل النبز و التهكم.

و لنا على هذه الشبهة جوابان :

1ـ إن التشيع ولادة طبيعية ظهرت مع الإسلام و تكونت في أحشائه، ففي نفس اللحظة التي أعلن فيها الرسول (ص) نبوته و رسالته لقرابته و ذويه أعلن فيها أن عليا (ع) وزيره و خليفته من بعده و ذلك كما هو مدون في كتب التأريخ و الحديث المعروفة لدى المسلمين كافة، و قد عرف ذلك اليوم و تلك الواقعة بحادثة يوم الدار.
فإذا كان المؤرخون يجمعون على أن معنى التشيع هو مشايعة الإمام علي (ع) و متابعته. فإن هذه المشايعة كانت مطلوبة من المسلمين منذ اليوم الأول لإعلان الرسالة و النبوّة. و معنى التشيع كان قائما منذ إذ، و قد ورد في تفسير آية (إن الذين آمنوا و عملوا الصالحات أولئك هم خير البرية) البينة / 7.

إن الرسول (ص) قال : «يا علي هم أنت و شيعتك» 1.

و في ضوء ذلك يكون التشيع تعبيرا آخر عن الإسلام و امتدادا طبيعيا و ليس أمرا زائدا عليه حتى يسأل عن زمن ظهوره و الفرد الذي أوجده 2.

2ـ لقد أكدت التحقيقات التأريخية الأخيرة على أنّ عبد اللّه بن سبأ شخصية أسطورية لا وجود لها، و قد ألّف في ذلك السيد مرتضى العسكري كتابا يقع في جزئين أثبت فيه هذه الحقيقة باسم «عبد اللّه بن سبأ و أساطير أخرى».

و ذكر الدكتور طه حسين في كتابه «الفتنة الكبرى» : ج‏1 / ص‏327 : «إن خصوم الشيعة بالغوا في أمر ابن سبأ هذا ليشنعوا على علي و شيعته» و قال : «نحن لا نجد لابن سبأ ذكرا في المصادر المهمة... فلم يذكر في أنساب الأشراف للبلاذري و قد ذكره الطبري في تأريخه عن سيف بن عمر التميمي» و الذي يراجع ترجمة سيف في «تهذيب التهذيب» لابن حجر : ج‏4 / ص‏260، يجده متهما بالكذب و الزندقة. كما أن فلهاوزن و فريد لندر و هما من كبار المستشرقين نصا على «أن ابن سبأ هو من اختلاق المتأخرين».

أظن أن هذا القدر من الجواب كافيا لمن أراد الصواب و تمسك بالعقل و البرهان، و نبذ الخصومة و ترك اللجاج.

[grade="00008B 800080 008000 4B0082"]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

على ماذكر الأخوة من أن ابن سبأ شخصية وهمية لا وجود لهاأو أنها موجودة ولكن ليس لها دور بطولي وليس لها دور في التيار الشيعي وأقوال أخرى، فأنا لدي رأي جديد وهو:
على من يقول أنه شخصية حقيقية ولها دور بطولي في نشأة التشيع، ياترى أليس من الموضوعية أن يؤتى بعقيدة ابن سبأ من كتب التاريخ والعقيدة بروايات صحيحة لا خلل فيها ونطرحها للنقاش ونرى كيف هو الفرق بين عقائد الشيعة الإمامية اليوم وبين عقائد ابن سبأ في ذلك الزمان حتى نرى هل أنه صحيح العقيدة أم فاسد، ومن خلال ذلك يتبين لنا من صحة نشأة التشيع على يده أم لا؟!! (طبعاً على فرض وجوده).

ثم إن العبقري الذي خرج ولم يعد يا ترى ما تعليقاته الجديدة على الأخوة وعلى الدراسات التي ذكرنا أسماءها، هل اطلع عليها أم لا؟! وإذا اطلع عليها مارأيه فيها.

وتقبلوا السلام الزكي المبارك من (زكي مبارك) ...[/grade]

أحسنت أخي ريح الهاب

مشاركتك في هذا الموضوع جدا قيمة